Radsportforum - Giro 2017 - Palaver und messerscharfe Analysen
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Pepe
Kapitän




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Jetzt muss van Wursteren sogar von Hermans den Berg hochgeschleppt werden...

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Nooit eerder heb ik zo'n koude voeten gehad

14.05.2017 17:02 Pepe ist offline Email an Pepe senden Beiträge von Pepe suchen Nehmen Sie Pepe in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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6 vorne weg. Dann lange nichts.
Polanc stark! Vor Jungels.
Yates wie Thomas im Sturz. Thomas 5', also doch noch ca 2'30" verloren. Wäre wohl aber weniger gewesen wenn er vorne dabei gewesen wäre. Schade jedenfalls.
Dumoulin wohl am Dienstag rosa? Oder der neue ZF Star Pinot?

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14.05.2017 17:03 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Thomas-Abstandsmessung hat da wohl nicht immer gestimmt. Polanc jetzt sogar GKler bei UAE? Oder war Costa da noch wo dabei. Petilli und Conti hab ich nciht mehr gesehen.

14.05.2017 17:06 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Polanc! Dabei hat der recht früh reissen lassen, sah mal man. Costa war dann später. Aber ok, in der Phase ging alles schnell. Poland dann wohl wie früher Mancebo, früh weg, sein Tempo hoch. GKler, pff, der KV hat schon immer behauptet dass sei ein Talent, ein Star, ein GK Mann. Blöd nur dass er 2017 nicht mehr an den geglaubt hat, jetzt aber doch wieder. Jetzt doch wieder. Ha.

Anacona war heute sensationell fand der KV, wie der das alles auseinandergerissen hat (der KV nimmt an war er, Amador zwar auch noch da, aber im Tempo Winner glaubt der KV).

Auch positiv Kangert und Reichenbach.

Entäusschungen:
Nibali natürlich. top 3 muss hier sein.
Kruijwijk, plötzlich Krise, dann weg. Zakarin war vor ihm weg, aber dann besser hoch.
Jungels, dass Dumoulin und Thomas gefährlicher sind dachte der KV, aber dass er hier gleich schon so viel verlieren würde doch überraschend. 1' weniger wäre auch mehr als erwartet gewesen.

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14.05.2017 17:12 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Reichenbach noch zu erwähnen, hat hinten durchgezogen.

14.05.2017 17:19 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Schon einige Erkenntnisse heute:

Nerviges Motorrad!! Hätte Thomas dann doch gerne im 1:1 mit den Favoriten gesehen. Aber wohl nicht ernsthaft verletzt, sonst wäre der ja nicht einigermaßen hochgekommen. Dafür Landa aber richtig weg.

Quintana schon erwartungsgemäß, dahinter dann aber Pinot und vor allem Dumoulin die klaren Gewinner. Bei Pinot hab ich ja schon gehofft, aber der hat ja auch gerne mal negativ überrascht. Dumoulin offensichtlich am Berg dann wieder da. Olympia-Jahr vorbei. Wohl dem, der den Schalter so umlegen kann.

Mal sehen wie es nach dem ZF steht. Wäre ja interessant wenn Dumoulin und Pinot da ordentlich was rausfahren auf den Nairo.

Mollema auch gut, landet aber am Ende einfach da wo er meist landet. Immer auch mal einen schwächeren Tag dabei.

Nibali sollte stärker werden, aber ob das noch für den großen Wurf reicht? Eher nicht.

Pozzovivo noch nicht erwähnt. Bestätigt den Eindruck, dass er wieder ein etwas besseres Jahr erwischt hat.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

14.05.2017 21:24 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
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Wie erwartet Quintana der Stärkste am Berg. Zum Glück (noch) nicht ganz so dominant, 30s die nächsten, geht ja noch. Hinter Platz 6 die Abstände dann doch recht schnell recht groß.

Neben Quintana wohl nur noch Pinot, Nibali und Dumoulin mit Chancen auf den Gesamtsieg. Für Pozzovivo ZF problematisch und Mollema wird schon noch zurückfallen.
Dumoulin für mich überraschend stark. Hatte dem ja nicht soviel zugetraut. Hier unter den Top 3 am Berg, Respekt. Dienstag wohl in Gelb. Dritte Woche wird aber schwer.
Pinot auch stark. Kann ja auch ZF.
Nibali für mich auch noch im Geschäft. Wäre der mit Dumoulin gefahren, hätte er den wohl auch gehalten. Und in der dritten Woche ist mit ihm zu rechnen.

Quintana aber natürlich klarer Favorit. Movisky auch klar das stärkste Team.

Kruiswijk enttäuschend. Fast 3 Minuten. Könnte in Woche 3 noch zulegen, aber nach ganz vorne geht nix mehr.

14.05.2017 22:26 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
MaxiHaberl
Kapitän


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Was denkt ihr wieviel Zeit ein absoluter Spezialist wie Dumoulin heute auf die anderen GK Fahrer rausholen kann?

Quintana, Pinot, Nibali und Mollema haben ja auch schon gute Zeitfahren gezeigt. Um die 1:30 könnte ich mir aber trotzdem gut vorstellen.

16.05.2017 14:17 MaxiHaberl ist offline Email an MaxiHaberl senden Beiträge von MaxiHaberl suchen Nehmen Sie MaxiHaberl in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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MaxiHaberl mal wieder da, gut!

Der KV hat aber KEINE Ahnung. Gute Frage, hat sich darüber noch gar nicht wirklich Gedanken gemacht.

Aber ok, letztes Jahr an der Tour 1' auf Froome, 2' auf Thomas, 3' auf Yates, Quintana. Aber da war er nicht im GK, also ganz frisch.
Vuelta 15 wohl aussagekräftiger. 1'30" auf Quintana. D.h. wohl wieder was in der Grössenordnung. 1'30"... 45"-1'30"! Ok, 1'07" auf Quintana werden das. Wissenschaftlich einwandfrei analysiert.

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16.05.2017 14:56 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Ja, und sogar noch online bei icq geschockt

1'07'' hat der KV kanalysiert, Wahnsinn großes Grinsen Denke schon dass es mehr wird. Aber in welchem Verhältnis die anderen zueinander stehen, da wage ich keine Prognose. Auch Pozzovivo hat schon starke Chronos gezeigt. Nie, im Gegensatz zu Pinot, bei Shitraces gewonnen, aber gute Platzierungen dann auf der großen Bühne geholt, Krönung Platz 3 bei der Vuelta. Also, alles kann passieren, im Sinne der Spannung hoffe ich darauf, dass Kruijswijk, Mollema, Pozzovivo, Pinot usw ein gutes Zeitfahren hinlegen, Quintana sich vielleicht etwas Rückstand vor den Alpen und Dolomiten einfängt, Movistar nicht noch Amador in Schlagdistanz bekommt (oder doch? Eigentlich dürfte Nairo aber auch so in den Bergen dominieren...) und Nibali... ja der darf sich ruhig auch noch zwei Minuten gegen Dumoulin einfangen - der wird schon noch Betrieb machen dann.

Wird Krolle eigentlich Forums-exmatrikuliert für seine Prognose, Dumoulin fährt heute in GELB?!?

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Zitat:
Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Möve! am 16.05.2017 15:19.

16.05.2017 15:18 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Pepe
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gottohgottohgottohgott van Wursteren...

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16.05.2017 16:25 Pepe ist offline Email an Pepe senden Beiträge von Pepe suchen Nehmen Sie Pepe in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


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Dumoulin in überragender Form. Holt auf Quintana und den Rest rund ne Minute mehr als ich kalkuliert hätte. War wohl durch den Gegenwind noch verschärft zugunsten von Kraftfahrern.

Dumoulin jetzt auf Augenhöhe mit Quintana in der Favoritenrolle, denn er hat ja selbst am angeblich härtesten Aufstieg nur 30 Sekunden auf Quintana verloren.....

Natürlich bei Dumoulin wieder das Team das große Fragezeichen, gerade weil auch noch Keldermann fehlt. Wirklich entscheidend dann aber wohl die Formentwicklung hinein in die dritte Woche.

Deutlich unter (meinen) Erwartungen heute vor allem Pinot. Da hatte ich eigentlich erwartet, dass er auf der Strecke nicht weit weg sein sollte von den Besten. Nibali hat zwar nicht enttäuscht, aber mit dem heutugen Zeitfahren ist irgendwie klar, dass ihm die ganz große Form fehlt. Wird schwer genug für ihn das Podium zu erreichen.

16.05.2017 19:14 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Hm, wenn man die Ergebnisse so durchsieht .... Dumoulin heut halt stark, auch nicht gänzlich unerwartet, die anderen Favoriten aber schon alle recht nah beisammen, wenn man z.B. Nibali vs Quintana sieht .... so richtig weit auseinander sind die ja von der Zeit her nicht. Natürlich hätte man sich von Pinot mittlerweile etwas mehr erhofft, eher vor Nibali. Und auch wenns kein besonders gutes ZF von Nairo war, jetzt auch nicht die ganz große Katastrophe.

Dumoulin wie gesagt überragend, und das wird dem Giro in den kommenden Tagen auch gut tun. Quintana muss in die Attacke, und wird viele Gleichgesinnte finden.

Formolo von den GKlern (neben van Wursteren, wenn man ihn dazu noch zählen möchte) die größte Enttäuschung wie ich finde. Hier muss er sich noch deutlich verbessern, hinter z.B. Puccio oder Bennati, die mehr oder weniger etwas ambitioniertes Mitrollen gezeigt haben dürften, sollte sich ein GK-Fahrer nicht klassieren.

Mal gespannt was morgen so passiert, Ausreißergruppe vermute ich, die Berge sind hintenraus doch eher die einfacheren im Vergleich zum Anfang.

16.05.2017 23:11 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
Tour-Sieger




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Sonst die nächsten Tage .... Oropa dürfte Dumoulin ganz gut entgegenkommen, dass er nackte Bergankünfte beherrscht hat man ja an der Vuelta 15 oft gesehen. Entscheidend ist mE die Bormio-Etappe, sollte er sich da noch behaupten, kann er diesen Giro in der Tat gewinnen.

16.05.2017 23:13 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Coolman Coolman ist männlich
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Gerade die Etappen durchgeschaut. Es verspricht spannend zu werden, da richtig brutale Etappen eher fehlen. Allerdings könnte Movistar mit ihrer Teamstärke Dumoulin durchaus knacken. Quintana alleine könnte es auch schaffen, das wird aber schon schwierig werden.

16.05.2017 23:44 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


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....Quintana muss davon ausgehen 4 Minuten in den Bergen zurück zu holen. Die 2:23 die er jetzt schon hat und die ca. 1:30 die er beim Abschlußzeitfahren im Flachen bekommen wird (er verliert ja mindestens 3 Sekunden pro Kilometer auf Dumoulin)....

....ich denke auch: nur in den Schlußanstiegen ist das kaum rauszuholen, wenn Dumoulin seine aktuelle Form noch 12 Tage halten kann. Da muss Moviestar sich jetzt einen anderen Schlachtplan zurechtlegen, sonst wird das sehr schwierig werden.

17.05.2017 08:56 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Mortirolo, Stelvio, Umbrail am gleichen Tag, aber "richtig brutale Etappen fehlen" omg -.-

Wenn Dumoulin diesen Giro gewinnt und solche Etappen übersteht, kann er auch jeden anderen Giro gewinnen, sofern der ein paar mehr ZF-Kilometer hat. Aber an zu leichten Bergen würde es sicher nicht liegen.

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17.05.2017 12:25 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
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Dumoulin wieder mehr rausgeholt, als ich ihm zugetraut hätte. Hat sich wohl wirklich noch mal gesteigert. Denke auch nicht mehr, dass er in der letzten Woche wegbricht.
Wird natürlich trotzdem schwer für ihn. Mann gegen Mann würden die Chancen meiner Meinung nach ca. ausgeglichen sein, Quintana kann die Zeit schon gutmachen. Und dann hat er ja noch den Teamvorteil, da kann man auf den Etappen 16 und 18 schon was draus machen. 08/15 Taktik wäre, erst Helfer vorschicken, am Stelvio nach vorne springen und mit dann mit Teamunterstützung weiter. Vermute aber wird Movistar es bei der Stelvio-Etappe noch konservativ probieren und sich sowas für Etappe 18 aufheben, falls es noch nötig sein sollte.

Möve: Gelb. geschockt Unverzeihliche Fehlleistung. Aber letztendlich ist Gelb doch das was wirklich zählt. großes Grinsen

17.05.2017 15:27 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
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Ok, dann doch minim mehr als der KV errechnet hatte. Diese blöden Veloner halten sich echt nie an die KV-Vorgaben.

Dumoulin viel zu stark. Auch gut Nibali, Platz 6 ist gut, 2'07" weniger, aber doch 47" auf Quintana, was auch wichtig ist...

70 Km ZF vs EINE wirklich harte Etappe. Hat der KV schon im anderen Thread geschrieben, das ist eine Tour, kein Giro. Zeitfahrer mit sehr guten Chancen. Aber die Bormioetappe muss man erstmal überstehen.

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17.05.2017 15:33 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Pordoi, Valparola, Grödnerjoch an einem Tag ist auch eine Königsetappe. Und wenn Dumoulin am Blockhaus vor Nibali, Mollema, Pozzovivo und Kruisjwijk ins Ziel kommt und das Niveau bis zum Ende halten kann, wird er den Giro wohl gewinnen. Aber das liegt dann nicht dran, dass der Giro zu leicht war, sondern er halt der Stärkste.

Aber so oder so, langsam mit den jungen Pferden. Vor allem die Talankünfte provozieren schon immer massive Abstände, Alta Badia 2016, Cortina 2012, Aprica 2010 (quasi Talankunft), wenn man einmal eine Gruppe endgültig ziehen lassen muss, dann immer auch richtig.

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17.05.2017 15:58 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
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Nö, das ist keine Königsetappe. Das ist eine relativ einfache Mehrpässefahrt.

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17.05.2017 16:50 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Und "leicht" und "ZF lastig" sind übrigens nicht das gleiche.

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17.05.2017 16:52 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Dafür hat der KV einen Youtubestream wo ein spanischer Furter kommentiert. Vorhin meinte er Pinot hole gleich die Spitze ein großes Grinsen

Vorhin waren wir mal in den Pyrenäen. Und erzählt gerade zum 2. Mal von einer die mit Tarotkarten prognostiziert hat, dass Quintana den Giro nicht gewinnt, dafür die Tour.


Alle anderen youtubestreams heute weg irgendwie... also ok, amüsieren wir uns halt mit Furter.

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17.05.2017 16:56 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Kruijwijk dieses Jahr nicht voll da. Wieder verloren.

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17.05.2017 17:05 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Kanarienvogel
Kruijwijk dieses Jahr nicht voll da. Wieder verloren.


Und die Legende vom kompetetivem Geraint Thomas ist auch irgendwie verklungen. Natürlich wird er sich noch vom Sturz erholen, aber so wie er gestern fahren konnte, hätte er heute bei dem Finale zwingend dabei sein müssen. Scheint also auch nie wirklich ein Podiumskandidat gewesen zu sein.

Bin mal gespant ob Landa oder Thomas auf den Mehrpässeetappen dann nochmal was Episches probieren.

17.05.2017 18:15 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Starker Fraile, schon in der ersten Flucht und holt sich das am Ende. Hätte formal eher an Rui Costa gedacht.

Doch ordentlich Musik gemacht heute, gerade am Consumo liest man. Ten Dam heute mit guter Arbeit für Dumoulin, aber ein Kelderman hätte für die anstehenden Aufgaben schon gut getan.

Am Ende dann Thomas und Krujswijk mit Verlusten. Thomas hätte ich nicht geglaubt so wie er gestern gefahren ist, sah aus als will/kann er jetzt noch auf GK fahren, zumindest Top5. Krujswijk einfach nicht so da. Mal gestürzt am anfang, aber obs nur daran liegt?

Van Wursteren ja unglaublich mies. Hab den ja nie für einen potenziellen GT-Sieger gehalten, aber dass er zumindest das Niveau 5 bis 7 hält doch geglaubt.

17.05.2017 22:56 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Carlos Carlos ist männlich
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Fraile wirklich etwas überraschend. Hätte ich nicht gedacht das der nach seiner frühen Fluch und der Jagt nach Bergpunkten noch gegwinnt. Stark!
Kruijswijk ist schon in Yorkshire gestüzt, hier dann noch mal. Ist mehr oder weniger entschuldigt.
Keine Ahnung was was mit TJVG seit seinem Tour-Aus 2015 los ist. Eigentlich gar nichts mehr, ist ja mittlerweile fast schon peinlich.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Carlos am 18.05.2017 01:23.

18.05.2017 01:14 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
Coolman Coolman ist männlich
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Man darf sich einfach von dem Hype auf Cyclingnews nicht beirren lassen. Da werden so Fahrer wie Thomas, Van Garderen oder Porte (der hats jetzt einigermaßen bestätigt) gehypt. Das sind gute Fahrer, aber für mich keine GT-Sieger. Zieht man den Zeitverlust bei Thomas ab, wäre er gut dabei. Er ist in den Bergen aber einfach zu schwach.

Was ist eigentlich mit Landa los? Das gefällt mir auch überhaupt nicht. Okay, Sturz kann passieren. Aber dann wird gesagt er könne nicht weiterfahren usw. Dann fährt er ein absolut passables Zeitfahren und geht dann an der Bergetappe ein. Für mich sieht es fast so aus, als würde er sich auf seinen Sky-Millionen ausruhen und erst wieder kommen, wenn er einen neuen Vertrag braucht oder eben diesen hat, der jedoch deutlich schlechter bezahlt ist. Bei manchen Fahrern werde ich zudem das Gefühl nicht los, dass sie sehr stark fahren. Dann bekommen sie gute Verträge, lassen nach und zeigen daraufhin wieder ihre wahre Stärke. Vielleicht "dosieren" sie aber einfach nur ihre Mittelchen runter. Auf Langzeitsicht vielleicht gar nicht so blöd, man verringert das Risiko erwischt zu werden. Momentan können wohl eh nur britische Sky-Fahrer mit hohem Stellenwert sicher sein, nicht erwischt zu werden.

18.05.2017 10:56 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Zitat:
Original von Kanarienvogel
Und "leicht" und "ZF lastig" sind übrigens nicht das gleiche.


Hm, von mir aus. Auf Zeitfahr-lastig könnte man sich evtl noch einigen. Aber 70km find ich zwar nicht wenig, aber krass ist es auch nicht. Es wäre zumindest kein Sieg, den man Dumoulin einfach zum abgreifen hinlegt (überspitzt formuliert natürlich) wie Cancellara die Tour de Suisse 2009.

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Zitat:
Original von ReinscHeisst
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18.05.2017 12:01 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Ah, Thomas.... als er an der Tour 2015? gute Leistungen gezeigt hat war hier gleich der Teufel los. Oder zumindest Majka mit dem üblichen Unterstützunggebelle von Furter. Unmöglich, so übergedopt, wurde gleich zum "von nichts auf Superstar" Fahrer deklariert, der plötzlich problemlos eine ganze Tour auf Topniveau fährt. Nicht nur einzelne Etappen, was ja noch akzeptable wäre. Da brav ignoriert dass Thomas am Ende doch noch etwas weggebrochen ist.

Und jetzt wusste der Mitbeller natürlich schon immer das man Thomas nicht ernst nehmen musste...

Tatsache ist einfach dass Thomas gestürzt ist. Und nach dem Sturz noch relativ gut hochgefahren ist. Dann ein gutes ZF. Gestern wieder nicht gut. Schulter ausgekugelt, hatte Contador 15? auch. Evtl gar kein Einfluss auf gestern, evtl doch, weiss von uns hier keiner. Und wie es gekommen wäre wenn er nicht gestürzt wäre noch weniger.
Der KV denkt dass er bei diesem Giro sicher eine Chance gehabt hätte vorne mitzufahren. Ob das jetzt auf Dumoulinniveau wäre oder doch 1'30" dahinter... keine Ahnung, der KV hätte eher Thomas als gefährlicher eingeschätzt. Auf dem Papier klar stärkeres Team. Und im ZF zwar eher schwächer (aber nicht fast 1' dachte der KV), dafür erweckt er bei Mehrpässefahrten irgendwie mehr Vertrauen.

Ihn jetzt definitiv als für immer und ewig chancenlos zu deklarieren.. zweifelhaft, hat mehr mit Sympathie als mit Analyse zu tun. Giro 17=nicht bewertbar. Der KV denkt aber schon dass ihm die Chancen weglaufen, das hier war theoretisch eine sehr gute. Jünger wird er nicht.

Oh, Sprint! Hopp Sbaragli!

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Kanarienvogel am 18.05.2017 17:01.

18.05.2017 17:00 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Ok, Gaviria halt. Sehr einfach.

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Zitat:
Original von Kanarienvogel
Ok, Gaviria halt. Sehr einfach.


Ich muss auch sagen, dass das einer der am besten angefahrenen Sprints gewesen ist, den ich seit langem gesehen habe. Zeigt sich auch insoweit, als dass der Anfahrer noch 5. (?) geworden ist.

19.05.2017 11:12 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
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Thomas out.
Knie mache auch Probleme. Der KV denkt hat auch mit der TdF zu tun...

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19.05.2017 12:37 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Gleich geht's los, aber irgendwie erwartet der KV wenig. Quintana sollte gewinnen, aber Abstände wohl minim.

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20.05.2017 16:33 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Hopp Rosa!
Ok, am Timing muss er wohl noch arbeiten...

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Dumoulin.....

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Dumoulin einfach Boss heute

20.05.2017 17:03 Carlos ist offline Email an Carlos senden Beiträge von Carlos suchen Nehmen Sie Carlos in Ihre Freundesliste auf
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Gut, kurz, ein Berg, nicht unerwartet, dass er da in die Top 3 fährt. Aber gleich gewinnen??
Quintana versucht's, geholt, am Schluss noch verloren.
Nibali diesmal clever an Dumoulin, dann explodiert.
Pinot am Anfang weg, kam dann am Schluss noch an Nibali vorbei....

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20.05.2017 17:04 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Schade dass Landa im Sturz war... heute war er da.

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20.05.2017 17:05 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Und nochmal etwas Kurskritik... macht der KV dieses Jahr gern, ist ja zu sehr Tour großes Grinsen

Greipel und Mareczko nicht am Start heute. Ok, Greipel wäre sicher eh raus, so Doitsche sind sich ja zu gut in Italien ein Rennen fertigzufahren. Aber Mareczko auch?? Kann auch daran liegen dass die Sprinter jetzt sozusagen keine Chance mehr haben. (Kann auch krank sein, verletzt, was auch immer) Ja, gibt noch die Canazeietappe die nicht unmöglich ist. Aber: Direkt nach der Bormio etappe. Sprinter leiden da eher, Helfer auch, dann ein Rennen dass mit 2 Bergen anfängt, 219 km lang ist, die letzten 88 Km leicht steigend... Da soll man sich gegen einen Haufen fitterer Flüchtlinge, die sich am Tag vorher schonend ins Ziel gebracht haben behaupten? Illusorisch denkt der KV. Wäre es einfach nach Bolzano? Ok, kann man daran glauben. Aber so? Flucht. Und damit haben halt viele Sprinter wirklich keinen Grund mehr im Rennen zu bleiben. Hätte man gut irgendwo noch eine Sprintetappe einbauen können. Dafür gerne eine weniger bis jetzt.
Aber eben, ist mehr eine Tourparcours als ein Giroparcours.

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20.05.2017 17:52 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Dumouilin krass. Quintana wohl auch nicht so absolut top. Schließlich auch Zakarin und Landa noch vorbei.

Dumoulins Stärke könnte aber für ne unterhaltsame letzte Woche sorgen. Denke mit konservativen Taktiken wird's schwer ihn zu schlagen. Die anderen müssen jetzt etwas riskieren und versuchen die Teamschwäche auszunutzen. Ist doch ne gute Ausgangssituation.

Hätte der Tom ein ordentliches Team wärs jetzt wohl schon vorbei.

21.05.2017 00:38 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
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Major Tom natürlich mega stark gestern, konnte man aber bei dem Profil auch erwarten. Ganze Etappe flach und dann ein nicht wirklich steiler und langer Schlussanstieg mit ein paar Flachpassagen drin. Trotzdem natürlich beeindruckend wie er da alles von vorne fährt und einer nach dem anderen abreißen lassen musste. Bin echt gespannt wie er die Mortirolo/Stelvioetappe übersteht. Movistar muss da eigentlich ein Feuerwerk abbrennen und ihn früh isolieren. Vielleicht geht dann was. Quintana ist jedenfalls solide unterwegs bisher. Blockhaus war er klar der Stärkste, der Anstieg gestern liegt ihm jetzt eh nicht so. Denke der wird nächste Woche bereit sein.

Nibali dagegen bis jetzt wieder einmal etwas enttäuschend und dieses Jahr wird er auch nicht wieder so viel Glück haben wie letztes Jahr beim Giro. Platz 3 das absolute Maximum hier für ihn, wenn überhaupt.

21.05.2017 09:34 valvpiti ist offline Email an valvpiti senden Beiträge von valvpiti suchen Nehmen Sie valvpiti in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
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Zitat:
Original von Krollekopp
Quintana wohl auch nicht so absolut top. Schließlich auch Zakarin und Landa noch vorbei.


Das ist jetzt wohl die große Frage. Gestern musste er ja erst ganz zum Schluß auf dem Kopfsteinpflasterstück reißen lassen. Man hat gesehen, dass ihm das gar nicht liegt. Trotzdem konnte er sich zuvor in den steileren Passagen auch nicht absetzten und einen entsprechenden Vorsprung herausfahren, der ihm diese Blöße ersparte. Wie Du sagst, sind dann sogar noch Landa und Zakarin vorbei.....

Quintana ist in Bestform ziemlich zweifellos auch der beste Bergfahrer zur Zeit. Aber auch in Top-Form war in der Vergangenheit immer wieder zu beobachten, dass er die richtig großen Zeitunterschiede nur auf den sehr langen und sehr schweren Anstiegen rausfahren kann. Sein Team kann die Etappen sicherlich härter machen, aber ich sehe im Moment nicht, wie das zu mehr reichen soll, als Dumoulin in seiner Überform zu isolieren. Aber das alleine nützt ja noch nichts. Den wirklich harten Zermürbungskrieg gegen Dumoulin wird Quintana alleine führen müssen. Ich denke, das ist Stand heutiger Form ein richtig spektakuläres Vorhaben. Da wird sich auch Quintana sehr früh in Stellung bringen müssen, um wirklich aus Dumoulin das letzte rauszukitzeln. Zudem scheint Dumoulin noch wesentlich stärker, im Vergleich zu seiner Vuelta-Überraschung, wo ihn letztlich Astana noch aufreiben konnte.

Also vom Bauchgefühl her, sehe ich das jetzt schon zu 80% bei Dumoulin, auch wenn mir das offen gesagt, wieder etwas unheimlich ist, wenn jemand in den Bergen UND in den Zeitfahren so dominiert....

21.05.2017 12:04 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
speiche speiche ist männlich
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Jungels am Ende verdient, aber die Überraschung des Tages für mich Quintana mit seinem inkapimmelmäßigen Sprint.

21.05.2017 16:57 speiche ist offline Email an speiche senden Beiträge von speiche suchen Nehmen Sie speiche in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von speiche
Jungels am Ende verdient, aber die Überraschung des Tages für mich Quintana mit seinem inkapimmelmäßigen Sprint.


...und dass nach seinem Sturz...
...das war also inkagenitalistisch betrachtet, eher in der aufragenden Dimension eines vorwärtsgerollten Machu Picchu....

21.05.2017 17:36 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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Die Aktion von Kangert hingegen akut gefährlich fürs Familienalbum:
https://www.youtube.com/watch?v=CfuoLDq54uY

Scheint das Ding einfach nicht gesehen zu haben.....

21.05.2017 17:43 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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Auch noch erwähneswert: ein Schnitt heute von 46,5 km/h auf 199 km mit diesen beiden ganz ordentlichen Hügelchen, das ist wirklich beachtlich.

21.05.2017 17:50 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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Kleine Ruhetagsanalyse:

Für den Girosieg kommen wohl nur noch Dumoulin und Quintana in Frage (von Stürzen mal abgesehen). An Quintana und Movistar kommt von denen dahinter keiner mehr vorbei. Zwischen den beiden ists aus meiner Sicht wirklich offen. Mit nem ordentlichen Team wäre Dumoulin wohl durch, aber so ist er angreifbar.

Das Podium machen dann wohl Pinot, Zakarin und Nibali unter sich aus. Mollema und Jungels dürften sich eher nach hinten orientieren, Amador sehe ich auch nicht ganz auf dem Niveau und muss knechten. Pozzovivo wäre noch denkbar, wirkt aber eher schwächer als die da vorne. Kruijswijk traue ich ich schon noch ne gute letzte Woche zu (war er ja in der Vergangenheit auch oft stark), aber Rückstand doch schon groß, und sooo gut wirds wohl auch nicht mehr werden.

Zwischen Pinot, Zakarin und Nibali sehe ichs als relativ offen an. Nibali wirkt für mich eher als der schwächste von denen, aber wird ja auch hinten raus oft besser, Mehrpässefahrten sollten ihm liegen, Abfahrten gibts auch und vor allen ist er halt Nibali. Die anderen beiden könnten schon noch schwächeln (Zakarin eher als Pinot), aber sollten sich schon vorne halten.

Dahinter traue ich neben Kruijswijk auch Yates noch Bewegung nach vorne zu, aber so richtig weit dann auch nicht mehr.

Morgen gehts los: Königsetappe! Von der Ausgangslage her könnte es episch werden.

22.05.2017 20:51 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
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Morgen gehts dann richtig los, nochmal zum WE hier: Oropa, das Dumoulin so etwas kann hat er an der 2015er Vuelta schon gezeigt. Nairo dann noch Zeit verloren, aber erst am Pfasterstück, da wars nicht mehr so steil und liegt kräftigeren Fahrern mehr. Sicher nicht ermunternd, aber schlussendlich wird das nicht entscheiden. Mollema die Enttäuschung, Nibali und Pinot auch nicht brilliant. Landa jetzt wieder da, kann sich gut und gerne noch eine Etappe holen. Den wird man auch mal fahren lassen.

Gestern dann, schade dass Kangert raus ist, sah vielversprechend aus bislang. Schöner Sieg von Jungels.

Morgen der Lackmustest für Dumoulin, übersteht er das einigermaßen gut, kann er in der Tat gewinnen. Die Movis müssen Druck machen, am besten schon früh. Bahrain sollte mithelfen, ggf. auch Reichenbach, wobei ich glaube dass es Nibali dieses Jahr nicht wirklich hat (dachte ich aber letzten Giro auch ....)

22.05.2017 21:00 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von midas
Die Movis müssen Druck machen, am besten schon früh. Bahrain sollte mithelfen, ggf. auch Reichenbach


Am Mortirolo können sie eigentlich nur das Feld verkleinern. 140 km zum Ziel ist zu weit und zu riskant für Ambitionierteres

Am Stelvio sind es aber auf der Passhöhe auch noch 80 km ins Ziel. Wenn Quintana dort die letzten, steilsten 3 km für eine Attacke nutzt, ist er sehr wahrscheinlich danach alleine unterwegs, während evtl. hinten Pinot, Nibali und Dumoulin zusammenspannen könnten. Am Stelvio aber auf eine Attacke zu verzichten ist auch sehr gefährlich, weil Quintana sicherlich die enorme Höhe mehr liegt als Dumoulin. Wenn er ihn wo knacken kann, dann dort.

Der Umbrailpass ist vom Profil her der steilste und auch durchgehend steil.

Ich vermute, die Moviestars sind die Varianten jetzt schon mehrfach durchgegangen. Ich bin mir auch sicher, dass ihnen mittlerweile vollkommen klar ist, dass Quintana morgen mindestens 2 Minuten rausholen muss. Es ist die Etappe mit dem meisten Zeitunterschiedspontential, jedenfalls auf dem Papier. Trotzdem würde es mich wirklich sehr, sehr wundern, wenn die Taktik eine andere wäre als die, Dumoulin in den ersten beiden Anstiegen Energie abzusaugen, um dann doch erst am letzten Berg gleich unten rein zu attackieren. Auch das ist gefährlich. Unten ist es noch etwas weniger steil und Quintana darf nicht wieder zu früh überziehen. Aber ihm wird in diesem Szenario nicht anderes übrigbleiben, weil er nur mit einer sofortigen Attacke die Chance hat wirklich im Minutenbereich aufzuholen. Die letzten 3,5 km sind zwar auch hier sein bestes Terrain, aber da macht er eben höchstens noch ne Minute wenn alles perfekt läuft. Und auf der Abfahrt muss er sogar damit rechnen wieder zu verlieren.

Sehr schwierige Sache, finde ich. Vieles wird man eigentlich fast nur unterwegs nach gefühlter Form und Situation entscheiden können. Spannend wird auch, ob die Movis wagen einen vorauszuschicken und vor allem, ob Sunweb das vor dem ersten Anstieg überhaupt zuließe.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Frank`NFurter am 22.05.2017 22:10.

22.05.2017 22:06 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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