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Bündner Bündner ist männlich
Klassikerjäger


Dabei seit: 18.07.2013
Beiträge: 945

Tour de France 2017 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Kurs wurde heute offiziell vorgestellt. Ohne alle Profile zu kennen ist eine Analyse natürlich schwerer.

1. Prolog in Düsseldorf.
2. Sprint
3. Uphill-Finish. Halt die Frage wie schwer das vorher schon ist.
4. Sprint
5. Planche de Belles Filles immer gut. Zwar nackt aber passt zum Zeitpunkt.
6. Sprint
7. Sprint
8. Station des Rousses ist doch die Ankunft wo Chavanel 2010 das Gelbe Trikot übernahm? Wohl nicht so berauschend.
9. Alpen oder Jura? Jedenfalls viele neue Anstiege drin. Dieser Mont du Chat schaut böse aus. Könnte leider etwas weit vom Ziel sein.

Erste Woche passt.

10. Sprint oder Flucht
11. Sprint
12. Peyragudes mit Mente und Bales. Ganz nett aber konzentriert sich alles auf den Schluss.
13. Ultrakurz. Peguere könnte eventuell trotzdem noch ganz interessant werden.
14. Sprint oder Flucht
15. Flucht durchs Zentralmassiv wohl. Der Berg da sieht zwar nicht einfach aus aber halt zu weit weg vom Ziel.

Ist halt ohne alle Profile schwer einzuschätzen. Sieht aber nicht besonders berauschend aus.

16. Sprint, Flucht oder sonstwas? Keine Ahnung.
17. Die Königsetappe! Sieht schön aus! Croix Fer, dann Telegraphe und Galibier mit Ziel im Tal. Geht auch nicht ganz das Tal runter bis nach Briancon.
18. Die letzte Alpenetappe bereits? Izoard als Bergankünft schön aber nur der Vars davor natürlich schrecklich. Warum nicht der Agnello? Erstens viel härter und ohne Flachstück dazwischen.
19. Flucht oder Sprint
20. Nur 23 km EZF ihr wirklicher Ernst? Kein Kommentar.
21. Paris

Dritte Woche schrecklich. Das ist einfach zu wenig!

Fazit: Schreckliche Strecke! Punkt.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Bündner am 18.10.2016 17:28.

18.10.2016 17:27 Bündner ist offline Email an Bündner senden Beiträge von Bündner suchen Nehmen Sie Bündner in Ihre Freundesliste auf
Serrano Serrano ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 510

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Sensationelle 36 km Zeitfahren insgesamt. Da wollen die Organisatoren wohl alles für Bardet tun. Und dessen Reaktion ist auch noch, dass das ja sehr viele ZF Kilometer sind. Alles klar...

__________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

18.10.2016 23:11 Serrano ist offline Email an Serrano senden Beiträge von Serrano suchen Nehmen Sie Serrano in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
Kapitän


Dabei seit: 05.03.2010
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Minus:

-- kaum ZF Kilometer. Der traurige Trend der letzten Jahre setzt sich fort. Hätte eigentlich mit nem mindestens 40km ZF gerechnet, sogar von 50+ geträumt, da es wieder am letzten Samstag ist. Wäre GK vorher noch eng gewesen, wenn Quintana in den Bergen wieder konkurrenzfähig ist und man hätte ggf. Spannung bis zum Schluss, weil man bei so nem ZF am Ende einer GK ja immer ne Restunsicherheit bleibt. Aber man will da wohl auf Nummer sicher gehen. (Und Bardet helfen natürlich smile )

-- Noch schlimmer fast: Fehlen von richtigen Königsetappen, so 240km Auf und Ab. Hätte man solche Etappen, wären auch wieder mehr ZF Kilometer drin. Einfach bei der Galibier Etappe noch den Madeleine dazu und schon würde es doch passen. Wobei es dieses Jahr ja ansatzweise sowas gibt mit der Colombier Etappe, sind ja drei HC Berge, zwar relativ kurz aber dafür extrem steil.

- Keine Etappen, bei denen sich frühe Angriffe wirklich aufdrängen.

- Bischen viele Sprints. Wenig Klassikerzeugs.

Plus:

++ Etappe 9: Biche, Colombier, Mont du Chat, schon der Hammer. Ein bischen langes Flachstück nach dem Colombier, aber der Chat auf jeden Fall schwer genug, um was zu reissen, danach noch 25km, Hälfte Abfahrt, Hälfte flach. Gefahr natürlich, dass Sky wieder alles zu Tode kontrolliert und keiner sich was traut. Aber wenn was geht, dann eigentlich bei der Etappe. Kann richtig gut werden.

+ Abwechslungsreicher Kurs, schöner Bergetappenmix: HC BA, Kat 1 BA nackt und steil, Kat 1 BA normal mit Bergen davor, Talankunft nach langem HC Berg, Talankunft nach Flachstück und ultrasteilem HC Berg, sehr kurze Etappe, mit Mauer am letzten Berg und Talankunft. Wurde auf jeden Fall mit ner gewissen Kreativität rangegangen.

+ Galibier Etappe, Madelleine fehlt, aber trotzdem gut. Schön das Talankünfte wieder was in Mode kommen.

+ Etappe 13 (Peguere): Bei solchen Sachen passiert ja in 90% der Fälle nix, aber wenn, kanns episch werden. Sowas muss halt immer mal rein und manchmal klappts halt.

+ Belles Filles und Peyragudes Etappe auch ganz ok.

Aus meiner Sicht besser als die letzten Jahre. Abwechslungsreicher Kurs, schöne Etappen dabei, an sich gut designed. Könnte aber mal ruhig wieder ne Knaller-Alpenetappe und längeres ZF dabei sein.

19.10.2016 19:51 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Möve!
Tour-Sieger




Dabei seit: 01.04.2010
Beiträge: 2205

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Die Rousses-Etappe ist ja nicht mal wie 2010, sondern diesmal noch 11km bis zum Ziel. Also passiert da gar nix. Verstehe diese Etappe nicht. Genau wie die Colombier und Foix-Etappe. Da haben sie einen schönen Anstieg und stellen dann das Ziel nach noch 10km Flachstück erst hin.

Davon abgesehen persönlich etwas enttäuscht über den kurzen Abschnitt in Deutschland nur, und darüber hinaus nicht ins Saarland.

__________________
Zitat:
Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

21.10.2016 15:18 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
Tour-Sieger




Dabei seit: 04.11.2004
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Wild Cards heute bekannt gegeben, Cofidis, Direct Energie und Fortuneo eigentlich klar. Wanty noch dabei, ok auch wenn die in den letzten Jahren sogar etwas stärker besetzt schienen. Aber die Konkurrenz hier auch überschaubar, Aqua Blue hat sich offenbar sogar Hoffnungen gemacht .... Delko nun ja nur Zosen nehmen sie halt auch nicht. Sonst Rompoot andere Belgier drängen sich auch nicht wirklich auf, Italiener hier ohnehin mit schlechten Karten. Ist schon ganz in Ordnung so.

26.01.2017 21:38 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
valvpiti valvpiti ist männlich
Wasserträger




Dabei seit: 07.07.2012
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Wenn man sich die Strecke und Profile so anguckt könnte es dieses Jahr die "once in a lifetime" Chance für Valverde bei der Tour sein. 2 recht kurze Einzelzeitfahren über 14 und 22 Kilometer. Sowas kann er eigentlich, ein paar hügelige Ankünfte und fast keine brettharten Bergetappen mit mehreren Pässen über 2000 Metern mit 15 Kilometer Anstieg+ wo er manchmal Probleme hat. Bonussekunden gibt's auch.

Dazu bisher in absoluter Monsterform unterwegs gewesen und fast schon übertrieben stark bei den Ardennenklassikern und Catalunya und Pais Vasco. Natürlich stellt sich aber die Frage ob er diese Form halten kann oder ob er zumindest ähnlich stark in die Tour gehen kann. Ist das so, hat er gute Chancen auf's Podium. Würde Valverde jedenfalls nicht als Helfer für Nairo verschwenden, dazu ist er dieses Jahr bisher zu stark gefahren.

KLar, Froome ist und bleibt der Topfavorit und normalerweise hat der gute Alejandro keine Chance gegen ihn, hab aber irgendwie das Gefühl, dass bei dieser Tour ne Überraschung drin ist.
Valverde ist für mich derzeit nach Froome und Porte jedenfalls einer der ganz großen Favoriten für die Tour, noch vor einem Quintana oder Contador.

29.05.2017 13:00 valvpiti ist offline Email an valvpiti senden Beiträge von valvpiti suchen Nehmen Sie valvpiti in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
Kapitän


Dabei seit: 05.03.2010
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Sehe ich ähnlich, bezogen auf die Form von Valverde. Aber realistisch gesehen, geht an Froome/Sky nichts vorbei. Also eher keine "once in a lifetime" Chance, weil Froome einfach zu sehr favorisiert ist. Wenn der nicht stürzt oder irgendwas hat, wirds nix für jemand anders.

Davon abgesehen, aber gut denkbar, dass er hier einer der Stärksten ist und für mich Favorit auf Platz 2. Movistar sollte auf jeden Fall mit 2 Kapitänen reingehen und dann frühestens nach Etappe 9 entscheiden. Kann mir gut vorstellen, dass Valverde besser ist als Quintana. Und dann ein Quintana als Edelhelfer am Ende, wäre auch ncht schlecht. großes Grinsen Besser als Contador würde ich Valverde in diesem Jahr auch sehen.

Kann natürlich auch ganz anders kommen, aber gute Chancen sind da.

29.05.2017 15:33 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Möve!
Tour-Sieger




Dabei seit: 01.04.2010
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Noch 5 Tage. Werd in D'dorf vor Ort sein, bin mal gespannt, noch keinen Grand Depart erlebt und die Tour erst einmal, 2002 vor der Haustür. Longwy oder Mondorf am Montag/ Dienstag werde ich mir auch gönnen.

Die Strecke wird von den Organisatoren so verkauft, dass alle 5 Gebirge Frankreichs Teil sein sollen. Das ist eigentlich auch ganz gut gelungen, nur im Zentralmassiv, finde ich, hätte man die Etappe schon etwas selektiver machen können. Peyra Taillarde schaut gut aus, zum ersten Mal auf dem Menü, aber 30km zum Ziel ist einfach zu weit. Seh eh das Problem, dass wir fast eine ganze Woche lang recht zäh durchhalten müssen. Die Ankunft in Foix über die Mur de Peguère wurde ja schon Mal versucht, recht erfolglos. Könnte also von der 12ten bis 17ten Etappe einfach nichts passieren außer Sprint und Gruppe, das wär schon zäh zu der Phase.

Ansonsten der Kurs aber besser als im ersten Eindruck gedacht. Wenn Sky halt wieder alles erschlägt, können die Organisatoren da auch nix machen. Klar, Station des Rousses immer noch eine unnötige Scheißetappe, aber auf der Alpen/Jura-Etappe (was sind Biche, Colombier und Chat denn jetzt?) kann schon doch einiges passieren, trotz 13km flach - obwohl Ziel wie bei der Dauphiné natürlich schöner gewesen wäre.

Die Galibier-Etappe wäre beim Giro ein Spektakel. Bei der Tour gab es diese Etappen mit zwei Giganten schon öfter, aber nie was passiert: Madelaine/ Galibier 2005 Vinokourov Freifahrt bekommen vor einer 25er-Gruppe (!), 2007 Iseran/Galibier Soler vor einer 11er-Gruppe, die erst an der Schlusswelle in Briancon gerissen ist, 08 Lombardia und Bonette vollkommen irrelevant fürs GK, neun Mann beisammen und Ausreißergruppe, 09 die beiden Bernhards nur kurz interessant weil Armstrong mal schwächelte, Gruppe und 17-Mann-Favoriten beisammen. Und das war teilweise auch die vorletzte Bergetappe mit Ziel am Ende der Abfahrt direkt.

Diesmal sind es 28km, wäre wieder TdF-Klassiker wenn da einfach mal wieder nichts passiert.

__________________
Zitat:
Original von ReinscHeisst
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26.06.2017 13:28 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


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Das Etappenprofil der 9. Etappe sieht zu diesem noch relativ frühen Zeitpunkt der Rundfahrt ziemlich selektierend aus. Da sind ziemlich heftige Rampen drin. Auch wenn es auf dem Mont du Chat noch 26 km ins Ziel sind (das meiste Abfahrt und noch ein kleiner Hügel), nur nach dem Profil geurteilt wird da aus meiner Sicht schon sehr viel Klassement gemacht. Das hieße dann auch, dass ab der 10 Etappe Angriffe von denjenigen zu erwarten sind, die die Auvergne Etappe nicht nach ihrem Gusto beenden konnten....

...von der Galibier-Etappe erhoffe ich mir auch nichts, die 19. Etappe ist als reine Brückenaetappe im Spannungsbogen völlig deplaziert und da die letzte Tour-Etappe eh immer fürs Gesamtklassement wurst ist, finde ich, dass hinten raus einfach eine Etappe fehlt, auf die alle Fans boch hoffen können, dass sich hier nochmal alles wenden könnte. Das Zeitfahren in Marseille am vorletzten Tag macht ohnehin nochmal eine langen Transfer notwendig, da hätte man nochmal schön die 19. Etappe mit einer Königsetappe krönen können. Spannungstechnisch finde ich so ein kleines 22,5 km Zeitfahren am eigentlich lezten Klassementtag völlig hirnrissig, weil frühere Zeitfahren Abstände schaffen, die die Aktivität vieler Favoriten in den Bergen ordentlich anheizt....

...allerdings bin ich mittlerweile eigentlich sehr vorsichtig geworden, was Erwartungen anhand eines Profils bei einer GT betrifft, egal wann die Etappe ist.....

27.06.2017 21:06 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
Kapitän


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Die Galibieretappe an sich ist völlig ok. Muss nichts passieren, wäre aber wahrscheinlich. Das Problem ist die Plazierung direkt vor einer ner schweren Bergeetappe. Da scheut ggf. so mancher das Risiko. War übrigens auch 08 und 09 so. 05 und 07 nicht, aber da waren es 45km und nicht 28. Und hatte Contador 07 nicht was probiert und wurde in der Abfahrt eingeholt? Und es geht ja auch anders, wie bei der Madelleine Etappe 10.

Problem könnte dazu Sky sein, falls die wieder so dominant sind wie 2016.

28km Zf ist doof. Dann lieber kein Augtaktzeitfahren und 40-50km zum Schluss.

27.06.2017 22:37 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Zitat:
Original von Krollekopp
Und es geht ja auch anders, wie bei der Madelleine Etappe 10.


War ja auch keine Etappe mit zwei Riesen, sondern Colombier, Aravis, Saisies davor, wenn mich nicht alles täuscht. Jetzt sagst du natürlich (zurecht), dass das keinen Unterschied macht, denn das ändert den Charakter der Etappe nicht. Auch ein Etappenfinale mit Port de Bales + Abfahrt war eigentlich immer spannend, selbst wenn er nackt war.

Es muss irgendwas mit dieser Charakteristik der zwei Alpenriesen sein, warum auch immer. Oder es ist Zufall.

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Zitat:
Original von ReinscHeisst
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Möve! am 28.06.2017 11:05.

28.06.2017 10:44 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Zitat:
Original von Frank`NFurter
Das Etappenprofil der 9. Etappe sieht zu diesem noch relativ frühen Zeitpunkt der Rundfahrt ziemlich selektierend aus. Da sind ziemlich heftige Rampen drin. Auch wenn es auf dem Mont du Chat noch 26 km ins Ziel sind (das meiste Abfahrt und noch ein kleiner Hügel), nur nach dem Profil geurteilt wird da aus meiner Sicht schon sehr viel Klassement gemacht. Das hieße dann auch, dass ab der 10 Etappe Angriffe von denjenigen zu erwarten sind, die die Auvergne Etappe nicht nach ihrem Gusto beenden konnten....

...von der Galibier-Etappe erhoffe ich mir auch nichts, die 19. Etappe ist als reine Brückenaetappe im Spannungsbogen völlig deplaziert und da die letzte Tour-Etappe eh immer fürs Gesamtklassement wurst ist, finde ich, dass hinten raus einfach eine Etappe fehlt, auf die alle Fans boch hoffen können, dass sich hier nochmal alles wenden könnte. Das Zeitfahren in Marseille am vorletzten Tag macht ohnehin nochmal eine langen Transfer notwendig, da hätte man nochmal schön die 19. Etappe mit einer Königsetappe krönen können. Spannungstechnisch finde ich so ein kleines 22,5 km Zeitfahren am eigentlich lezten Klassementtag völlig hirnrissig, weil frühere Zeitfahren Abstände schaffen, die die Aktivität vieler Favoriten in den Bergen ordentlich anheizt....

...allerdings bin ich mittlerweile eigentlich sehr vorsichtig geworden, was Erwartungen anhand eines Profils bei einer GT betrifft, egal wann die Etappe ist.....


Auvergne? großes Grinsen

Also eigentlich müsste auf der Galibier-Etappe was passieren. Wäre fast Wahnsinn wenn nicht. Aber bei der Tour, kanns auch einfach wieder sein dass nicht.

Die Zeitfahren sind finde ich richtig platziert. Marseille hat das auch mal verdient, in 114 Jahren nicht eine bedeutende Etappe bekommen, jetzt vielleicht mal sogar die große Entscheidung. 22km passt auch gut, lässt alles offen. Ein langes Zeitfahren vor den Bergen hat in den letzten Jahren eher die Spannung erdrückt. Froome holt zwei Minuten und erdrückt dann alles mit dem Team. Und wenn man Marseille am vorletzten Tag hat, muss man das halt an den letzten drei Tagen so machen. Mann kann nicht Samstag 1000km fliegen und am Tag davor gleich nochmal nen 200km Transfer einbauen. Und ein einzelner Tag, das verkraftet die Spannung auch noch. Es gibt halt eben mehr Kriterien als nur den Spannungsbogen, nach dem eine Tor gestaltet wird, und das finde ich auch richtig so und ist zu respektieren.

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Zitat:
Original von ReinscHeisst
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28.06.2017 11:13 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Der KV palavert mal hier.

Kiryienka im Moment erster, 2. Trentin. Aber ok, die starken kommen noch. Topfavorit Martin sollte sich das nicht nehmen lassen denkt der KV. Gespannt aber jetzt auf Kittel. War ja als Amateur Zeitfahrer, nicht Sprinter... Dazu Barbarien, morgen Sprint und Hoffnung auf gelb, der sollte also nach KV ein gutes ZF hinlegen.

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01.07.2017 16:43 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Bardet startet früh.... will wohl nicht als zweitletzter starten und von Froome überholt werden großes Grinsen Mal sehen ob er vor Thomas bleiben kann!

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01.07.2017 16:52 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Valverde raus :-(

01.07.2017 17:18 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Wetter eher wieder schlechter die letzte Stunde?!

01.07.2017 17:21 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Valverde traurig

Sehr schade. Definitiv raus? Der KV hat so verspätete Schweden, da sah es zwar nach aus aus, aber...

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01.07.2017 17:22 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Porte bestätigt seine ZF schwäche von 16

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01.07.2017 17:27 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Ja, definitiv raus.

ASO richtig schlecht geworden bei der Zeiteinblendung

01.07.2017 17:45 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Aru, Contador, Nairo ok, Latour stark.

01.07.2017 17:47 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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4 Skylinge unter den ersten 10, dachte man pfeift die Helfer hier etwas zurück. Thomas gleicht Sieg schon überraschend ....

Wird mal wieder eine fade Tour ....

01.07.2017 17:50 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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GK Froome der Sieger des Tages.
Dann Latour, dann Gesink! Simon Yates auch noch etwas vor dem Rest, aber dann wirklich gruppiert. Meintjes Chaves etwas hinten, aber auch egal.

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01.07.2017 17:54 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
valvpiti valvpiti ist männlich
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Froome jetzt bereits 35 Sekunden vor allen anderen großen Favoriten. großes Grinsen Na toll.

01.07.2017 18:03 valvpiti ist offline Email an valvpiti senden Beiträge von valvpiti suchen Nehmen Sie valvpiti in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Izagirre die 2. Aufgabe. Schade.

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01.07.2017 19:11 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
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Zitat:
Original von midas
4 Skylinge unter den ersten 10, dachte man pfeift die Helfer hier etwas zurück. Thomas gleicht Sieg schon überraschend ....

Wird mal wieder eine fade Tour ....


Ja sieht nicht so gut aus, aber die erste Bergetappen sollte man schon noch abwarten, bevor man größere Schlussfolgerungen zieht..

Bzgl. Porte könnte mir schon vorstellen, dass er durch den Regen besonders beeinträchtigt war, und nicht voll rein gehalten hat.

01.07.2017 20:06 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
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Valverde jetzt schon raus nervt mich extrem. An der Stelle waren bis zu Valverde schon ettliche Fahrer gestürzt, alle immer reingerutscht in die Absperrgitter. Stundenlang immer wieder mal einer, aber die Organisation kommt nicht auf die so naheliegende Idee die Fahrer mit Strohballen oder irgeneiner anderen schnellen Lösung etwas besser zu schützen bei dem Scheißwetter. In mancher Leute Gehirn scheinen sich stundenlang keine neuronalen Ereignisse abzuspielen. Fatal, wenn man solchen Idioten die Sicherheit anderer Menschen überläßt...

Und was zwar weit weniger ärgerlich ist aber trotzdem nervig war: Das war ein ZEITFAHREN. Ein ZEITFAHREN lebt davon das man in der Lage ist die ZEIT korrekt zu messen und dem geneigten Publikum zur Kenntnis zu bringen. Wenn man das nicht schafft, ist der gesamte Reiz eines ZEITFAHRENS fürn Arsch. Dann kann man son Zeitfahren auch einen Tag vorher machen und macht ne Gameshow mit den Fahrer, das wäre dann noch allemal unterhaltsamer.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Frank`NFurter am 01.07.2017 21:18.

01.07.2017 21:16 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Piak
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Zitat:
Original von Frank`NFurter
Valverde jetzt schon raus nervt mich extrem. An der Stelle waren bis zu Valverde schon ettliche Fahrer gestürzt, alle immer reingerutscht in die Absperrgitter. Stundenlang immer wieder mal einer, aber die Organisation kommt nicht auf die so naheliegende Idee die Fahrer mit Strohballen oder irgeneiner anderen schnellen Lösung etwas besser zu schützen bei dem Scheißwetter. In mancher Leute Gehirn scheinen sich stundenlang keine neuronalen Ereignisse abzuspielen. Fatal, wenn man solchen Idioten die Sicherheit anderer Menschen überläßt...


Zumal jetzt Quintana schon über das Karriereende Valverdes infolge des Kniescheibenbruchs spekuliert.

02.07.2017 07:38 Piak ist offline Beiträge von Piak suchen Nehmen Sie Piak in Ihre Freundesliste auf
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Starker Kittel heute. Froome hat sich in dem Massensturz hingelegt, sah aber nicht sehr beeinträchtigt aus.

02.07.2017 16:12 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Lapébie Lapébie ist männlich
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Amador hat 10 Minuten kassiert. Läuft bescheiden für Movistar, zweiter Tag, zweiter Mann raus aus dem GK.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

02.07.2017 17:51 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
Lapébie Lapébie ist männlich
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Ab Platz 30/40 gab es heute Abstände. Zunächst nur ein paar Sekunden (Yates, Henao), aber dann wirds auch gleich heftig. Mollema zum Beispiel lässt sich zweieinhalb Minuten einschenken.

Relativ bedenklich für alle, die heute nicht Top 30 geschafft haben. Die Topfavoriten haben sich immerhin alle schadlos gehalten.

03.07.2017 16:52 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


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Zitat:
Original von Lapébie
Ab Platz 30/40 gab es heute Abstände. Zunächst nur ein paar Sekunden (Yates, Henao), aber dann wirds auch gleich heftig.


1,6 km x 5,6%.....sieht man mal, was die anrichten können in einem Finale. Hätte vorher wohl keiner gedacht.

03.07.2017 17:41 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Naja, Mollema fuhr doch schon gestern hinterher, entweder lässts erstmal locker angehen oder er hat was. Denke ersteres, der ist hier nicht fürs GK anwesend.

03.07.2017 18:26 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Möve!
Tour-Sieger




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Samstag Düsseldorf, gestern Longwy. Beides zumindest in unserem Bereich sehr gut organisiert, tolle Fans, auch wenn Samstag das Wetter nicht mitgespielt hat, super Atmosphäre. Hat sich beide mal voll gelohnt. Jetzt dann vorm Fernseher und auch mal ein bisschen was vom Rennen mitbekommen...

Tony Martin am Samstag wohl etwas übermotiviert bei der Kulisse. Der hats richtig krachen lassen am Anfang, war die Oberkasseler Brück hoch sicher der schnellste. Wird das am Ende bezahlt haben, vor allem auf dem Rollerteil am Rhein entlang zurück.

Longwy gestern ein bisschen Pech gehabt, stand kurz vor der Flamme Rouge, an der konnte man auch nicht vorbei, wäre sonst gern noch weiter hoch, auf 800m vors Ziel etwa, ans Ende des steilsten Stücks. Da wären wir auch perfekt gewesen, weil Porte da angriff. Aru sah übrigens schon richtig verbissen aus, und das doch eher am Ende der ersten Gruppe. Kann natürlich auch andere Gründe haben. Kein Vergleich zu Sagan, der war unglaublich locker. Wenig überraschend, wenn man sich den Sieg anschaut. Van Avermaet, immerhin bester Radrennfahrer 2017 bislang, beschleunigt aus seinem Windschatten, Sagan rutscht aus der Pedale und GvA kommt nicht mal auf gleiche Höhe mit ihm, bevor er wieder richtig Tritt findet und ihm wieder weg fährt. Einzig Matthews und Martin dem ganzen richtig gewachsen, blieben aber auch recht lange am Hinterrad und hatten eben kein Pedalproblem - Sagan dagegen 400m ganz von vorne. Der Ausgang also knapper als die Kräfteverhältnisse tatsächlich sind. Für Sagan wird es echt mal Zeit, dass er die Ardennen ernsthaft angeht.

Edit: Pinot auch mit dickem Zeitverlust, keine Ahnung wie viel, aber bei uns schon locker zwei Minuten Verspätung. Bei Mollema war ich mir erst nicht sicher ob er es war, aber scheinbar schon. Die beiden also offensichtlich ohne GK-Ambitionen. Bei Mollema macht das nix, Trek hat ja noch Contador. Bei FDJ heißt das wiederum, dass die nur für Etappen da sind, Fluchten und Demare. Und vielleicht Bergtrikot mit Pinot.

Krass übrigens, wie dick das Zeitlimit ist. Auf Le Gac haben wir gestern 24min gewartet, für den haben alle auch nochmal richtig Alarm gemacht, hätte aber nicht gedacht, dass es für den noch reicht. Aber scheinbar bei der Etappe gestern hätte er noch 5min Zeit gehabt...

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Zitat:
Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

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04.07.2017 13:31 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Piak
Wasserträger


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Dafür muss Sagan aus dem Rennen genommen werden.

04.07.2017 16:16 Piak ist offline Beiträge von Piak suchen Nehmen Sie Piak in Ihre Freundesliste auf
Möve!
Tour-Sieger




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Ja.

Cav seh ich auch die nächsten Wochen nicht mehr am Start. Hoffentlich wenigstens Dege und die hinteren nicht schlimmer verletzt.

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Zitat:
Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

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04.07.2017 16:18 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Carlos Carlos ist männlich
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Dafür muss Sagan raus. Habe aber Zweifel, dass man sich das wirklich traut.

04.07.2017 16:20 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Auch der Sprint von Demare knifflig, schneidet erst Sagan und dann Bouhanni ein bisschen. Aber was willste machen, wenn du 10km/h mehr hast als die anderen?

Find da trotzdem wenig entschuldigendes für Sagan. Sicher nicht bösartig, aber trotzdem rücksichtslos.

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Zitat:
Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

04.07.2017 16:30 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Klar raus, keine Frage.

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04.07.2017 16:35 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Relegiert +30"

Ok, geht auch, ganz raus wohl übertrieben. Der Ellbogen sieht natürlich schlecht aus, aber war wohl auch einfach um selbst nicht mit Cav zu crashen, also automatisch den mal raus.

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04.07.2017 16:50 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Carlos Carlos ist männlich
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Wäre das Bouhanni und nicht Demare gewesen, hätte man ihn zurück versetzt
Wäre das Bouhanni und nicht Sagan gewesen, hätte man ihn lebenslang gesperrt. großes Grinsen

04.07.2017 16:52 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
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Zitat:
Original von Kanarienvogel
Klar raus, keine Frage.


Der nachfolgende Link zeigt meiner Meinung nach, dass:
a) Cavendish bereits fällt, bevor Sagan seinen Ellenbogen ausfährt und
b) dass Sagans Ellenbogen Cavendish nicht trifft, also nicht mal näherungsweise

https://streamable.com/j7gqb

Schwierige Sache jtzt, finde ich. Die Disqualifikation ist angesichts der Maßstäbe aus der Vergangenheit und dieser Bilder tendenziell eher unverhältnismäßig.

04.07.2017 20:08 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Sagan raus übertrieben, ist ja nicht als einziger hier rechts rübergefahren und offensichtlich auch nicht berührt. Cav ist halt in ein Loch reingefahren wo es eigentlich nicht mehr durchging. Von daher hätte eine Relegation, so wie anfangs angedacht, genügt. Druck wurde dann wohl groß, die Greipel-Fraktion hat sich ja auch noch aufgemandelt ....

04.07.2017 20:58 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Finde die Entscheidung auch übertrieben. Da hat es in der Vergangenheit ganz andere Sprints gegeben.

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04.07.2017 21:07 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Greipel hat sich wenigstens entschuldigt. Im ersten Moment Blödsinn erzählen, das passiert uns allen.

Link

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04.07.2017 21:08 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
Carlos Carlos ist männlich
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Direkt nach der Etappe hätte ich auch Disualifikation gesagt. Nach mehrfachen betrachten der Szene würde ich aber auch sagen das die Entscheidung sehr hart ist, wahrscheinlich sogar zu hart.

04.07.2017 21:30 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Carlos
Direkt nach der Etappe hätte ich auch Disualifikation gesagt. Nach mehrfachen betrachten der Szene würde ich aber auch sagen das die Entscheidung sehr hart ist, wahrscheinlich sogar zu hart.


So wie Dir (und mir) wird es jetzt sehr vielen gehen. Greipels Entschuldigung kam ja schon, was nach seinen wirklich sehr harten Äußerungen gegen Sagan von Größe zeugt.

Aber was kann die ASO machen? So weit ich es verstanden habe, lassen die Statuten der ASO eine Revison gar nicht zu? Zudem läuft die Zeit runter, Sagan wird irgendwann den Heimweg antreten.....

04.07.2017 21:38 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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Die Rennjury ist doch von der UCI und setzt deren Regularien durch, die ASO hat da recht wenig mit der Entscheidung zu tun. Ob eine Revision möglich ist, keine Ahnung, denke aber das die Entscheidung entgüligt ist.

04.07.2017 22:12 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Carlos
Die Rennjury ist doch von der UCI und setzt deren Regularien durch, die ASO hat da recht wenig mit der Entscheidung zu tun. Ob eine Revision möglich ist, keine Ahnung, denke aber das die Entscheidung entgüligt ist.


Ich habe da Null Durchblick. Ich lese nur die Kommentare anderer Radsportfans und dort steht halt immer wieder, dass die ASO-Regularien keine Jury-Entscheidungs-Revisionen erlauben. Also wohl auch keine, die von der UCI verantwortet werden.....

Noch 2 Gedanken dazu, bevor ich meine Matratze befrage:
1. Ich würde mich überhaupt nicht wundern, wenn man morgen einig ist, dass Sagan, scheiß auf die Regeln, weiterfahren kann.
2. Ich würde mich wirklich freuen, Möves Gedanken aufgreifend, wenn Sagan sich jetzt entschließt in Zukunft die Tour Tour sein zu lassen und wirklich die Ardennenklassiker fährt. Wünschen sich ja sehr viele. Ich glaube persönlich eh nicht, dass er an dem Grünen Trikot sehr viel Spaß hatte. Er musste halt die Tour fahren, weils nach wie vor die größte Medienversanstaltung im Radsport ist. Rein sportlich betrachtet, kann es für Sagan aber nur um die Klassiker gehen.

04.07.2017 22:33 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Zitat:
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Zitat:
Original von Kanarienvogel
Klar raus, keine Frage.


Der nachfolgende Link zeigt meiner Meinung nach, dass:
a) Cavendish bereits fällt, bevor Sagan seinen Ellenbogen ausfährt und
b) dass Sagans Ellenbogen Cavendish nicht trifft, also nicht mal näherungsweise

https://streamable.com/j7gqb

Schwierige Sache jtzt, finde ich. Die Disqualifikation ist angesichts der Maßstäbe aus der Vergangenheit und dieser Bilder tendenziell eher unverhältnismäßig.


Diese Auffassung habe ich schon bei Facebook gelesen und finde sie, mit Verlaub, skandalös. Alles außer einem Rennausschluss für Sagan wäre ein fatales Zeichen, und dabei sind meine Sympathien klar verteilt, und weiterhin bei Sagan. Trotzdem ist diese Fahrweise nicht in Ordnung.

Schritt für Schritt. Der Sprint beginnt ganz links. Nach und nach scheren Fahrer nach rechts aus. Bei 250m vorm Ziel beginnt Cavendish Sagan in einem Bogen zu überholen. Der ganze Sprinttross zieht dann nach rechts. Cavendish hat seine Linie am rechten Rand der Gruppe und weicht Stück für Stück aus. Kristoff, Bouhani, Demare schieben den folgenden Sagan ebenfalls weiter rechts raus. Bis hierhin alles ok. Dann aber: 200m vorm Ziel geht rechts die Straße aus. Cavendish ist immer noch ganz rechts und schon nur noch eine Radlänge hinter Sagan, also zu 2/3 daneben. Sagan hat derweil, wie man von oben sieht, Platz nach links. Nicht viel, aber es ist nicht nötig weiter rüber zu fahren, in dem Wissen, dass dort keine Luft mehr für Cavendish ist. Der hat quasi nur noch die Möglichkeit bremsen, ok, tut er nicht, bezahlt er jetzt mit Knochenbrüchen. Aber trotzdem ist es nicht seine Verantwortung:

- Cav hält die Linie, bleibt rechts, weicht sogar noch aus.
- Zwischen Bouhanni und Bande ist Platz, dieser Platz liegt VOR Cavendish
- Beide wollen da rein, und dafür muss Sagan weiter nach rechts
- das ist nicht zulässig, denn dies ist Cavendishs Linie
- Cavendish hat demnach das Vorrecht auf diesen Raum. Dass Sagan den nicht einfach hergibt, ist Racing, ok, nicht bösartig, aber trotzdem rücksichtlos, und dann muss er den Platz hergeben.

Der Ellbogenschlag ist natürlich nicht das Hauptthema. Da ist auch kein Schlag,wenn überhuapt versucht Sagan zu schieben, vermutlich eher das Gleichgewicht zu halten. Entscheidend ist das Abdrängen mit der Schulter direkt davor. Das bringt Cavendish zu Fall. Bis zum Kontakt hatte er volle Kontrolle über das Rad. NATÜRLICH bringt Sagan ihn zu Fall, natürlich ist das seine Schuld und ist das direkt an der Bande viel zu gefährlich, als dass man dort nochmal verwarnen könnte.

Und dann noch ein paar Dinge die mich aufregen: Cavendish wird bevorzugt-Gelaber - Cav sprintet hart an der Grenze und bekommt auch seine Strafen, wenn er es übertreibt. Auch drastische, bis zu DQ. Deshalb ist Sagan nicht milder zu behandeln. Angenehm wäre es lediglich, wenn Cav sich, wie bisher, nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen würde.

Die Anschuldigung, Cav sei in Sagan rein, oder er hätte gar nen Kopfstoß versucht: Nix. Der musste sich wieder nach innen lehnen, weil er sonst mit dem Lenker oben hängen bleibt oder unten über die Füße fährt.

Cav kann einfach nix für den Sturz. Fährt seine Linie, wird abgedrängt, und stürzt böse. Und die Schuld hat Sagan.

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Zitat:
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04.07.2017 23:23 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Majka Majka ist männlich
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Lustig, habe da eine ganz andere Meinung.
Aber lest euch mal diesen Artikel durch bzw. schaut euch die Bilder bzw. Videos an.
Bin relativ sicher, dass Sagan in der Tour bleiben darf.
Ihn trifft absolut keine Schuld.

https://velomotion.de/2017/07/peter-saga...ausgeschlossen/

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Bjarne Riis

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Majka am 05.07.2017 01:01.

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