Radsportforum - Team Sky
Registrierung Mitgliederliste Suche Häufig gestellte Fragen Zur Startseite  

Radsportforum » Profi-Radsport » Profi-Radsport allgemein » Team Sky » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Seiten (2): « vorherige 1 [2] Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
Krollekopp Krollekopp ist männlich
Tour-Sieger


Dabei seit: 05.03.2010
Beiträge: 2037

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Frank`NFurter
Zitat:
Original von Majka

Es handelt sich hierbei um die Tropenkrankheit Bilharziose


Interessant! Bei dieser Krankheit erfolgt der Wiederaufbau eines normalen Blutbilds mittel Erythropoietin, also EPO. Hier wird es so eingesetzt, wie es ursprünglich gedacht war, nämlich als medizinisch indiziertes Therapeutikum.


Das wäre ja der Knaller. Hast Du dafür einen Beleg irgendwo im Netz? Ich konnte nichts finden.

18.06.2013 09:15 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Majka Majka ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 12.04.2012
Beiträge: 502

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Das ist sowieso seltsam. Er behauptet ja anscheinend auch, dass er diese Krankheit schon seit seiner Jugend in sich trägt. Zumindest kann man diese Aussage irgendwo lesen. Auf der anderen Seite wurde er aber erst 2010/2011 behandelt. Da frag ich mich erstens, wie konte der so lange mit dieser Krankheit Leistungssport betreiben und zweitens, wieso hat er das früher nicht gemerkt?

Ob das mit EPO behandelt wird, weiß ich nicht. Hab dazu jetzt gerade auch nichts gefunden. Aber die ganze Geschichte stinkt doch zum Himmel.

Gerade wieder ne andere Quelle gefunden, die sagt: "Froome apparently picked up the disease on a trip to his native Kenya in November 2010." Da findet man einfach keine klare Aussage drüber. Aber erst im November 2010 erkrankt unterstützt ja auch wieder meine Aussage, dass die Ausrede wegen schlechter Ergebnisse zuvor nur ne Ausrede ist.

__________________
I think we'll ride fast tomorrow.
Bjarne Riis

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Majka am 18.06.2013 14:10.

18.06.2013 14:05 Majka ist offline Email an Majka senden Beiträge von Majka suchen Nehmen Sie Majka in Ihre Freundesliste auf
MaxiHaberl
Kapitän


Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 1069

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Es mag ja durchaus Anlass für Anschuldigungen gegen Sky geben und Froome's Leistungssprung ist tatsächlich sehr erstaunlich, aber glaubt ihr ernsthaft die Sky Fahrer verfügen über Dopingmittel zu denen der Rest keinen Zugang hat? Ich schätze dass nach wie vor ein Großteil des Feldes gedopt ist und dazu gehören sicher auch die Skyfahrer, aber glaube nicht dass diese wesentlich besser präperiert sind als die hochklassige Konkurrenz. Die Dominanz von Sky is wohl ein Zusammenspiel aus Doping, Material, Organisation, Training und Taktik. Das nur auf den Faktor Doping zu reduzieren ist mir zu einfach. Desweiteren glaub ich auch nicht, dass Porte/Uran/ Henao auch so einfach auf ein Tourpodium fahren könnten und es nur an der Teamorder liegt, dass sie das nicht tun. Mir ist der ganze Haufen von Sky auch nicht sonderlich sympatisch, aber sie schaffen momentan in einem leider dopingverseuchten Sport insgesamt die besten Voraussetzungen und holen die richtigen Fahrer. Das führt dann zu relativer Dominanz, auch wenn bei weitem nicht alles klappt, da im Sport viele Komponenten halt nicht planbar sind.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von MaxiHaberl am 18.06.2013 16:36.

18.06.2013 16:35 MaxiHaberl ist offline Email an MaxiHaberl senden Beiträge von MaxiHaberl suchen Nehmen Sie MaxiHaberl in Ihre Freundesliste auf
Majka Majka ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 12.04.2012
Beiträge: 502

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ich denke schon, dass es in einem Sport, wo es um wenige Sekunden geht und vor allem darum, auf den Punkt genau die richtige Form zu haben, möglich ist, mit einem Ticken mehr an Doping bzw. besseren Mitteln, den entscheidenden Vorteil heraus zu schlagen.

Ich weiß nicht, in wie weit das Fahrerfeld noch dopingverseucht ist und ich bin auch eigentlich der Letzte, der mit dem Finger auf jemanden zeigt und nach Doping schreit, aber bei Sky ist mir das einfach zu krass. Mit Taktik hat das nicht viel zu tun, denn sie fahren einfach alles von vorne im Feld und fertig. Taktisch ist das kein Meisterwerk. Nur wieso können die das so fahren? Technische Vorteile kann ich mir einfach auch nicht vorstellen. Es gibt viele gute Ausrüster und wenn die Technik wirklich einen Vorteil hätte, würden da andere sofort drauf einsteigen.

Die Organisation ist sicherlich gut und das Teamwork auch, aber das alleine erklärt nicht, wieso einzelne Fahrer solche Sprünge machen und plötzlich vom Hinterherfahren zum Dominator werden. Außerdem möchte ich mit diesem Beitrag auch nicht irgendwen verurteilen, sondern einfach darüber reden und versuchen, mir eine Meinung zu bilden.

Interessant ist die Thematik so oder so.

__________________
I think we'll ride fast tomorrow.
Bjarne Riis

18.06.2013 18:28 Majka ist offline Email an Majka senden Beiträge von Majka suchen Nehmen Sie Majka in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


Dabei seit: 13.04.2010
Beiträge: 1501

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Krollekopp
Das wäre ja der Knaller. Hast Du dafür einen Beleg irgendwo im Netz? Ich konnte nichts finden.


Die Behandlung gegen die Plattwürmer,also die Viecher die die Bilharziose auslösen (Schistosoma), erfolgt durch ein spezifisches Wurmmittel. Früher war es Biltricide der Firma Bayer. Der Wirkstoff ist Praziquantel.

EPO, also das Glykoproteinhormon, wird man dann einsetzen, wenn es gilt nach der Behandlung das Blutbild möglichst schnell wieder aufzubauen. Gerade bei einem Sportler ist davon auszugehen, dass ein Einsatz von EPO angezeigt ist.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Frank`NFurter am 18.06.2013 18:54.

18.06.2013 18:53 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


Dabei seit: 13.04.2010
Beiträge: 1501

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Majka
Das ist sowieso seltsam. Er behauptet ja anscheinend auch, dass er diese Krankheit schon seit seiner Jugend in sich trägt.


Mehr als seltsam. Bleibt die Krankheit unbehandelt, wäre Ausdauersport im Spitzenbereich undenkbar. Bekanntlich wird ja im Spitzensport das Immunsystem teilweise arg zurückgefahren - deshalb werden die Buben ja auch immer gleich krank. Wenn du das unbehandelt läßt und gleichzeitig dich voll auspowerst, pusht man die Krankheit auch noch massiv.

Also, da stimmt irgendwas ganz gewaltig nicht. Bei Wiggins werden übrigens ähnliche Schemata herangezogen. Wiggins war angeblich alkoholabhängig mit der Konotation, dass er erst, als er diese Abhängigkeit überwunden habe, zu dem Überfahrer wurde, der er letztes Jahr war. Als er dann zum SIR geadelt wurde, und jeder Dopingskandal auch das Empire geschädigt hätte, ist sein Leistungsvermögen wieder abrupt gesunken großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen

Aber ernsthaft: so wie Sky die Öffentlichkeit verarscht, ist das selbst in den schlimmsten Zeiten von US Postel und Team Telecom nicht passiert. Das ist so absurd, dass es schon fast wieder komödiantischen Wert hat.

18.06.2013 19:01 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


Dabei seit: 13.04.2010
Beiträge: 1501

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von MaxiHaberl
Es mag ja durchaus Anlass für Anschuldigungen gegen Sky geben und Froome's Leistungssprung ist tatsächlich sehr erstaunlich, aber glaubt ihr ernsthaft die Sky Fahrer verfügen über Dopingmittel zu denen der Rest keinen Zugang hat?


Jain. Die Dopen vermutlich schon mit denselben Mitteln wie alle Dopen. Das Meisterschaft im heutigen Dopinghandwerk scheint ja eher derart zu sein, dass die Präparate die man nehmen muss um den Dopinggebrauch zu verschleiern erhebliche Expertise und Aufwand bedeuten. Und da ist ein Team mit viel Geld einem Team mit weniger Geld halt einfach deutlich überlegen. Ich gehe davon aus, dass systematisches Doping schon ein paar 100.000 € pro Jahr und Fahrer kosten kann, jedenfalls auf Spitzenniveau. Deshalb überrascht mich auch eher die Wiederkehr der Kolumbianer. Entweder die bekommen die Drogen billiger oder können da in Kolumbien so gut Dopen, ohne dass sie die Verschleierungspräparate benötigen. Keine Ahnung. Ist irgendwie nicht plausibel, weil die meisten ja für europäische Teams im Einsatz sind und ihr Leben in Europa verbringen.

Aber wir konnten ja noch nicht mal hier vernünftig klären, wie regide überhaupt in Europa die Dopingbehörden agieren. Ich befürchte, das hat man sich landläufig etwas naiv vorgestellt. Tatsächlich dürfte auch unser Kampf gegen Doping vornehmlich auf weißem Papier stattfinden.

18.06.2013 19:07 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 19488

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Im Fußball oder anderen Sportarten kannst du durch Technik und Kopf sehr viel ausgleichen, aber im Radsport ist sehr viel körperlich und da kannst du nicht nach 5 Jahren hinterherfahren plötzlich allen davon fahren. Das ging noch nie und wird nie gehen.


Der KV beschränkt sich mal darauf das hier zu kommentieren.

1. Problem: Diese "Uebertreibungen". 5 Jahre hinterherfahren hier. Man hat das Gefühl du wirfst mal Froome alles mögliche an den Kopf, dazu immer die negativste Interpretation (er sagt hatte schon immer Bilharzia, ha, geht nicht, er sagt er hatte es 2010, ha, zählt nicht oder so) 5 Jahre hinterherfahren. Stimmt halt so nicht. 2006? Elite 2 in Südafrika. WM mitgefahren, da im Strassenrennen im Hauptfeld, ZF sicher nicht brillant. 2007 Fährt bei einem südafrikanischen Conti TEam. Und da waren die Resultate für einen 22 jährigen gut genug. Giro delle Regioni Etappensieg ist nicht nichts, im Gegenteil.2008 bei Barloworld, als einziger aus dem Farmteam (Falls es denn eins ist). Gleich TdF Debut, einmal ok am Berg wie oben Pepe verlinkt hat, 14. ZF, dann 3. Appennino. HInterherfahren für einen 23? Bis hier ist seine Entwicklung komplett normal. Ein 23er jähriger in seiner ersten Saison oben? Und wenn du ihn nach 08 schon abgeschrieben hattest, dann warst wohl der einzige. 2009 dann etwas enttäuschend. Giro, nicht schlecht, 35. aber nie wirklich aufgefallen. Monte Petrano Etappe 24. das beste Resultat, war auch die schwerste Etappe. 17. ZF in Mendrisio, wM, dann noch. Vor Wiggins übrigens. Nach 09? Geht weiter leicht nach oben, aber eigentlich zu langsam um ein Star werden zu können. Alles zu unauffällig. Ein Helfer auch bei wichtigen Rennen? Sicher. 2010 dann schlecht, bei Sky klar enttäuschend. Und hier konnte man ihn dann als Star abschreiben. Als Helfer nicht unbedingt, aber als Star ja. 11 ging's weiter wie 10, Bilharziajahr im Nachhinein, bis zur Vueltaexplosion.
Das ist einfach nicht 5 Jahre hinterherfahren. Das ist ein recht gutes U23 Jahr bei einem Conti Team, ein eigentlich sehr gutes Debut bei einem grossen Team, gefolgt von einem etwas enttäuschenden dann 1,5 klar enttäuschenden. Der Sprung zum Star ist dann immer noch gross genug... mit den Untertreibungen seiner Jahre 07-08-09 hilfst deinem Argument schlussendlich nicht, weil es eben so halt nicht stimmt.

Der wichtigere Punkt. Das ging noch nie und wird nie gehen. Doch. (also wenn man die 5 Jahre Uebertreibung mal ignoriert). Chris Froome hat gerade bewiesen dass es geht. Die Frage ist halt WIE. Dann sag uns mal deine Theorie? Warum explodiert ausgerechnet er so wild? Kriegt er spezielleres Zeugs als andere (obwohl ja offenbar sein Teamchef nicht an ihn glaubte, wie du uns sagst). Pumpt er sich von 35 auf 49 hoch, während andere halt von 47 starten und da weniger profitieren? Bilharza als Blutbildverzerrmöglichkeit wahrgenommen?

Was Technik angeht gibt's übrigens sicher einiges zu lernen. Beispiel Teklehaimanot, nach Ciclowebisten die den näher verfolgt haben als der KV hat der die körperlichen Fähigkeiten um ein guter Fahrer zu sien. Was ihn zurückhalte sei grausames Fahren im Feld (geht unter Technik/Kopf) hauptsächlich. Froome ist jetzt zwar nicht Eriträer, aber was Radsport angeht Südafrikaner. Der KV vermutet mal dass da auch nicht alles so gut wie in Europa läuft was das Training angeht. Da gab's sicher auch einiges zu korrigieren.

__________________
Leitplanke

19.06.2013 14:57 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Majka Majka ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 12.04.2012
Beiträge: 502

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Die Frage, wie ich glaube, dass es wirklich ist, stellt sich doch gar nicht. Kein Mensch, der nicht Froome heißt, kann das beantworten. Diese Gegenfrage ist also an sich sinnlos, weil ich gar nicht in der Lage bin, diese überhaupt annähernd wahrheitsgemäß zu beantworten.

Aber ich kann mit rund 20 Jahren Radsport-Fandasein, mit der Anmerkung, dass es mein Beruf ist, sich intensivst damit zu beschäftigen, feststellen, dass die Entwicklung von Froome nicht realistisch ist. Wenn ich sage, dass er 5 Jahre hinterher gefahren ist, dann meine ich nicht, dass er kein Land gesehen hat, sondern einfach, dass er gemessen an der Konkurrenz und gemessen an dem, was er jetzt zeigt, absolut bodenlos schwach war. Und das kannst du wohl nicht leugnen. Wie kann ein Fahrer, dessen bemerkenswertestes Ergebnis in einem Jahr Platz drei beim Giro del Alpennino war, jahrelang sowas von nichts zeigen und dann auf einen Schlag so explodieren? Das ist für mich vergleichbar mit der Leistung von Landis bei der Tour damals. Der ist die Etappe zuvor sowas von eingegangen und danach hat er alles in einer so unmenschlichen Verfassung in Grund und Boden gefahren. Auf eine natürlich andere Zeitspane gesehen ist diese Explosion für mich in ihrer Dimension vergleichbar.

Die einzige Theorie, die seine Entwicklung für mich glaubhaft machen würde, wäre, dass er irgendeine Krankheit wirklich schon dauerhaft in sich trug, diese beseitigte und dann so stark war. Dann ist er wirklich, einfach ohne unrealistische Leistungen, ein Fahrer, wie es in nur selten gibt. Aber die Annahme, dass diese Krankheit bereits immer Bestand hatte und man erst bemerkte, nachdem er schon jahrelang Profirennen fuhr, ist doch einfach absolut unrealistisch, vor allem, weil es sein Blut betrifft und man das im Radsport mehr als nur einmal im Jahr überprüft. Ansonsten kann seine Leistungsexplosion mit normalem Menschenverstand einfach nicht so akzeptiert werden. Denn ich sage nochmal: Er wurde nicht von einem guten Fahrer zu einem Siegfahrer, sondern von einem eher schlechten Fahrer zu einem absoluten Dominator. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

__________________
I think we'll ride fast tomorrow.
Bjarne Riis

19.06.2013 16:08 Majka ist offline Email an Majka senden Beiträge von Majka suchen Nehmen Sie Majka in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 19488

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Wieder die Uebertreibung. Er wurde nicht von einem eher schlechten Fahrer zum Dominator.
Er wurde vom ok Fahrer zum vermutlich stärksten Fahrer am Berg.

Dazu, er war 26 als er explodiert ist, nicht 30, oder 35.

Die Frage mag sinnlos sein, dann ist es aber eigentlich die ganze Diskussion auch. Wenn etwas nicht erklärbar sein soll, ist Innuendo ohne spezifisch zu werden irgendwie dann sogar noch sinnloser als eine Theorie wie es doch erklärbar sein könnte.

Schwer erklärbar ja... und der hat der KV auch nicht mehr als ein paar mögliche Erklärungen, die ihn auch nicht vollkommen überzeugen, und die er dir jetzt erspart.
Schlussendlich ist es ihm irgendwie auch egal. Froome ist jetzt halt da, wird er in nächster Zeit mal erwischt und gesperrt, ok, weg ist er, passiert das nicht oder wie im Fall Armstrong erst wenn er 40 ist... dann ist's auch egal, die Rennen sind vorbei und wurden genossen (oder auch nicht) eine nachträgliche Sperre bringt dem KV dann rein gar nichts.

__________________
Leitplanke

19.06.2013 16:27 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Feige
Tour-Sieger




Dabei seit: 16.08.2011
Beiträge: 3129

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Frank`NFurter
Zitat:
Original von Krollekopp
Das wäre ja der Knaller. Hast Du dafür einen Beleg irgendwo im Netz? Ich konnte nichts finden.


Die Behandlung gegen die Plattwürmer,also die Viecher die die Bilharziose auslösen (Schistosoma), erfolgt durch ein spezifisches Wurmmittel. Früher war es Biltricide der Firma Bayer. Der Wirkstoff ist Praziquantel.

EPO, also das Glykoproteinhormon, wird man dann einsetzen, wenn es gilt nach der Behandlung das Blutbild möglichst schnell wieder aufzubauen. Gerade bei einem Sportler ist davon auszugehen, dass ein Einsatz von EPO angezeigt ist.


Eine Behandlung mit Wurmmitteln kann vorübergehend die Zahl weißer Blutkörperchen erhöhen. Das ist aber noch lange keine Grund mit EPO nachzuhelfen. Nur dann, wenn man es sowieso vorhat.

__________________
Piensé, mientes bastardo

19.06.2013 17:59 Feige ist offline Email an Feige senden Beiträge von Feige suchen Nehmen Sie Feige in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


Dabei seit: 13.04.2010
Beiträge: 1501

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Feige
Eine Behandlung mit Wurmmitteln kann vorübergehend die Zahl weißer Blutkörperchen erhöhen. Das ist aber noch lange keine Grund mit EPO nachzuhelfen. Nur dann, wenn man es sowieso vorhat.


Du hast nicht wirklich gelesen um was es geht, oder?

19.06.2013 19:53 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


Dabei seit: 13.04.2010
Beiträge: 1501

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Majka
Denn ich sage nochmal: Er wurde nicht von einem guten Fahrer zu einem Siegfahrer, sondern von einem eher schlechten Fahrer zu einem absoluten Dominator. Das ist ein gewaltiger Unterschied.


Mehr noch: Er wurde zu einem Fahrer, der zu den besten drei am Berg gehört und! zu den besten drei Zeitfahrern. Das ist das Dopingeingeständnis schlechthin. Die letzten Fahrer dieser Sorte stellten sich nämlich im Nachhinein alle als zugedröhnt ohne Ende heraus.

19.06.2013 19:57 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Ciclismo
Wasserträger


Dabei seit: 29.08.2012
Beiträge: 334

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Für mich ist Sky schlichtweg das neue US Postal. Wenn man sich die Entwicklung der Fahrer dort anschaut, dass ist einfach nicht normal. Ich glaube nicht dass der Radsport sauber ist, aber die müssen da wirklich bis zum Gehtnichtmehr hochgedopt sein, wie damals Armstrong oder Riis. Normalerweise zeige ich nicht mit dem Finger auf andere und sage "der dopt sicher", aber bei Sky ist es so offensichtlich dass es nicht mehr zum aushalten ist. Es ist eigentlich das erste mal dass ich auf einen richtigen Dopingskandal während der Tour hoffe. Hoffe das wirklich inständig.

__________________
Alberto "The legend" Contador

19.06.2013 23:11 Ciclismo ist offline Email an Ciclismo senden Beiträge von Ciclismo suchen Nehmen Sie Ciclismo in Ihre Freundesliste auf
Feige
Tour-Sieger




Dabei seit: 16.08.2011
Beiträge: 3129

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Krollekopp
Zitat:
Original von Frank`NFurter
Zitat:
Original von Majka

Es handelt sich hierbei um die Tropenkrankheit Bilharziose


Interessant! Bei dieser Krankheit erfolgt der Wiederaufbau eines normalen Blutbilds mittel Erythropoietin, also EPO. Hier wird es so eingesetzt, wie es ursprünglich gedacht war, nämlich als medizinisch indiziertes Therapeutikum.


Das wäre ja der Knaller. Hast Du dafür einen Beleg irgendwo im Netz? Ich konnte nichts finden.


Furter

Wo ist belegt, dass nach Einnahme eines Wurmmittels eine Epoeinnahme zu erfolgen hat? Ich glaube, du hängst hier einem Irrtum nach.

__________________
Piensé, mientes bastardo

20.06.2013 00:11 Feige ist offline Email an Feige senden Beiträge von Feige suchen Nehmen Sie Feige in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Froome passt auch gar nicht in das übliche Schema bei Sky. Der Rest der starken Sky-Fahrer galt davor schon als große Talente oder sind Fahrer, die schon früher starke Ergebnisse eingefahren haben. Zu letzteren gehört auch Wiggins (4. Tour 09). Keiner von denen hat bei Sky einen unnatürlichen Leistungssprung gemacht. Die Masse an Leistungsteigerungen und Wiedererstarkungen sowohl bei Jungen als auch bei alten Fahrern ist jedoch auffällig.
Das muss jetzt nicht zwangsläufig bedeuten, dass bei Sky mehr gedopt hat. Ein sehr hohes Budget ermöglicht dem Team mit Sicherheit auch die bestmöglich Betreuung für die Fahrer bezüglich Training, Leistungsanalysen, Ernährung, Ärzte usw. Aber das Budget ermöglicht Sky eben auch eine optimale Betreuung bezüglich illegaler Mittel zur Leistungssteigerung.

Und hinter Sky steckt einer der mächtigsten Medienkonzerne der Welt. Und an der Medienpresänz hängt alles. Ohne Medienpresänz keine hohen Sponsorengelder. Berichten Sky und andere Murdoch-Medien mehr vom Radsport, so profitieren davon die anderen Teams, die anderen Fahrer, die anderen Teams finanziell, da es für Sponsoren attraktiver wird, Gelder in den Radsport zu pumpen, da der Werbeeffekt größer ist. Niemand hat ein Interesse es sich mit Sky und dem weltweit operierenden Murdoch-Medienimperium zu verscherzen.
Und Murdoch betreibt ja nicht nur Pay-TV-Sender unter diesem Namen in GB, sondern in vielen europäischen Ländern. Also liegt es durchaus im wirtschaftlichen Interesse seiners Konzerns, dass vom Radsport und somit vom Team Sky berichtet wird. Nun hat fast kein Zeitungsleser Interesse daran, wer ehrenhaft 15. oder 8. geworden ist. Man will von Siegern und vom Podium lesen, wenn überhaupt. Also braucht es Erfolge. Und anders als Unternehmen aus anderen Ländern, die wissen, dass neben der Tour in ihren Länder kaum ein Radereigniss Medienpresänz erzeugt, kann dass Murdoch-Imperium dem Sport einfach mehr Presänz einräumen.
Aber auf den Podien stehen dann eben auch Leute, die nicht für Sky fahren. Und über die wird dann auch berichtet.
Dies könnte dazu führen, dass Sky mehr Freiheiten beim Thema Doping zugestanden bekommt als andere Teamns. Sowohl von den Fahrern, den Teams und den Funktionären. Denn solange Sky nicht überteibt,profitieren alle davon und auch anderen Teams bleiben genug Siege und Platzierungen für (die vermehrte) Medienaufmerksamkeit. Und wenn ich mir die Liste der Siege des Teams anschaue (Ich habe diese Saison nur ganz grob verfolgt.), dann hat Sky nicht übertrieben.

So, kommen wir wieder zu Froome und Wiggins.
Sky ist ein britisches Unternehmen, das Team ist britisch und auf der Insel des in Pfefferminzsoße gekochten Wildschweins und der lauwarmen Cervisia hat der Sender seinen wichtigsten Markt. Desweitern ist GB jetzt nicht das große Radsportland. Was dort wirklich zählt ist die Tour. Wie fast überall, die paar wirklichen Radsportländer mal ausgenommen. Und die ist erst dann richtig interssant, wenn ein Landsmann wirklich was reißt. Die restlichen Rennen werden dann wirklich interessant, wenn sie als wichtig verkauft werden können und der eigene Tour-Star zu den Sieg-Kandidaten zählt. In den restlichen Rennen ist man dann für das heimische Team und seine Fahrer, falls man es denn anschaut. Eher ließt man gern über die Erfolge im Sportteil der Tageszeitung oder in der Sport Bild und vergleichbaren Zeitungen. Denn in erster Linie sind die Leute Fans der Stars und nicht des Teams. Die Folglich braucht es britische Stars an der Tour, damit das Ganze Konzept läuft. Somit ist es nicht verwunderlich, dass die beiden auffälligsten Entwicklungen der letzten Jahre die zweier Briten sind.
Wobei man hier durchaus differenzieren muss zwischen den beiden. Und man muss zwingend eben auch andere Faktoren, Theorien und Überlegungen berücksichtigen, wenn man versuchen will, ihre Leistungen einzuordnen.

1. Doping ist im Radsport immernoch (sehr sehr) weit verbreitet. Die meisten erfolgreichen Profis dopen.
2. Es wird nicht mehr so exzessiv wie früher gedopt.
3. Die veränderte Kontrollkultur und der dem Radsport durch die Skandale der vergangenen Jahre aufgedrängte verstärkte Anti-Doping-Kampf macht unkontrolliertes Doping im größeren Umfang durch den Fahrer selbst viel zu riskant.
4. Jedem Faher im Team die bestmögliche Behandlungzukommen zu lassen wäre viel zu teuer.
5. Nur die großen Teams mit fettem Budget können sich so eine Betreuung für eine breite Masse an Fahrern leisten.
6. Ein Fahrer muss erst einmal zeigen, dass er es Wert ist, in ihn und seine optimale Präparation mit Dopingmitteln zu investieren.
7. Kein Dopingmittel der Welt macht aus dir einen Tour-Sieger. Auch keinen Paris-Nizza-Sieger oder sonstwas. Doping ersetzt keine Veranlagung und kein richtiges und hartes Training. Es sorgt nur dafür, dass du noch mehr aus dir rausholen kannst.

So, fngen wir mit Wiggins an. Dass er bei Vaugters (oder wie auch immer man den schreibt. Das hier zu schreiben ist genug Arbeit, keinen Bock jetzt auch noch jeden scheiss Namen extra zu überprüfen. Obwohl das ja kaum mehr Zeit gekostet hätte als die verfickte Klammer hier. Aber beides mach ich jetzt sicher net.) seinen unglaubliche Entwicklung hin zum GT-Fahrer gemacht hat, ist sicher kein Zufall. Der und sein Team haben ein Auge dafür, bei wem es sich lohnt zu investieren. Und auch für das richtige Training und und die richtige Präparation, damit die Fahrer ihr GT-Potential entfalten können. Das Wiggins davor nie aufgefallen ist als Rundfahrer mag auch daran liegen, dass davor niemand in die nötige Präparation investieren wollte, um aus Wiggins einen Top-Rundfahrer zu machen. Und ein Star auf seinem Gebiet wie Wiggins stellt sich nicht um in dem Alter, wenn er nicht von Anfang an die Möglichkeit bekommt, oben mitzufahren.
Mit Cavendish und Wiggins gibt es nun 2 britische Tour-Stars. Wiggins wechselt zu Sky, Cavendish erst einmal nicht. Also ist man auf Wiggins als britischen Star angewiesen, damit das Konzept Sky funktioniert. Das wissen auch die Funktionäre. Von daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass Wiggins mehr aus sich rausholen darf als andere. Er ist mit der stärkste Zeitfaher und verdammt stark am Berg. Wenn man sich andere Topfahrer anschaut, die beides können, so gibt es keinen anderen außer Froome, der es schafft, in der einen Disziplin zur absoluten Überelite zu gehöhren und in der anderen trotzdem noch ein Kandidat für die Top10 zu sein. Entweder sie sind in der eine Disziplin tierisch stark und fallen in der anderen ab (Contador, Martin) oder sie sind in beiden Top10-Kandidaten (Leute wie Evans). Contador war mal so jemand. Inzwischen ist er nicht mehr der Zeitfahrer von früher. Für mich ein Indiz, dass er sich mehr zurückhalten muss inzwischen. Aber das ganze ist sicherlich nicht nur auf Doping zu schieben und seinen Toursieg verdankt er genauso wie Evans nicht nur der eigenen Stärke, sondern auch den Umständen. Bei Vaugters ist er schon 4. an der Tour geworden. Und der hat bestimmt nicht die Freiheiten, die Sky hat. Der und sein Team sind die Risiken eines Skandals bei weitem nicht so wert wie Sky.
Vom 4. Platz bei normaler Präparation, wie sie jeder andere Top-Fahrer in dem Umfang auch bekommt hin zum Toursieg unter optimalen Umständen ist jetz kein Leistungssprung, der allzu heftig ist und nur mit viel mehr Doping oder besseren Mitteln als beim Rest zu erklären ist. Die oben genannten Sachen lassen aber die Vermutung zu, dass da durchaus etwas(!!!) mehr nachgeholfen wurde.

Froome galt mal als Talent unter Beobachtung, hat aber über die Jahre nichts gezeigt, was rechtfertigt hätte, mehr in ihn zu investieren. Gut möglich, dass erst bei einer Epo-Behandlung nach seiner Krankheit offenbar wurde, was der bei richtiger Präparation für ein Leistungsvermögen hat. Und Sky braucht einen britischen Star. Wiggins ist nicht mehr der jüngste. Also bekommt jetzt auch Froome die Special-Behandlung. Man will aber erst sehen, was er wirklich kann. Also bleibt Wiggins vorerst die Nummer 1. Bis nach der Tour letztes Jahr. Inzwischen weiß man bei Sky, dass man bei Froome einen möglichen Dominator hat bei richtiger Präparation. Und in anbetracht der oben genannten Dinge lässt man Sky gewähren. Wie sehr sie übertreiben dürfen im Vergleich zu den anderen, dass wird man an der Tour dieses und die nächsten Jahre sehen.

So muss jetzt los arbeiten, schaffs nimmer, den Text Kontrolle zu lesen. Falls ich den roten Faden irgendwo mal verloren haben sollte, das Ganze wirr und voller Rechtschreibfehler ist, dann betrachtet das Ganze als Spam, in den jemand viel mehr Arbeit und Liebe gesteckt hat als manch anderer hier.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

20.06.2013 17:15 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Schreib nachhert eventuell auch weng mehr zu Froome und so, aber jetz ist Zeitmangel.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

20.06.2013 17:16 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Majka Majka ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 12.04.2012
Beiträge: 502

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Sehr gut. Wo kann ich unterschreiben? großes Grinsen

__________________
I think we'll ride fast tomorrow.
Bjarne Riis

20.06.2013 20:14 Majka ist offline Email an Majka senden Beiträge von Majka suchen Nehmen Sie Majka in Ihre Freundesliste auf
Saedelaere Saedelaere ist männlich
Tour-Sieger


Dabei seit: 15.04.2006
Beiträge: 2591

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Didi Thurau zu Froome: „Seine Position ist so schlecht und unorthodox, dass ich mich als Fachmann schon wundere, wie das geht.“ großes Grinsen

Die affige Sitzposition von Froome war ja hier auch schon öfter Thema. Schnell ist es trotzdem irgendwie. Macht es wohl doch die Ladung

27.06.2013 20:30 Saedelaere ist offline Email an Saedelaere senden Beiträge von Saedelaere suchen Nehmen Sie Saedelaere in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 19488

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zwischenfrage:

Der KV nimmt an heute passt folgendermassen in die Skystory: Die "schützende Hand" (UCI, ASO, Greenpeace) hat gedroht die Hand wegzunehmen, alle ausser Froome werden jetzt ernsthaft kontrolliert.

Stimmt's?

Aeh, oder Dopingmittel gone bad? Ginge auch.

Ok, neue Frage: Welche Theorie stimmt?

__________________
Leitplanke

07.07.2013 18:15 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Ventil Ventil ist weiblich
Giro-Sieger




Dabei seit: 03.11.2004
Beiträge: 35248

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Bin zu müde zum denken/schreiben ...

könnte ein Mix aus Theorie 1|2 sein plus Taktik. Die Jungs kommen wieder, wurden heute nicht gebraucht ...

__________________
102

07.07.2013 18:23 Ventil ist offline Email an Ventil senden Beiträge von Ventil suchen Nehmen Sie Ventil in Ihre Freundesliste auf
ReinscHeisst
Tour-Sieger




Dabei seit: 18.02.2006
Beiträge: 3089

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

glaube fast das porte von sky zurückgepfiffen wurde großes Grinsen
allerdings das der rest so mies abschneidet hätt ich nicht gedacht, obwohl für mich da eigentlich keiner gut genug bei solchen pässefahrten ist. außer porte halt. aber der mal außen vor, totales mysterium irgendwie.
man hätte doch den ein oder andren koksfresser gebraucht bei sky.
thomas, kennaugh können vll mal so 4-5km berge fahren und sind da zu gebrauchen, aber sicher keine pyrenäen pässe.
stannard, hagen fürs flache.
lopez, sioutsou beide ein rätsel, aber die absoluten edelhelfer waren die ja auch noch nie.
wasil noch mehr ein rätsel, wech!
bleibt halt nur porte.
also wer auch immer die mannschaft zusammengestellt hat, gehört gefeuert großes Grinsen

__________________

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von ReinscHeisst am 07.07.2013 18:41.

07.07.2013 18:41 ReinscHeisst ist offline Email an ReinscHeisst senden Beiträge von ReinscHeisst suchen Nehmen Sie ReinscHeisst in Ihre Freundesliste auf
Rindfleisch
Kapitän


Dabei seit: 31.01.2011
Beiträge: 1809

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ich glaube die haben gestern mit irgendwas voll reingehauen was man nicht jeden Tag nehmen kann aus gesundheitlichen Gründen, künstliches Hämoglobin o.ä.. Man hat aus Unterschätzung der heutigen Etappe - 30 Km ins Ziel vom letzten Berg, keine superschweren Pässe - alles auf gestern gesetzt und wäre damit heute beinahe auf die Nase geflogen.

07.07.2013 19:07 Rindfleisch ist offline Email an Rindfleisch senden Beiträge von Rindfleisch suchen Nehmen Sie Rindfleisch in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_83125.htm

Sowas würde ich mir einfach von der restlichen Presselandschaft auch wünschen. Kritisch hinterfragen, was bedeutet, dass man beide Seiten betrachtet, ohne zu verurteilen.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

22.07.2013 13:10 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Kanarienvogel
Zwischenfrage:

Der KV nimmt an heute passt folgendermassen in die Skystory: Die "schützende Hand" (UCI, ASO, Greenpeace) hat gedroht die Hand wegzunehmen, alle ausser Froome werden jetzt ernsthaft kontrolliert.

Stimmt's?

Aeh, oder Dopingmittel gone bad? Ginge auch.

Ok, neue Frage: Welche Theorie stimmt?


Oder ganz einfach ein schlechteres Team als 2012. Da hatte man neben Sieger Wiggins den besten Bergfahrer Froome als Helfer + 2 Fahrer mit Top10-Niveau (Porte+Rogers).
Diesmal hatte man Porte als Edelhelfer, der anders als Froome im Vorjahr eben nicht um den Sieg hätte mitfahren können, sondern auf eigene Rechnung wahrscheinlich "nur" um das Podium hätte kämpfen können. Danach im Vergleich zum Vorjahr eine große Lücke. Siwtsow, Kirijenka und co sind zwar gute Rundfahrer, aber gehören nicht zur erweiterten Elite.
Denke wie Rindfleisch, dass man in den Pyrenäen einfach zu stark auf den ersten Tag gesetzt hat. Ob das eine spezielle einmalige Ladung war, oder man die Helferschaft in der Erwartung, dass am 2. Pyrenäentag am Anfang eh nix großes passiert, einfach zu sehr am Limit hat fahren lassen, und dann eben auf der 9. Etappe einfach von der Anfangsaction überrumpelt wurde, bevor die erschöpften Beine einen brauchbaren Rennrythmus gefunden hatten? Letztendlich wurscht. Die haben sich einfach mit ihrer Taktik leicht verkalkuliert.

Rest jetz mal wieder an meine Verschwörungstheoretikerkollegen mit unplausibleren Theorien als meiner:

Den Porte da auf der ersten Bergetappe einen Tag auf Superstar machen zu lassen, nur um ihn dann am nächsten Tag zurückzupfeiffen, wäre doch vollends bescheuert. Hätten die bei Sky gewollt, dass sich Porte zurückhält, damit es weniger Gerede gibt, dann hätten sie es ihm schon davor klargemacht. Man opfert doch nicht einen möglichen Podestkandidaten am Anfang der 2. Woche, wenn Froome immernoch einbrechen, stürzen, krank werden oder von einem von der deutschen Presse aufgeputschten verrückten Anti-Doping-Nazi erschossen werden kann!
Jetzt schaut euch doch mal die Berrichterstattung an, als ob Porte auf Rang 2-5 da irgendeinen großartigen Unterschied gemacht hätte. Wäre halt in den ganzen Artikeln noch ein Absatz darüber, dass Portes starke Leistung ein weiteres Indiz wären. An der Stimmung gegenüber Froome würde das nichts ändern.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Schmoekokater am 22.07.2013 14:27.

22.07.2013 13:51 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 19488

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Der KV hofft hier darf man auch über anderes als Doping, Doping, Doping schreiben.

Sky 14?

13 5 potentielle Podestfahrer, 14 geht einer, Uran. Man redet von Omega... was dem KV ja nicht gefallen würde. Sind bisher nie wirklich als superbes GK Team aufgefallen, im Gegenteil. die Lefevretruppe scheint immer das schlechteste aus Leuten wie Rogers, Sinkewitz etc rausgeholt zu haben. Jetzt dazu Kwiatkowski im kommen. Dann will Tony de France ja GK Star werden. Falls er doch nicht alle Klassiker gewinnt. Und vorallem Cav. Der wäre dann wieder nur einer der Leader... Mit Uran als TdF Star, Chavanel als Franzose mit Freiheiten, Tony de France will ja auch, dann vielleicht noch Kwiatkowski dazu... armer Cav. Hoffentlich geht der Uran sonstwohin.

Bleiben aber 4

Froome: Klarer Fall
Wiggins: Der Verlierer 2013. Die TdF Leaderposition..... wird schwer die zurückzuerobern., Je nach Kurs unmöglich. Dazu auch die Frage wie motiviert er ist. Falls man es doch nochmal mit Wiggsi-tour versuchen will.... Co Leader mit Froome? Ob das gut kommt? Froome zum Giro schicken? Ob der das will?
Porte: Nach 12+13 sollte er 14 eigentlich für ein GT Podest bereit sein. Giro für ihn hört man... Problem hier.. nach 2013 wird man wohl 2014 nicht den Topedelhelfer am Giro verpulvern wollen. Oder dann halt Henao zur Tour? Oder schafft es Big Ego Wiggsi auch mal als Helfer zu erscheinen?
Henao: Hat überraschenderweise verlängert... hätte der KV nicht gedacht. Wiggsi-Porte abhängig sein Programm 14 wohl.

Das grosse Rätsel ist für den KV jedenfalls erstmal Wiggsi. Was macht man mit dem? Am besten würde dem KV folgende Variante gefallen
Giro: Froome
Tour: Wiggsi+Froome, Rennen entscheidet wer Leader wird
Vuelta: Porte+Henao. Die vorher beide eine GT als Edelhelfer fahren. Ah ja, und Kiryienka soll den Giro fahren, an der Tour kackt er immer ab.

Aber wird nicht so kommen... schade eigentlich würde dem KV gefallen.

__________________
Leitplanke

26.07.2013 13:09 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Froome und Giro auf GK halte ich für völlig ausgeschlossen. Tour ist sowohl für Sky als auch für Froome das wichtigste Rennen, Froome ist der logische Topfavorit nächstes Jahr und man wird seine Ausgangsposition nicht mit dem enormen Girosubstanzverlust schwächen wollen, vor allem, da davon auszugehen ist, dass seine Konkurrenz nächstes Jahr stärker sein wird.
Desweiteren wird man es bei Sky eher in Kauf nehmen, Wiggins zu verärgern. Der kommt in ein Alter, wo GK-Fahrer abbaun und ist auch so der schwächere Fahrer.
Wiggins wird sich mit einer Rolle als Nummer 1b zufrieden geben müssen, wenn er zur Tour will. Dem fehlt inzwischen auch jede Grundlage, um eine Vorzugsbehandlung gegenüber Froome zu fordern, welcher derweilen auf beeindruckendere Art und Weise auch Toursieger geworden ist. Kann mir aber auch vorstellen, dass Wichsi gar nicht mitkommt.
Froome geht voll auf Tour und Henao nimmt das, was übrig bleibt, nachdem man die Egos von Wiggins und Porte so gut es geht befriedigt hat. Wobei das bei Wiggins fast nur mit einer Leaderrolle an der Tour geht. Also:

Giro: Porte als Leader, Henao als letzter Helfer am Berg mit Freiheiten
Tour: Froome 1a, Wiggins 1b, Porte als einfacher Berghelfer
Vuelta: Kommt drauf an, wie hungrig Wiggins und Froome nach der Tour sind. Entweder einer der beiden als Leader und Henao als 1b oder der Kolumbianer darf selbst mal als Chef ran.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Schmoekokater am 26.07.2013 14:08.

26.07.2013 14:07 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 19488

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Der KV denkt aber schon dass einer von Henao/Porte zur Tour geht. Und zwar OHNE den Giro in den Beinen. Wie zuverlässig Wiggsi ist weiss man ja nicht.
Und klar wird Froome nicht zum Giro gehen.. .aber schön wäre es trotzdem.

__________________
Leitplanke

26.07.2013 14:15 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Und ich will Froome auch nicht am Giro sehn. Einzige Ausnahme wäre, dass Nibali voll auf Titelverteidigung geht. Wenn nicht, dann gäbe es mit Froome in Normalform doch nichtmal den Hauch einer Chance auf Spannung im GK.
Der soll sich lieber an der Tour mit Quintana, Nibali und bis dahin wiedererstarkten Contadors und Schlecks prügeln.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

26.07.2013 14:17 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ich denke , dass man versuchen wird, noch einen bewährten Bergfahrer mittleren Alters einzukaufen für die Tour.
Henao leadert in den Ardennen und fährt Giro+Vuelta, wo er mehr Freiheiten hat, um sich zu entwickeln.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

26.07.2013 14:35 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Wobei das schwer werden könnte, wenn man keinen will, der mal mit Doping zu tun hatte.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

26.07.2013 14:40 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Letztendlich, wenn ich drüber nachdenke, sollte man einfach auf Wiggins Befinden scheissen, falls der nochmal die Tour gewinnen will. Dann ist er 2015 eh weg.
Entweder er gibt sich mit Froome als Tourleader zufrieden oder er soll sich ins Knie ficken. Entweder er macht den Tour-Edelhelfer oder den Giro-Leader oder halt einfach gar nichts.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

26.07.2013 15:56 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 19488

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Nein nein, der KV will einen Froomedoubleversuch sehen!

Aber ok, realistisch ist das nicht.

Bewährten Berghelfer... den hatte man ja mit Kiryienka auch gekauft...und hat mit Siutsou, Cataldo etc. ja auch schon ein paar im Team.. Denke no risk und Porte oder Henao frisch, der andere eventuell am doublen. Und Wiggsi als ? Und ab 14 kommt ja vielleicht sowieso schon Dombrovski.

__________________
Leitplanke

26.07.2013 16:11 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Schmoekokater Schmoekokater ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 16.03.2006
Beiträge: 439

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Und der Schmoekokater ein episches Duell zwischen Froome bei vollen Kräften, Nibali, Quintana, Contador und den Schlecks bei der Tour. Doubleversuch endet höchstwahrscheinlich mit einem langweiligen dominaten Giro-Sieg und einem abgeschlagenem Platz 5 an der Tour. Die Doublezeiten sind um.

Und mit bewährten Bergfahrer meine ich einen gestandenen Top10-Fahrer mittleren Alters, der erreicht hat, was er erreichen kann, und dem Skykohle mehr reizt als für Platz 6-12 zu Leadern.

Und bin inzwischen auch der Meinung, das Porte zur Tour sollte. Als Edelhelfer und Nr. 2 im Team.
Aber Henao Giro und Vuelta. Den sollte man zum GT-Leader aufbaun. Falls Wiggins noch Ambitionen hat, dann wird er bis Ende 2015 ein Klotz am Bein und danach weg sein. Porte wird höchstwahrscheinlich auch mal selbst ne Tour leadern wollen. Also wohlweg in 2 Jahren. Aber Henao wird man als Leader für die Ardennen und als zukünftigen Girokäptn eher halten können. Ich glaube auch nicht, dass der je so stark werden kann wie Porte, aber Giro/Vuelta Top 5 mit Chancen aufs Podium als Leader sind möglich. Klassikersiege auch.

__________________
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Schmoekokater am 26.07.2013 17:58.

26.07.2013 17:21 Schmoekokater ist offline Email an Schmoekokater senden Beiträge von Schmoekokater suchen Nehmen Sie Schmoekokater in Ihre Freundesliste auf
Rindfleisch
Kapitän


Dabei seit: 31.01.2011
Beiträge: 1809

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ich denke es ist hinter den Kulissen schon durch, dass Porte den Giro leadern wird. Bei der Tour Froome als Leader mit einem frischen Henao, Wiggins geht in Rente oder setzt sich neue Ziele (Zf-WM, Roubaix).

26.07.2013 19:33 Rindfleisch ist offline Email an Rindfleisch senden Beiträge von Rindfleisch suchen Nehmen Sie Rindfleisch in Ihre Freundesliste auf
speiche speiche ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 497

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Schmoekokater
ein episches Duell zwischen Froome bei vollen Kräften, Nibali, Quintana, Contador und den Schlecks


Bin ich hier richtig beim Wunschkasten?

Dann soll Porte das Team wechseln, ach was dazu auch Kreuziger, Valverde, Purito, Henao, Uran, Kwiatowski und Wichsi (aber vorher Abfahrten üben) - jeder als Leader eines eigenen Teams, alle in der Form ihres Lebens, und das ganze bitte beim Giro.

Wo ist diese verdammte Fee?

26.07.2013 21:06 speiche ist offline Email an speiche senden Beiträge von speiche suchen Nehmen Sie speiche in Ihre Freundesliste auf
Feige
Tour-Sieger




Dabei seit: 16.08.2011
Beiträge: 3129

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Die Soimmertage, -abende und -nächte großes Grinsen sind viel zu schön, um sich mit der Zukunft von Sky zu beschäftigen!

__________________
Piensé, mientes bastardo

26.07.2013 22:09 Feige ist offline Email an Feige senden Beiträge von Feige suchen Nehmen Sie Feige in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
Directeur Sportif




Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 9252

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Feige hat Recht! Aber hat Wiggins nicht gesagt, er könne sich sowieso nicht mehr vorstellen die Tour zu fahren (auf Sieg zu fahren), weil ihm das alles zu anstrengend wäre? Evtl. plant der also einen weiteren Giro-Versuch?

__________________
Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

26.07.2013 22:16 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Piak
Wasserträger


Dabei seit: 07.07.2010
Beiträge: 248

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Dafür will der Teamchef beide als Leader bei der Tour, weil britisches Team, britische Fahrer und Tourabstecher in Britannien, hat er jedenfalls neulich gesagt.

27.07.2013 00:58 Piak ist offline Beiträge von Piak suchen Nehmen Sie Piak in Ihre Freundesliste auf
Majka Majka ist männlich
Edeldomestik




Dabei seit: 12.04.2012
Beiträge: 502

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ob man diesen Beitrag wieder hervorholen sollte? großes Grinsen

__________________
I think we'll ride fast tomorrow.
Bjarne Riis

15.07.2015 03:32 Majka ist offline Email an Majka senden Beiträge von Majka suchen Nehmen Sie Majka in Ihre Freundesliste auf
Seiten (2): « vorherige 1 [2]  
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Gehe zu:

Powered by Burning Board Lite 1.0.1 © 2001-2004 WoltLab GmbH

Impressum | Datenschutzerkläung