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Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


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Zabel hat vermutlich lange auf Kittel warten müssen.

Und kurze Etappe, morgen eine längere, kann gut sein dass das einigen besser liegt als eben was kurzes wie heute.

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18.07.2018 21:00 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
Tour-Sieger


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Etappe an sich ja unterhaltsam. Auch schön, dass die Dumoulin-Aktion sich ausgezahlt hat, war ja bis auf das mittlere Stück eher ein Rollerberg und das gegen den Sky-Zug. Aber fährt ja sowieso gerne im ZF-Modus die Berge hoch, diesmal halt mal von vorne. Wird aber als Doublefahrer, der nicht Froome heisst, wohl noch zurückfallen

Sonst vom Ergebnis her aber gruselig. Thomas soll bitte noch mal einbrechen oder besser noch einfach nachlassen. Morgen mal sehen wie er mit einem härteren Schlussanstieg klar kommt. Wenn er das auch packt, kann ihn wohl nur noch Froome stoppen. Froome auch wieder fast voll da. Ziehts wahrscheinlich auch durch, werden das schon entsprechend geplant haben. Aber immerhin noch (sehr geringe) Resthoffnung, dass der Doubleeinbruch noch kommt. Sky nervt nur noch.

Nun wissen wir auch warum vom Movistar-Dreigestirn gestern nichts kam. Hattens außer vielleicht Quintana einfach nicht. Zumindest sollte die Hierarchie jetzt klar sein, auch wenn Landa noch vor Quintana ist, spätestens nach morgen dann.

Denke Bardet und Quintana fangen sich noch und werden sich über die Konstanz noch nach vorne arbeiten.

Kruiswijk vorne dabei freut mich. Mal schauen, ob er das halten kann, wird ja hinten raus aber meistens stärker.

18.07.2018 21:22 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
Tour-Sieger




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Verfolge das wie 2016 nur noch am Rande

18.07.2018 22:11 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Coolman Coolman ist männlich
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Versteht jemand die Taktik von Movistar?

19.07.2018 15:30 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Kruijswijk geht "all in"! Erstaunlich wie viel Zeit er dem Rest der Gruppe abgenommen hat. Sky schaut einfach zu und wartet bis andere Teams mal eingreifen. Den Etappensieg hätte Kruijswijk verdient - würde ja passen am "Berg der Holländer"!

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19.07.2018 15:30 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Coolman Coolman ist männlich
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Hat leider nicht gereicht, weshalb ich mir den zweiten Sieg von diesem Geraint Thomas anschauen musste.

19.07.2018 16:52 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


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Nix Kruijswijk, schade.

Schluss, Sturz von Nibali, den noch knapp gesehen, also ihn am Boden, dann alle Streams wieder mal out, erst kurz den letzten Km wieder gesehen, da offenbar vorne so eine Art "warten auf Nibali"?

Dumoulin und Froome die Doublers beide stark da, interessant, bisher leideten ja die Double-boys immer. Die Woche später macht so viel aus? Oder zahlen die 2 nächste Woche?

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19.07.2018 16:56 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Piak
Wasserträger


Dabei seit: 07.07.2010
Beiträge: 248

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Na ja, Froome hatte die Gruppe gesprengt, Tom hat es zugefahren. Weitere Attacken (Bardet, Tom) hat Froome dann neutralisiert und sie fuhren zu viert nebeneinander hoch. Sehr lustig, wie bei einem Bahnrennen. Am Schluss dann Thomas, der weder attackiert noch nachgesetzt hatte, natürlich am frischesten. Der hatte nur kurz gleichmäßiges Tempo gefahren, als Bernal endgültig weg war.
Bernal der stärkste Bergfahrer hier?

19.07.2018 18:20 Piak ist offline Beiträge von Piak suchen Nehmen Sie Piak in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
Directeur Sportif




Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 9279

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Nach den Alpen ist es Zeit für eine etwas ausführlichere Analyse:

Einfach mal nach Teams durch:


Sky: Voll auf Kurs! Froome hat den Giro bislang offenbar gut verdaut, Thomas natürlich die größere Überraschung. Klar, 2017 verkorkst, davor ja schon mal Potential angedeutet. Aber nun mit allen Chancen die Tour zu gewinnen. Das skyinterne Duell dürfte für die größte Spannung sorgen. Team bärenstark - Bernal +++

Education First: Uran Out inzwischen. Sehr bitter, Sturz am Sonntag, damit entschuldigt. Für den Rest nun schwer. Martinez kann weiter lernen - gestern ja mal gut dabei. Rolland wird es probieren, aber eher überm Zenit der Kerl.

AG2R: Nur noch zu Fünft! Bardet heute stark! Kann durchaus noch zulegen denke ich. Podium wird schwer wenn keiner da vorne ausscheidet. Latour auch OK, im Moment in Weiß, auch gut möglich dass er das holt. Frank enttäuscht mich, auch wenn er jetzt mal als Helfer in Erscheinung getreten ist, gestern in der Flucht... Aber war ja zu IAM-Zeiten auf einem ganz anderen Niveau. Zum letzten Mal in meinem Wett-Team!

Sunweb: Dumoulin überzeugend bislang, Podium absolut drin mit dem ZF im Rücken. Probiert auch mal was, alles gut!

Fortuneo: Barguil auf Erbsen... baut ansonsten aber leider ab der Kerl.

Bahrain: Nibali fährt OK mit, aber fehlt dann doch ein Stück. Heute im Pech, konnte den Schaden zum Glück minimal halten. Aber man hat nicht das Gefühl, er könnte hier Bardet oder gar die Skylinge mal in Gefahr bringen. Evtl. über eine tollkühne Abfahrts-Attacke in den Pyrenäen? Position im GK ist ja noch gut.

Mitchelton: Yates weit weg... hat der was? Nieve gestern im Pech, aber schon ein Kandidat für eine erfolgreiche Bergflucht in der letzten Woche.

Movistar: 3 Leader, aber keiner überzeugt... Valverde die größte Enttäuschung, voller Fokus auf die Tour und dann geht hier sehr wenig. Quintana hat es auch nicht, Landa am ehesten. Trotz allem die Positionen im GK nicht so mies, Quintana müsste mal früh was probieren. Mit der Karte Valverde hat es ja nicht geklappt.

BMC: Unser Starpotential... Sonst TJ in gewohnter Manier, selbst die vermeintliche Konstante Caruso nun weg. Läuft nicht rund. Immerhin das MZF gewonnen und Gelb getragen mit GvA.

UAE: Dan Martin OK, bis gestern dachte ich der könnte hier die ganz großen ärgern. Heute aber mit Problemen. So wohl dann 6-10.

QuickStep: Siege ohne Ende, das ist man ja dieses Jahr gewohnt. Alaphilippe hat immer gute Laune irgendwie, jetzt auf Erbsten-Jagd. Jungels im GK im Rahmen seiner Möglichkeiten.


Bora: Majka schwach, Sagan gut. Reicht als Analyse.

Astana: Sehr unauffällig. Fuglsang 11. - hätte weiter hinten geschätzt. Kangert 18. Sollten mal mehr probieren in der 3.Woche.

DDD: Cavendish hatte nicht viel zu melden. Seine Zeit vorbei?! Pauwels jetzt 3x in der Flucht, aber musste heute dafür bezahlen. Auch auf Erbsen-Jagd, noch im Rennen hier. Sonst aber nicht so interessant das Team.

Katusha: Zakarin, Boswell, Kochetkov und Politt - die 4 müssen es jetzt richten. Wird schwierig die Tour noch zu retten. Zakarin 14., aber dümpelt auch irgendwie meist hinterher.

FDJ: Alle noch dabei, dafür fehlt der Erfolg. Gaudu zum Lernen hier, durchaus mal mit guten Ansätzen dabei. Schon OK. Dem Rest kann auch durchaus das Bemühen bescheinigt werden...

Lotto NL Jumbo: Kruijswijk mit viel Herz heute, leider nicht belohnt. Aber noch gut dabei, dazu Roglic sogar noch einen Tick vor ihm. Also zwei Eisen im Feuer, also gute Tour bislang! Die Groenewegen-Etappen sind auch eingetütet.

Lotto Soudal: Hier siehts nicht so gut aus. Greipel überm Zenit und nun Out. Jetzt wird es schwer. Wo ist eigentlich Adam Hansen? Skandalös sowas...

Direct Energie: Nicht viel Interessantes. Wann tritt Chavanel mal in Erscheinung?

Trek: Mollema ganz mies - sonst eigentlich eine zuverlässige Konstante! Die Degenkolb-Etappe rettet es bislang. Könnte nun ohne die ganzen Sprinter auch noch weitere Chancen kriegen.

Cofidis: Offensiv, aber erfolglos.

Wanty: G.Martin hält sich gut, noch im Rennen um Weiß.


Fazit:

Vieles spricht für einen Sky-Doppelsieg, dahinter scheint Dumoulin die Nr. 3 (durch das ZF). Bardet und Landa traue ich am ehesten eine Steigerung zu. Quintana ja auch gerne mal hinten raus stärker.

Frage an Luengo: War der beste Jungprofi schon mal nicht in den Top-15 in den letzten Jahren?

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19.07.2018 20:33 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Nibali mit Wirbelbruch... dann wohl Out?! Mist!

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19.07.2018 20:44 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Froome weg hatte der KV noch gesehen, Bardet distanziert, dann Blackout... der RAIstream kam zuerst wieder on, die meinten man habe vorne beschlossen auf Nibali zu warten, aber Bardet habe sich nicht daran gehalten, bei den Franzosen war dann später davon nichts die Rede, aber ok, Froome wurde ja einfach ganz normal wieder geholt, war also wohl schon nicht warten.

Alpenanalyse:
Erster Tag nichts, liegt wie gesagt auch an der Reihenfolge der Etappen.
Gestern und heute aber eigentlich gut.
Sky: Eeeenorm stark. Und da versteht der KV den ganzen Dopingblödsinn der oft verzapft wird dann auch wieder. Kommt ja jedes Jahr wieder auf, wie Sky einfach viel zu stark sein, bis auf 2012 und jetzt 2018 war das aber meistens Blödsinn, Sky stark, aber nicht so übermächtig wie jetzt. Und wenn stark dann mit Leuten wie Porte, Landa. Dieses Jahr... Rowe war gestern oder vorgestern mal im Kiriyenka-modus, hat das Feld auf 50 oder so Fahrer reduziert? ROWE??? Geht nicht. Castroviejo, der kommt Berge hoch, sicher, aber gleich so? Klar, als Neo, in den ersten Jahren dachte man das könne auch ein GT FAhrer werden, war dann aber schnell klar dass er's doch nicht ganz wird. Aber Top 20 in einem guten Jahr eigentlich doch möglich (gerade gecheckt, war 2015 an der Tour 24., Quintana-Valverde Podest.) Aber so wie jetzt? Der ist ja noch da wenn's nur 20 Fahrer sind teilweise, heute am Croix de Fer eher weniger (war noch da, oder?) Enorm. Moscon hingegen nicht der beste Bergmoscon. Kwiatkwoski? Für den KV wie Rowe und Castroviejo eine Stufe zu stark. Ja, war mal bei Quick gut, aber hat ja eigentlich danach die GTs aufgegeben, kürzere Sachen und Klassiker. Hier auch viel zu lange dabei. Und vorallem auch auf der 3. Bergetappe in Folge bis unten in die Alpe auch noch da. Poels schwächelnd, Bernal stark, aber passt. Thomas für den KV bisher auch zu stark, aber ok, lassen wir durch. Rowe-Castroviejo-Kwiatkowski aber für den KV einfach zu stark. Was natürlich einige der SAchen die man heute im Aufstieg gesehen hat trotzdem nicht rechtfertigen. Das älte Fettmännchen dass da den Froome eigentlich angreift... Anzeige erstatten sagt der KV. Und ASO müsste unterdessen einsehen dass man die Alpe entweder nicht mehr fährt, oder dann den ganzen Anstieg abgittert.. nicht nur die letzten 3 Km. TdF eh ein Idiotenmagnet, Alpe noch viel mehr. Schlussendlich deshalb ja auch der Nibalisturz, wenn der KV alles richtig verstanden hat POlizeimotorräder, die müssen so Nahe an den Fahrern sein weil nicht abgesperrt ist. Die Leaderfrage jetzt: Thomas meinte ja nach CN (nach Schlagzeilen zumindest, der KV liest die meisten Artikel da nicht mehr, ist aber seit 98 seine STartseite, auch wenn unterdessen wirklich zu 95% Mist da steht, Gewohnheiten...) ewig in den Alpen entscheide sich die Leaderfrage. Jetzt sagt er Froome sei Leader. Kann schon noch interessant werden. Im ZF gewinnt ja eher Thomas Zeit denkt der KV. Froome muss jetzt also schon noch Zeit holen, heute klappte es ja nicht.

Movistar: Dienstag nichts. Gestern und heute da. Aber: Gestern hätte Landa gehen müssen. Irgendwie war doch klar dass Valverde die Nummer 3 ist. Und dass er auch wenn er durchkommt, 2' gewinnt, schlussendlich einfach nicht gut genug ist um die Tour zu gewinnen. Von den 3 "Leadern" Valverde der, den man fahren lassen kann. Wenn er durchkommt, irgendwie sogar gut für Sky, der bremst dann Quintana und Landa. Aber ok, heute hatte dann Quintana keine Valverdebremse nötig. Quintana scheint wirklich vorbei zu sein. Letztes Jahr das Double das Problem, deshalb schwache Leistung, dieses Jahr hätte alles passen müssen, sowas wie heute darf nicht passieren. Der erste kolumbianische TdF Sieger wird nicht Quintana heissen, wetten? Uran hat bessere Chancen. (Wird aber auch nichts, Bernal oder Martinez oder Sosa..., oder Chaves wenn der wieder kommt, aber auch?)

Dumoulin: Wie Froome, vom Giro kommend viel stärker als Contador-Quintana in ihren Doublejahren. Der Nervling nervt. Hat übrigens den Oberdoper Froome jetzt 2x geschlagen. Im GK 11" hinter ihm. Ohne Mur de Bretagneproblem wäre er wohl vor ihm (ok, Froome auch mit Defektzeitverlust) Ok, ohne Defekte wären beide wohl weniger als eine Minute hinter Thomas. Beeindruckend und unerwartet. Der KV erwartete ja weder einen Froome noch einen Dumoulinsieg, Froome Top 5, Podest, nicht ganz oben, Giro eben, Dumoulin eher nicht in den Top 10 (und dann wahrscheinlich auch nicht 20) als auf dem Podest. Kapiert der KV nicht ganz warum die 2 das Double bis jetzt so verdammt gut können. Leichter Giro? Blödsinn. Die Extrawoche? Einfach besser als Contador-Quintana?
Aber so wie er bis jetzt fährt ist dieser Tom ein Siegkandidat.

Nibali: 4. Sieht aber sehr nach Aufgabe aus, Spital Grenoble für Kontrolle, Wirbelbruch ist der Verdacht. Schade, war ja wohl als einziger erstmal in der Nähe Froomes, bis zum Sturz ein paar Sek später. Blah. Wird übrigens eine absolute KV Wettkatastrophe hier... Schade, wäre wohl der einzige gewesen der die 3 Nervensägen vorne hätte schlagen können.

Roglic: Gut, solide, aber wird eher ein Mollema, also fällt doch noch etwas zurück in der 3. Woche als ein Podest. Ja schon heute etwas weniger stark als gestern. Aber stark, stärker als es der KV erwartet hätte.
Kruijswijk. Heute überraschend die Taktik. Sah nach Sieg aus, dann GEgenwind in der Abfahrt und im Tal... das war's wohl. Der KV dachte aber eigentlich gestern der überhole langfristig Roglic sowieso noch, auch wenn das mit Kruijswijk kommt in der letzten Woche unterdessen nicht mehr so ganz stimmt. Heute durch die Attacke Zeit verloren schlussendlich, Top 5 aber immer noch gut möglich denkt der KV. Mehr... mmh... eher doch nein. Wäre aber dafür.


Bardet: GK 6, ist da, fährt gut, aber schon 3' Wenn einer der 3 vorne einbricht, Podest, sonst sieht's gerade schwer aus. Deutet alles auf Platz 4, da Nibali entweder out oder leidend unterwegs sein wird. Im ZF verliert er nochmal, bis da gewinnt er eher Zeit als dass er welche verliert.

Der Rest: Martin gerade wie Jaja immer schon wusste nicht konstant genug. Fuglsang sieht eher nach einem Totaleinbruch als ganz vorne aus, bisher aber einfach konstanter Zeitverlust. Zakarin auch, nur mehr. Jungels ebenso.
Yates heute im Gruppetto, dachte wohl wolle es nicht wie der Zwilling machen, 2 Wochen übernehmen um dann einzubrechen, lieber früh im Gruppetto... na ja. Enttäuschend. Der KV erwartete von den beiden dieses Jahr einiges, nicht gleich wie die 2 ersten Simonwochen, aber schon Top 5, schlussendlich beide dieses Jahr noch nicht. 2019?
MOllema, hat der was?
Majka... nicht ganz unerwartet, dass er schlussendlich eben wohl doch kein wirklicher GK Fahrer wird hat sich in den letzten Jahren eigentlich schon abgezeichnet.
Barguil, doch Etappenjagd, die Form aber klar nicht die von 17.

Positive Ueberraschung:
Latour: SEhr gut dabei, Platz 16. Sieht aber immer aus als ob der Tank dann irgendwann ganz leer ist, aber vielleicht einfach sein Fahrstil, dieser Oberkörpergeschwinge. Der KV sah ihn etwas weiter hinten, aber gut dabei.
Kangert, nie gesehen, gestern Flucht, warum ist der 18.?
Gaudu: Heute 20., das ist gut. Auch Flucht oder diesmal von hinten? Egal, passt jedenfalls. In seinem Babyalter, ist ja nicht jeder ein Bernal ist das gut, GK egal, ab und zu auf Bergetappen gut dabei, jetzt schon 2 gute, sehr vielversprechend.
Martinez! Nicht wirklich.... gestern ok, heute nichts, aber da das KV Wettteam hier komplett untergeht, muss man KVler etwas loben. Auch noch jung, der KV hofft bringt in den Pyrenäen eine gute Etappe hin, ob Flucht oder im Feld egal.

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19.07.2018 21:11 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Man hat den Eindruck als hat man das Beste von Nairo schon gesehen .... muss dem KV hier beipflichten, mittlerweile zwar nicht Hinz und Kunz, aber Fuglsang und Roglic schon schneller ....

19.07.2018 21:35 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
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Kruijswijk schade. Hätte mich gefreut. Taktik trotzdem merkwürdig. Wäre interessant zu sehen, wie es sonst gelaufen wäre, war ja noch richtig stark am Ende. Klar die ersten 4 haben gebummelt, aber im Vergleich zum Rest hat er sich ja sehr gut verkauft. Unnötiger Zeitverlust, zum Glück nicht so viel. War aber spektakulär.

Irgendwie komisch, einerseits Sky so stark, dass die alles in Stücke fahren, aber andererseits dann halten sich einzelne Angreifer doch relativ gut vorne.

Dumoulin wirklich überraschend stark, hätte ich auch nicht mit gerechnet. Dachte zuerst, schade dass er den Giro gefahren ist, wie würde der sonst hier auftrumpfen, aber bisher ja sogar eher stärker als beim Giro zum gleichen Zeitpunkt. Was hat der KV eigentlich gegen den? Ist doch ein unterhaltsamer Fahrertyp. Wegen der weinerlich-agressiven Interviews beim Giro 2017?

Quintana in der Tat enttäuschend, weis auch nicht was diese Pseudoangriffe dann sollen, muss doch merken, dass es nicht hat.

Bardet sehe ich hingegen anders als KV und Jaja durchaus mit guten Podiumschancen. Klar sehen die drei vorne im Moment sehr stark aus, aber dass da der eine oder andere noch wegbricht oder nachlässt, nicht so unwahrscheinlich, mit 2 Doublefahrern und Thomas. Gut, ZF spricht eher gegen Bardet, aber muss ja nicht immer so unterirdisch sein wie letztes Jahr.

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Krollekopp am 19.07.2018 22:10.

19.07.2018 22:08 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Andererseits wäre ein Etappensieg auch viel wert gewesen, für Kruijwijk, und so viel hat ja auch nicht gefehlt. Wenn man übers GK denkt, komisch, aber eben, Toursieger wird Kruijwijk auch nicht, GK musste man ihn vor der Etappe hinter Froome, Dumoulin, Nibali, Bardet und Quintana einschätzen. Mit Thomas als ?. Podest eh schwierig, Etappe aus dem Feld auch (auch wenn der KV nicht weiss wie der sprintet). Schon ein Versuch wert, schlussendlich wäre die Alpe d'Huez ja mehr wert gewesen als Platz 5 im GK. Wenn er jetzt am Ende das Podest um 50" oder so verpasst, ok, ja, aber wie das in den Pyrenäen dann läuft ja eh unklar. Darum zwar komisch, aber schon einen Versuch wert. Und hat die Etappe deutlich aufgewertet. Sky musste eher schneller fahren als erhofft wohl. Passt doch.

Dumoulin. Ja,
1. die Interviews 17.
2. Fahrertyp, ZF mit Berg, dem KV sowieso tendentiell unsympathisch.
3. Kam für den KV an der Vuelta 15 aus dem nichts. Ja ja, Jaja und andere hatten schon von dem gesprochen, dem KV sagte er nichts. War so ein Holländer mit einem französischen Namen. OK, 2017 hatte er ihn dafür auf dem Zettel, 1 Jahr GT PAuse für Olympia, 17 will er wieder kommen, nette Wettpunkte. Aber warum kann der GTs fahren? Unter den vielen Sachen die der KV schlecht verträgt ist auch das, ein GK Fahrer den der KV überhaupt nicht erwartete.

Er ist gut. Muss der KV zugeben. Aber macht ihn nicht sympathischer. Dazu nervt es den KV auch wie viele über Froome jammern (nicht hier)à, der fährt so ein Double problemlos... DOPING, Dumoulin hingegen bekommt einen Freipass. Fährt gut, zum Minibernhard da auch mutig mit der Abfahrtsetappe, gefällt, wäre einfach besser wenn's nicht Dumoulin sondern Uran oder sonst einer wäre.

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20.07.2018 09:27 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Schon ein bisschen merkwürdig, dass Froome und Dumo das Double bislang so gut verkraften. Bei Caruso und Pozzo gibts ja auch ordentlichen Formnachlass. Das sieht man nun aber bei den beiden nicht und irgendwie traut man es ihnen auch zu, dass sie sogar noch besser werden.

Thomas hält sich super. So richtig viele Chancen, ihm 1-2 Minuten abzunehmen, bieten sich nun nicht mehr. Okay, kann natürlich immer noch klappen, bei der Dauphiné war er am letzten Tag auch nicht mehr auf der Höhe, aber seine Chancen steigen. Immerhin hat er nun schon mal 2 Etappensiege und das Gelbe getragen, das ist schon aller Ehren wert.

Bardet ist ne Wunderkiste. Der wird den anderen wohl nicht wegfahren oder höchsten mal auf den letzten 500 Metern. Er sollte sich meiner Meinung nach auch genau darauf konzentrieren und die anderen machen lassen.

Bei Landa und Quintana glaube ich noch an den nochmaligen Rollentausch, also Quintana am Ende vor Landa. Und bei Kruijswijk sehe ich das ähnlich, der wird wohl am Ende noch vor Roglic reinkommen.

Die Chance auf den Etappensieg war auf jeden Fall da. Nur blöd, dass er am Croix de Fer die anderen hat stehen lassen und nicht einfach stumpf das Tempo übernommen hat. Vielleicht hätten am Anfang 8 Mann, später noch 2-3 mitgehen können. Die wären dann 30 km vorm Ziel Gold wert gewesen. Aber so, wie er denen Minute um Minute eingeschenkt hat, war das schon hammerbeeindruckend. Schlussendlich waren es 2 Minuten zu wenig Vorsprung. Eigentlich hätte ich fast erwartet, die 4 Minuten Vorsprung sollten reichen, aber er war dann wohl doch schon zu kaputt von der langen Flucht.

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20.07.2018 13:47 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
Pepe
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14. Etappe, Mende

** J. Vanendert
* Valgren, I. Izagirre

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21.07.2018 11:14 Pepe ist offline Email an Pepe senden Beiträge von Pepe suchen Nehmen Sie Pepe in Ihre Freundesliste auf
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Die aktuellen Sieg-Odds mal btw

Froome 2.00
Thomas 2.25
Dumoulin 6
Roglic 21

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22.07.2018 10:36 Pepe ist offline Email an Pepe senden Beiträge von Pepe suchen Nehmen Sie Pepe in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Pepe
Die aktuellen Sieg-Odds mal btw

Froome 2.00
Thomas 2.25
Dumoulin 6
Roglic 21


Und heute die Wende. Warum heute? Ist da irgendwas passiert? Oder weil rauskam, dass Thomas' Ersatzmaschine vorne rechts auf dem Begeleitauto ist und nicht Froomes.

Jedenfalls nun:

Thomas 1.90
Froome 2.37

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22.07.2018 18:27 Pepe ist offline Email an Pepe senden Beiträge von Pepe suchen Nehmen Sie Pepe in Ihre Freundesliste auf
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Der KV fand die 2 letzten Etappen wieder eher fad... ok, old style Ueberbrückungsetappen, passt ja eigentlich schon, hatten wir in den letzten Jahren irgendwie nicht so oft (ausser der KV irrt sich, gut möglich) prädestiniert für Fluchten, war dann auch so. So gesehen ja irgendwie schon ok, diese Fluchetappen gehören auch dazu, aber andererseits... gäähn. Warum Sprint, Flucht Flucht, warum nicht Flucht-Sprint-Flucht, Vom TErrain her wäre das ja auch gegangen findet der KV.
Zu viele Blöcke irgendwie an dieser Tour. Sprintblock, Quimper-Mur de Bretagne der "schwierigere Ankunft" Block, Sprintblock. Dann Pavé, wenigstens kein Block. Bergblock, 1 Sprint, Fluchtblock.
Wenigstens entblockt man das ganze jetzt dann etwas, Berg, aber Flucht möglich, Berg, normal GK, Sprint, Berg/GK, ZF, Sprint.


GK jetzt, die Quoten, Dumoulin für den KV hoch irgendwie. Ja, in Mende distanziert, aber wie immer kommt der Kerl wieder ran.
Der scheint im Moment irgendwie eher stärker als Froome. Bleibt hoffentlich nicht so.
Wer das Ding schlussendlich gewinnt, dem KV unklar.
Thomas: Sagt Leader sei Froome. Stimmt wohl irgendwie auch. Froome ist "sicherer" und das Double wäre historisch. Aber Teamorder, Thomas muss jetzt Zeit verlieren... mmh, der KV sieht die nicht kommen. Eher wie Alpe, bleib bei Dumoulin, Froome versucht's dann. Und wenn dann Thomas mitkommt, bisher ja viel zu gut, dann kommt er mit ungefähr dem jetztigen Vorsprung ins ZF. ZF wäre ja ein Teamorderzeitverlust möglich (der KV hält es immer noch für möglich dass Froome 12 deshalb da so viel verloren hat (im VErgleich zum ersten ZF), um klar zu machen dass schon Wiggins der stärkste war, gewinnt Froome da sogar Zeit, oder verliert nur 30", schien beides wahrscheinlicher als 1'16", weil eigentlich kam ja Froome eher besser aus den Pyrenäen als Wiggsi, bleibt die Diskussion. War Wichsi wirklich besser? Wartet Froome nicht 2x, verliert er nicht im GeMetzel Zeit.(edit: gerade gecheckt, war doch nicht GeMetzel, war vorher, 1'25" auf Wiggsi auf der 3. Etappe So klar. Auch ohne warten und Etappe 3, wäre Wiggis vorne. Aber ok, weiss nicht) aber gleich so viel? Und immer mit einem Auge auf Dumoulin?
So lange Dumoulin da ist wo er ist, lässt man Thomas gewinnen, klar. Wenn Dumoulin mal wegbrechen sollte, wird's interessant, dann hätte man die Chance Froome den Sieg zu geben. Aber sieht bisher nicht danach aus...

Also:
1) Hält Thomas die Form ?
2) Hält Dumoulin die Form?
3) Kann Froome sich steigern?
Nur Steigerung bei Froome weil die 2 anderen eigentlich schon top scheinen. Ohne Steigerung von Froome, gewinnt er eher sowieso nicht. Nur halten, dann nur wenn die 2 anderen beide nicht halten, also egal ob er sie dann hält oder sich steigert. Nur

1+2+3 ja, Thomas oder Froome, je nach Steigerung.
1+2: Thomas
1+3: Thomas oder Froome, Team kann wohl entscheiden.
1: Thomas
2+3 Froome, evtl Dumoulin. Je nach Steigerung. Weil man muss im ZF eher Dumoulin vorne erwarten im Normalfall.
2: Dumoulin
3: Froome.

Mmh, so gesehen ok, Dumoulins Chancen nicht top... obwohl der KV ganz unwissenschaftlich doch Angst vor dem hat. Aber die Wissenschaft sagt, Thomas... blah.

Ok, Fanboyversion:

BARDET! LANDA! KRUIJSWIJK! Wenn nicht, dann bitte Froome!
Ok, das passt.

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Heute darf man schon etwas enttäuscht sein. Da hat Movistar 3 Fahrer in der Gruppe und angeblich 3 Leader und keiner versucht etwas. Wahrscheinlich hat man da schon aufgegeben.

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22.07.2018 19:14 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
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Heute Flucht war ja zu erwarten, aber dass es hinten dann so langweilig wird...

OK, jetzt wo ichs schreibe mal Zakarin...

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24.07.2018 16:04 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Jaja
Heute Flucht war ja zu erwarten, aber dass es hinten dann so langweilig wird...

OK, jetzt wo ichs schreibe mal Zakarin...


Da kann der KV jetzt doch nicht widerstehen.


Zitat:
Bagnères de Luchon: Schlechteste Bergetappe der Tour. Lange, aber lange für nichts. Flaaaaach bis zu den 3 Schlussbergen, die ja ok sind, aber einen auch nciht vom Hocker reissen. Portillon alle zusammen rein, oben fast alle zusammen runter. Hier passiert sozusagen nichts.


Die Meinung war aber faktisch falsch. Oder sowas.

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24.07.2018 16:35 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Aber die vorne sagten im Interview alle sei heute unglaublich hart gewesen. 2 Stunden volles Tempo bis die Flucht geht. Alaphilippe meinte auch, er habe keine guten Beine gehabt, aber die habe halt vorne keiner mehr gehabt.

Klar, vorne und hinten dann schon noch was anderes, aber einfach war das heute hinten wohl auch niht schlussendlich.

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24.07.2018 16:49 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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War heute wieder schwer anzusehen, weil ja bis auf die wirklich ansehnlichen ersten zwei Rennstunden wenig passiert ist.

Ich denke deine Analyse KV zum Thema Helfer bei Sky trifft den Nagel auf den Kopf. Dort gibt es einfach drei Leute, die fahren einfach zwei Klassen besser als vorher. Das gibt einem schon zu denken und macht das Rennen kaputt. Spätestens nach dem Freispruch für Froome ist leider klar, dass die Macht momentan bei Sky liegt. Wie früher bei Armstrong, der einfach Fahrer bei der UCI einbestellen ließ, um sie zu verunsichern. Nur meine persönliche Meinung.

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24.07.2018 21:34 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
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Hat sich eigentlich mal jemand mit dem Grid Start morgen beschäftigt? Ich habe nicht rausbekommen, wie die Abstände sein werden zwischen den Gruppen. Bin gespannt, wie das morgen dann ablaufen wird.

24.07.2018 22:20 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
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Zur Startaufstellung der heutigen Etappe liest man wirklich überall nur das gleiche Blabla. Aber wie das nun konkret aussieht, dieser 70 Meter lange Korridor und ob es da Abstände zwischen den 4 oder 5 Gruppen geben wird, hab ich nicht gefunden.
Wahrscheinlich ist das eh ein Rohrkrepierer und es greift irgendein Depp an und der Rest des Feldes ist nach 2 Minuten sortiert und Sky schaltet das Sandmannprogramm an.

Ich hoffe, Sky macht die Etappe heute nicht völlig kaputt. Ist ja die einzige Chance in der angeblich so schweren und entscheidenden dritten Woche, wo man mal Zeit gut machen kann.

Trotz allem bin ich sehr gespannt auf die Etappe und guck mir das sogar an. großes Grinsen

25.07.2018 07:11 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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So ein Schwachsinn diese Startaufstellung... aber wenn man es gut verkaufen kann...

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25.07.2018 14:19 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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War wohl nichts. Ohne Abstände sinnlos. Aber wenn's dem Marketing dient kann man das schon machen. Schaden tut es auch nicht.

25.07.2018 14:22 Piak ist offline Beiträge von Piak suchen Nehmen Sie Piak in Ihre Freundesliste auf
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Wenn man was draus lernen würde, könnte es was werden. Mit einem Überteam wie Sky aber sowieso sinnlos.

Trotzdem gut, wenn man mal was kleines Neues probiert.

25.07.2018 14:38 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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Irgendwie hätte ich wirklich geglaubt, hier greift am ersten Berg jemand aus den Top 10 an. Aber es ist das gleiche Einschlafprogramm wie immer.

Contador war leider nur im Vorprogramm, der hätte doch vielleicht was probiert. Oder Ulle.

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25.07.2018 14:45 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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Na gut, Bardet wirft den Handschuh mal wieder als Erster hin. Immerhin schon am 2. Berg.

25.07.2018 15:18 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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Alle Helfer von Bardet aufgebraucht ... und Sky ist noch zu sechst in der Gruppe. Muss man da noch was sagen?

25.07.2018 15:33 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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Quintana fährt gegen Roglic, der gegen Dumoulin. Sky guckt gemütlich zu, das ist doch zum Heulen. Immerhin fahren sie 12 km vor dem Ziel schon alle ohne Helfer (wenn Bernal nicht gleich die zweite Luft kriegt).

25.07.2018 16:00 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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Hä?
Quintana fährt doch ganz einfach auf Etappe...

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25.07.2018 16:05 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Stream weg, argh

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25.07.2018 16:06 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Sky wieder sortiert - kann gut klappen für Quintana!

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25.07.2018 16:10 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Der KV streamlos... grrr
Kommentiert gefälligst hier!

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25.07.2018 16:13 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Schnarchen im Sky-Schlafwagen... 4x Sky und vier andere lassen Quintana vorne herumzappeln.

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Bardet fertig.

25.07.2018 16:19 Piak ist offline Beiträge von Piak suchen Nehmen Sie Piak in Ihre Freundesliste auf
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Es ist ein Jammer. Sky zu viert, der Rest der Welt auch.

25.07.2018 16:23 Lapébie ist offline Email an Lapébie senden Beiträge von Lapébie suchen Nehmen Sie Lapébie in Ihre Freundesliste auf
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Froome distanziert geschockt

25.07.2018 16:33 Piak ist offline Beiträge von Piak suchen Nehmen Sie Piak in Ihre Freundesliste auf
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Stream lief dann wieder.
Quintana gut gut, endlich mal was positives wetttechnisch.
Damit Thomas wohl Toursieger. Nervt, viel lieber Froome, aber ok, wird nichts mehr.

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25.07.2018 16:42 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Thomas hat noch nie ne GT unter den Top 10 beendet und gewinnt jetzt mit 32 hier 2 bockschwere Alpenetappen und führt souverän mit 2 Minuten im GK.
Naja, zumindest hat Froome heut mal ein wenig geschwächelt...

Verdienter Sieg für Quintana. Jetzt hat Movistar wenigstens einen Etappensieg. Auf's Podium wird's aber keiner schaffen.

25.07.2018 16:43 valvpiti ist offline Email an valvpiti senden Beiträge von valvpiti suchen Nehmen Sie valvpiti in Ihre Freundesliste auf
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Die Frage jetzt ob Démare sein solo durchbringt. War ja sofort abgehängt, die ganze Zeit alleine. Vorhin meinten die Franzosen sei 20' hinten, kann aber kaum sein, waren schon am zweitletzten 15'... oder er wird wieder mal vom Auto gezogen.

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25.07.2018 16:49 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Thomas-Dumoulin, pah, schlimmer geht's kaum.

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25.07.2018 17:01 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Dumoulin kann eigentlich nur noch drauf hoffen, dass Thomas am Fr. seinen Einbruch hat und er abstauben kann. Glaube aber eher nicht dran ....

Roglic bringt das durch würde ich sagen.

25.07.2018 21:28 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Dann wohl Thomas, nervig. Immerhin Froome etwas am schwächeln. Sollten versuchen dem am Freitag noch was mitzugeben, wird natürlich schwierig, Schlussberg ja nicht so schwer. Kruijswijk müsste eigentlich voll für Roglic einspannen, geht immerhin ums Podium jetzt. Roglic eigentlich schon Favorit jetzt mit dem ZF, aber bei Froome weiss man ja nie.

Dumoulin Stand jetzt der bessere Double-Fahrer. Hätte ich auch nie gedacht. Wenns so bleibt zweimal Zweiter, schon sensationell. Und ohne den Defekt in der ersten Woche wären es nur 47 Sekunden Rückstand. Klar wäre Sky dann wohl anders gefahren und Thomas hätte wohl noch mehr Zeit geholt, aber eine andere Fahrweise ist ja auch mit mehr etwas mehr Risiko verbunden, als wenn man immer warten kann und nur im letzten Kilometer sprintet. Hätte es zumindest interessanter gemacht.

Thomas überraschend, aber jetzt ja auch nicht aus dem nichts. Die Eigentliche Überraschung war 2015, als er bis kurz vor Schluss auch top dabei war. Danach ja auch immer wieder gezeigt was er kann, oft halt auch Pech. Die aktuelle Tour aber natürlich schon noch mal ne Steigerung.

25.07.2018 21:44 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Pepe
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Zitat:
Original von midas
Dumoulin kann eigentlich nur noch drauf hoffen, dass Thomas am Fr. seinen Einbruch hat und er abstauben kann. Glaube aber eher nicht dran ....



Bei Thomas rechne ich nicht mit einem Einbruch. Bei Dumoulin würde ich es weniger ausschließen. Selbst Froome spürt den Giro, und den ist er die meiste Zeit gegurkt. Dumoulin beide GTs komplett in Top, das kann doch eigentlich nicht. Bei Vuelta 15 und Giro 17 kam sein Abfall auch sehr am Ende. Aber nun ja nur noch eine Möglichkeit.... Der scheint es echt durchzuziehen... Finde ich viiiiiel sensationeller als Thomas.

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Nooit eerder heb ik zo'n koude voeten gehad

25.07.2018 22:44 Pepe ist offline Email an Pepe senden Beiträge von Pepe suchen Nehmen Sie Pepe in Ihre Freundesliste auf
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Konnte gestern die Schlussphase leider nicht mehr sehen, aber schon eine interessante Wendung! Klar, läuft alles für Thomas jetzt, aber bei den letzten GT's ja durchaus auch überraschende Einbrüche an den letzten Tagen dabei. Und so stabil sehe ich Thomas dann auch nicht. Dumoulin muss aber am Freitag natürlich einiges rausholen, ggf. auch über die Abfahrt?! Sollte gut für die Action sein, denn er muss es ja jetzt probieren! Und gibt sicher Selbstvertrauen wenn schon mal ein Froome verwundbar ist.

Dumoulin auf jeden Fall sehr erstaunlich - wurde ja hier schon genug erwähnt.

Quintana gestern gut, damit sogar noch mit kleiner Podestchance. Aber schon sehr klein. Gestern auch noch Narrenfreiheit gehabt, jetzt lässt man ihn nicht mehr fahren. Um Froome und Roglic nach dem ZF zu schlagen, muss aber viel passieren. Aber der Nairo bestätigt, dass er oft hinten raus dann noch zulegen kann.

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26.07.2018 07:05 Jaja ist offline Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Klar Freiheit, aber viel verloren hat er im Finale auch nicht. Abstand war meistens so knapp über 1'? Am Schluss 47", war also schon stark der Nairo gestern.

Dumoulin und die Einbrüche. War aber doch nur einmal? Giro 17 mal etwas verloren, 1' oder so, aber als Einbruch zählt das irgendwie kaum, vorallem weil er ja trotzdem gewonnen hat. Nerviger Kerl.

Klar, mit dem Giro in den Beinen kann schnell was passieren. Siehe Froome gestern, aber andererseits schien Dumoulin schon die ganze Tour eher stärker. Hoffnung der Froomefans und Sympathisanten (Fan ist der KV ja dann doch nicht) war dass Froome eben in den Pyrenäen dann voll kommt. Vorgestern kurz vor dem Gipfel, Abfahrt voll durch, 20" holen. Gestern nicht fast 48" verlieren sondern 48" gewinnen. Darum... ein Dumoulineinbruch wäre schon, Thomas ebenso, beide genial, aber.... Längere Etappe wieder anders natürlich.

Der KV hofft jetzt einfach noch auf ein Froomewunder... unwahrscheinlich, aber wer weiss.

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26.07.2018 09:42 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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