Radsportforum - Vuelta 2016 - Palaver und Analysen
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Krollekopp Krollekopp ist männlich
Kapitän


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Froome! Hätte ich nicht gedacht. Klar liegt ihm der Berg eher, aber Quintana schien die letzten Tage schon klar besser. Und die Form normalerweise doch wichtiger, als ob der Bergtyp einem Fahrer eher liegt als einem anderen.

Sieht wieder nach ner spannenden Vuelta aus. Froome ist formmäßig dran an Quintana, dass Zeitfahren spricht auch für ihn. Allerdings bei den schwereren Bergetappen natürlich noch viel möglich. Schöne Ausgangslage für den Rest des Rennens.

31.08.2016 20:39 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Auch wenn ZF am Ende einer Rundfahrt immer speziell sind, bleibe ich dabei, dass Quintana eine Minute hier nicht reichen wird. Die langen Anstiege am WE werden zeigen wie die Kräfteverhältnisse dann ausschauen.

Chaves sah heute lange sehr gut aus, dann aber komplett eingebrochen auf dem letzten Kilometer. Ok, hat halt alles reingelegt und gehofft er kann es durchhalten.

Yates und König werden von Tag zu Tag stärker und in sind in der Verfassung Anwärter auf die Top-5 sogar!

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31.08.2016 21:18 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


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Zitat:
Original von Krollekopp
Sieht wieder nach ner spannenden Vuelta aus. Allerdings bei den schwereren Bergetappen natürlich noch viel möglich. Schöne Ausgangslage für den Rest des Rennens.


Wobei die 14 Etappe dann am Samstag so schwer ist, dass ich mich wundern würde, wenn da nicht bereits sehr weitgehend die Entscheidung fällt.

31.08.2016 22:30 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
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Mal schauen. Soo schwer ist die Etappe nun auch nicht. Aubisque ein durchschnittlicher HC Berg, davor 3 Kat 1 Berge. Klar wenn einer klar besser ist, kann er den anderen zerlegen, aber wenn die ungefähr auf einem Niveau sind, gibts auch wieder geringe Abstände.

31.08.2016 22:59 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Hm, habe ja schon Froome getippt heute. Bei solchen Rampen ist der immer gar nicht schlecht, obwohl man meint dass das Nairo besser liegen sollte hat er relativ häufig etwas verloren.

Wie gesagt, können sollte er es schon und hat es ja schon mal gezeigt am Anfang seiner Karriere, als er z.B. den Giro dell'Emilia gewonnen hat.

Aubisque wichtig, ja. Endgültige Entscheidung aber noch nicht, denke ich.

31.08.2016 23:10 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Coolman Coolman ist männlich
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nach heute siehts ja wieder eher pro froome aus, aber kann die nächsten tage schon wieder ganz anders aussehen. insgesamt ist die vuelta einfach klasse anzusehen nach dieser ganz schlimmen gurkentour.

31.08.2016 23:22 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
Tour-Sieger




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Total desorganisiert wirkte die Gruppe da heut zum Sprint, Keukelaire hats genutzt. Wär eigentlich was für Felline gewesen, dachte der wird heute gut lanciert da noch andere Trek-Leutchen da waren, aber war dann nix, so nur Dritter.

01.09.2016 18:59 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


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Hopp Conti!!
Schlecht soll er ja nicht sein, endlich sieht's auch nach einem Erfolg aus!

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02.09.2016 17:27 Kanarienvogel ist online Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Habe ich mir ja scheinbar eine gute Etappe zum Verpassen rausgesucht. Das Feld ne halbe Stunde zurück...

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02.09.2016 20:58 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Heute mal Action vor den letzten 5km. Yates hat es probiert und ist mit zwei Teamkollegen 1'30'' vor den Favoriten. Moreno noch weiter vorne. Schiebt sich virtuell auf Platz 2 - das geht natürlich forumswetttechnisch gar nicht...

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03.09.2016 17:05 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Ganz starker Yates!! Hopp weiter.

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03.09.2016 17:46 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Muss frustrierend sein für Quintana. Kommt immer leicht weg und dann hat er den Froome wieder am Rad...

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03.09.2016 17:58 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Bündner Bündner ist männlich
Klassikerjäger


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Gesink!! Ist ihm zu gönnen.

03.09.2016 18:04 Bündner ist offline Email an Bündner senden Beiträge von Bündner suchen Nehmen Sie Bündner in Ihre Freundesliste auf
Pepe
Kapitän




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König muss man einfach lieben großes Grinsen

Unbegleitet von allen Kameras und selbstverständlich unbemerkt von den Eurosportdeppen fährt er den Großen davon

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Nooit eerder heb ik zo'n koude voeten gehad

03.09.2016 18:10 Pepe ist offline Email an Pepe senden Beiträge von Pepe suchen Nehmen Sie Pepe in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Valverde ganz weg?

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03.09.2016 18:11 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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König wie Talansky und Chaves. Halt weggelassen weil Froome aus Prinzip nur Quintana nach ist, der hingegen wohl nur auf Froome und dazu auf Contador geschaut hat. War ganz lustig zu sehen wie sie immer wieder ganz rausgenommen haben.

Für Froome natürlich gut wenn König Zeit gewinnt. Möglicherweise mehr Druck auf Quintana. Vorallem jetzt wo Valverde weg ist. Ausser dass natürlich keine wirkliche Mehrpässefahrt mehr kommt...

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03.09.2016 18:14 Kanarienvogel ist online Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Valverde 9' sagen die Eurosportspanier gerade.

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03.09.2016 18:19 Kanarienvogel ist online Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Endlich mal eine gute Etappe! Gab ja auch erstmals vom Profil her die Gelegenheit dazu.

Glaube mehr und mehr, dass Froome am Ende die Nase vorne haben wird. Quintana wird ihn nicht mehr los und dieser Vorsprung reicht unter normalen Umständen nicht.

Dahinter jetzt neue Perspektiven. Valverde muss nun Giro und Vuelta Tribut zollen. Normal natürlich, aber dann trotzdem schade. Zwei Wochen ja hier auch ganz stark dabei.

Chaves, Yates, König, Contador jetzt der Kampf um Platz 3? Vieles möglich irgendwie, nur für Contador spricht am Wenigsten. Will viel, aber verliert dann doch am Ende meist etwas Zeit.

Yates heute bockstark, fährt den Aubisque alleine hoch und macht einiges an Zeit gut. Mal sehen wie er dann aus der Favoritengruppe heraus ausschaut. König hat bislang davon profitiert, dass ihm niemand nachfährt. Gut, Chaves dann heute am Ende, aber sonst ja immer sehr unscheinbar. Jetzt werden die Oricas den aber im Blick haben.

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03.09.2016 19:41 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Hopp Talansky!

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03.09.2016 20:18 Kanarienvogel ist online Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
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Schöne Etappe heute. Lag natürlich auch daran, dass Froome und Quintana nur auf den jeweils anderen geschaut haben. Dennoch sehr unterhaltsam das Ganze. Gute Taktik von Orica auf jeden Fall. Sollten Platz 3 auch halten können. Contador sieht schon etwas mau aus. Gut könnte stärker sein, wenn er sich auf den Kampf um Platz 3 konzentriert. Sehe ihn aber auch so als nicht stark genug an. König auch eher hinter den Oricas.

Um Platz 1 Froome jetzt im Vorteil. Heute vom Papier die beste Etappe für Quintana und er konnte nichts gutmachen. Froome auch eher stärker geworden im Lauf der Rundfahrt. Glaube nicht, dass der noch komplett wegbricht.

04.09.2016 00:38 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Serrano Serrano ist männlich
Edeldomestik




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Gerade nochmal die Wiederholung gesehen. Sehr schön spannungsreiche und abwechslungsreiche Etappe. Solche Etappen hätte man sich auch der Tour gewünscht, da sind aber irgendwie immer alle zusammen geblieben.

Die Kameraführung war bisweilen durch die vielen Gruppen etwas überfordert, was aber wohl auch daran lag, dass in dem Moment als Quintana hinten das erste mal attackiert hatte, die Kameras ausgefallen sind.
Aber zumindest den Zieleinlauf von Chaves, König und Talansky hätte man schon mal zeigen können. So wusste man ja eigentlich gar nicht (mehr) wo die 3 überhaupt stecken. Die tauchten dann erst wieder auf, als das Tableau der ersten 10 eingeblendet wurde.

Das wird jetzt wohl in der Tat noch sehr spannend. Spannend um den Sieg zwischen Quintana und Froome. Und spannend um Platz 3 zwischen den Oricas, König und Contador. Sehe da übrigens jetzt sehr gute Karten für König, da er der bessere Zeitfahrer gegenüber Chaves und Yates ist. Die beiden werden aber bestimmt noch fleissig weiter attackieren, und so das Rennen weiterhin interessant machen.

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04.09.2016 09:52 Serrano ist offline Email an Serrano senden Beiträge von Serrano suchen Nehmen Sie Serrano in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Quintana und Contador 2 Min vorne..

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04.09.2016 15:40 Kanarienvogel ist online Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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3 fast

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04.09.2016 15:54 Kanarienvogel ist online Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Pepe
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Zitat:
Original von Jaja

König hat bislang davon profitiert, dass ihm niemand nachfährt. Gut, Chaves dann heute am Ende, aber sonst ja immer sehr unscheinbar. Jetzt werden die Oricas den aber im Blick haben.


hmm... nur gestern hat König von der Taktierei profitiert. Davor doch nie. Und Chaves und Yates haben doch gestern genauso davon profitiert, dass sie fahren gelassen wurden.


Zitat:
Original von Krollekopp
Gute Taktik von Orica auf jeden Fall. Sollten Platz 3 auch halten können. Contador sieht schon etwas mau aus. Gut könnte stärker sein, wenn er sich auf den Kampf um Platz 3 konzentriert. Sehe ihn aber auch so als nicht stark genug an. König auch eher hinter den Oricas.



Jetzt eh nichtig, aber vor der heutigen Etappe sahen die Buchmacher die Quoten auf Top 3 etwa so:

König 2.37
Chaves 3.00
S. Yates 3.00
Contador 4.00

Wohl wegen des ZF und weil der Schlussanstieg der heutigen Etappe 2013 nicht groß selektiert hat, diese kurze, steile Berg eher für König sprach (zumindest war er in Pena Cabarga und Camperona besser).
Aber jetzt eh alles hinfällig ... großes Grinsen

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04.09.2016 16:04 Pepe ist offline Email an Pepe senden Beiträge von Pepe suchen Nehmen Sie Pepe in Ihre Freundesliste auf
Bündner Bündner ist männlich
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Und jetzt arbeitet Yates für Chaves...

04.09.2016 16:25 Bündner ist offline Email an Bündner senden Beiträge von Bündner suchen Nehmen Sie Bündner in Ihre Freundesliste auf
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Weiß jemand wie das entstanden ist? Einfach Attacke im Flachen und übertölpelt?

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04.09.2016 16:38 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Carlos Carlos ist männlich
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Es gab von Beginn an viele Attacken, vorallem vom Contador, wodurch sich dann diese Spitzengruppe bildete. Froome wohl einfach nicht aufmerksam genug.

04.09.2016 16:43 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
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Froome und Orica können sich bei Astana bedanken. Nur warum fahren die überhaupt? Doch nicht etwa um Scarponis neunten Platz zu verteidigen?

04.09.2016 16:52 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
Lapébie Lapébie ist männlich
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Das ist wirklich unglaublich. Immer wieder kommen solche verrückten Sachen von Contador.

Jetzt, 6 km vorm Ziel, kann er wohl Quintana nicht wirklich helfen, aber toll, wenn mal jemand was früh probiert.

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04.09.2016 17:17 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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Brambiillllaaaa!!!!

04.09.2016 17:27 Bündner ist offline Email an Bündner senden Beiträge von Bündner suchen Nehmen Sie Bündner in Ihre Freundesliste auf
Carlos Carlos ist männlich
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Einfach geiler Radsport heute.

04.09.2016 17:36 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Damit hat's aber jetzt Quintana.
Stark gemacht. Contador am Schluss enttäuschend, da muss er mitkommen wenn Brambilla dranbleibt. Brambilla aber auch gut.

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04.09.2016 17:38 Kanarienvogel ist online Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Das Grupetto mit der Hälfte aller Fahrer wohl 54 Minuten zurück, also weit weit hinter dem Zeitlimit. Trotzdem wird wohl keiner rausgenommen. Sky wäre zum Beispiel wohl auf Froome reduziert worden?

Mh...

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04.09.2016 19:33 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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König Vorletzter. Das kann man dann getrost einen schlechten Tag nennen.

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04.09.2016 19:35 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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Geil. Da fährt König seine beste GT und hat Podiumschancen, und verliert es dann weil er zu Etappenbeginn zu weit hinten rumfährt und wie alle anderen Skys auch die Gruppe verpasst...dass Sky sowas mal passiert unglücklich . Froome war wohl alleine mit Puccio und Lopez als die Post abging. Das darf nicht passieren...

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04.09.2016 19:50 Serrano ist offline Email an Serrano senden Beiträge von Serrano suchen Nehmen Sie Serrano in Ihre Freundesliste auf
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Wofür gibt es eigentlich ein Zeitlimit, wenn man dann doch niemanden ausschließt? Das Gruppetto hatte offensichtlich keinerlei Interesse innerhalb der Karenzzeit anzukommen, weil man sich sicher war das so viele Fahrer nicht disqualifizieren wird. Gegenüber den Fahrern die heute alles gegeben haben ist dies einfach nicht fair. Hier hätte die Jury mal ein Zeichen können, um solche Bummelfahrten bei zukünftigen Etappen zu unterbinden. Hat man leider nicht getan.

04.09.2016 20:03 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
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Hammeretappe. CoolecAktion von Contador und Quintana. Mal Action vom 1. Kilometer. Wahnsinn.

Sky natürlich unterirdisch, sowas darf nicht passieren. Habe den Anfang nicht gesehen, aber scheint mir auch komisch, dass sich Sky dann nicht erst mal gesammelt hat, wenn man schon so auf dem falschen Fuße erwischt wurde. Dass es alleine mit Lopez schwer würde war doch klar. Dann doch lieber mehr verlieren und in Mannschaftsstärke operieren.

Die Vuelta somit entschieden.

04.09.2016 20:42 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
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Mutige Aktion, schön dass das mal belohnt wurde. Für Quintana sollte das jetzt reichen, wenn er sich nicht bei den letzten beiden Bergankünften massiv abhängen lässt.

Contador wieder im Podiumskampf - Chaves aber nun Favorit. Hinten raus heute noch einiges gutgemacht und Platz 3 sogar heute verteidigt.

Sehe das mit dem Zeitlimit wie Carlos. Bei so einer massiven Zeitüberschreitung hätte man ein Zeichen setzen sollen. Es war keine besonders schwere Etappe (nur kurz und schnell), es war kein außergewöhnliches Wetter und es sind nicht nur 2 Minuten, die das Zeitlimit überschritten wurde. Kein Grund für Milde also.

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04.09.2016 21:15 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Jaja
Sehe das mit dem Zeitlimit wie Carlos. Bei so einer massiven Zeitüberschreitung hätte man ein Zeichen setzen sollen. Es war keine besonders schwere Etappe (nur kurz und schnell), es war kein außergewöhnliches Wetter und es sind nicht nur 2 Minuten, die das Zeitlimit überschritten wurde. Kein Grund für Milde also.


sehe ich letzten endes genau so. dann kann man das ganze getrost gleich abschaffen. die eine woche bekommt man auch mit 70 fahrern durch. bei der tour 1998 dürften auch nicht viel mehr fahrer ins ziel gekommen sein.

04.09.2016 23:18 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
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Hui, steile Rampe da heute am Ende! 12 % über 3km lang, mal sehen was das gibt. Purito geht einfach in Rente wo sowas hier gefahren wird?!

Am Ruhetag auf jeden Fall + ein Sympathiepunkt für Froome. Hätte alle rausgenommen, obwohl er dann jetzt alleine wäre. Überraschende Aussage.

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07.09.2016 17:16 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Frank!! Stark gemacht, auch verdient. War ja hier sehr aktiv immer.

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warum fährt ben hermans hier vor sanchez rum? wäre besser gewesen, er hätte ihm geholfen. kann ich nicht wirklich nachvollziehen.

07.09.2016 20:42 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
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Starker Frank, hat sich auch vom Abstand her recht gut gehalten. Dachte eigentlich jetzt beim ansehen auf yt, Gesink könnte da noch auffahren.

Hinten, nun ja die vier vorne ziemlich gleichwertig, wobei Contador auf dem aufsteigenden Ast eher. Heute mal Akzent gesetzt und nicht gebüsst am Ende. Sammy der Verlierer fast bei den GKlern.

Formolo muss man mal loben, nach dem enttäuschenden Giro zeigt er bislang schon eine Talentprobe hinsichtlich der Konstanz auf drei Wochen.

Bennett viel zu gut eigentlich ....

07.09.2016 22:30 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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@Jaja: wurde ja schon anders entschieden, da kann Froomey natürlich auch locker einen auflabern .... wirkliche Sympahtiepunkte gibts da bei mir nur, wenn er das auch bei Ausschluss seiner ganzen Truppe erzählt ;-)

07.09.2016 22:33 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Froome klar der stärkste gerade, aber spannend wird das im GK trotzdem nicht. 1'30" nach 24 km

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09.09.2016 17:31 Kanarienvogel ist online Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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2' wirds schon werden für Froome auf Quintana, aber mit 1:30 steht der morgen auch noch gut da.

09.09.2016 17:34 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Sammy hats wohl ordentlich hingelegt, das sah jetzt nicht so aus als dass er morgen nochmals an den Start geht.

09.09.2016 17:37 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Samuelek sieht aber übel aus. Wäre sehr bitter, wenn er jetzt morgen nicht mehr antreten könnte, oder dann mit Schmerzen die Top-10 noch einbüßt. Wirklich noch mal stark gefahren.

Froome stark, aber nicht unerwartet. Ist auf so einem Kurs eben Quintana einfach überlegen.

Für Contador siehts gut aus in Richtung Podium.

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09.09.2016 17:38 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Die Briten sind gerade zum Schluss gekommen für Quintana sei noch nicht alles verloren Augen rollen

Und klar ist Froome da einem Quintana überlegen, aber der KV erwartete doch weniger.

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09.09.2016 17:47 Kanarienvogel ist online Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Nairo 2:16 am Ende auf Froome, schon ziemlich schlecht wie ich finde. 1:30 hätte das Ziel schon sein sollen. Sehe aber jetzt nicht dass ihm Froome morgen am Aitana 1' oder so abnehmen kann.

Podium steht jetzt wohl so wie es ist. Schade wegen Sammy, 6. Platz wäre drin gewesen, wenn er morgen fahren kann, wird sich nicht mehr als Gruppetto ausgehen. So wird ein Talansky hier wohl 5ter, ohne dass man den wirklich einmal wahrgenommen hat.

09.09.2016 17:51 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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