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Heute Kelderman rosa oder doch erst morgen? Madonna di Campiglio ja nicht so mörderisch, die harten Berge sind davor. Darum irgendwie auch Flucht wahrscheinlich denkt der KV. Deceuninck und Sunweb kontrollieren einfach dass kein Pernsteiner/Pedrero oder noch schlimmeres reingeht, lassen dann fahren. Nibali hat ja keine sinnvollen Berghelfer mehr, Conci noch so halb und vielleicht doch eher theoretisch. Also keine grosse Gefahr dass er dann früh nachspringt. Gögeli ist wohl zufrieden im Moment und fährt wie immer mitten in anderen Zügen, Pozzovivo, Pello, Majka, Konrad... O'Connor müde, Meintjes aber ein Duo Meintjes Pozzovivo im Flachstück vor Madonna di Campiglio ist nur gefährlich weil sich Kelderman-Almeida zu Tode lachen. Padun will diesmal die Etappe... und sowieso und überhaupt, morgen viel schwerer, lieber Energie sparen. Darum: Flucht sagt der KV. Kangert-Guerreiro für EF, Castroviejo für Ineos, Padun für Bahrain, Visconti für die Berge, Rubio Movistar, hm, ah Zakarin und der Hunne für CCC. Etappe Kangert.
Rosa bleibt eng, heute ist GK Halbruhetag.
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 21.10.2020 08:58 |
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midas 
Tour-Sieger
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Des KVs Prognose für heute richtig, die schweren Berge, Bondone und der andere da davor sehr früh, Madonna di Campiglio am Ende doch nicht so schwer und meist enttäuschend, man hat's halt seit dem Pantani-Drama als etwas "Besonderes" in Erinnerung, was aber nicht wirklich ist.
Neue Etappe 20 ist mit 3x Sestriere von verschiedenen Seiten, das hat zwischen 5 und 6% im Mittel, passiert wohl nicht so viel. Morgen Stelvio dann entscheidender Tag wohl.
Heute .... O'Connor stark, nochmals nach gestern hätte ich nicht gedacht. Kommt jetzt doch noch richtig?! Jung genug ist er eigentlich. Bei den Favos haben die Sunwebs ja mal kurz was probiert, das wirkte aber am Ende lauwarm. Mein Eindruck ist ja, dass Hindley und Gögerli die stärksten hier sind. Kelderman nicht mehr so überzeugend, aber es wird wohl am Ende reichen, weil Hindley warten muss und wie auch Gögerli jetzt auch nicht soo überlegen ist. Die Boras waren auch noch zu zweit vorne aber, Majka versucht erst ganz am Ende was, Almeida tut denke ich auch nicht mehr den gefallen ganz einzubrechen.
Pedrero einigermaßen eingegangen heut, am Ende noch der Inzüchtler bester Movi?!
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| 21.10.2020 21:24 |
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midas
Tour-Sieger
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| 22.10.2020 15:02 |
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Spannend, Wilco halt im Flachen gegen Dennis enorm verloren. Was man Dennis alles gespritzt hat will der KV jetzt wissen. Wenn man es ihm gibt schafft er vielleicht auch nochmal eine 200 Höhenmeter Steigung 
Dennis....
Taktisch Sunweb gut, aber einen Regenjackenkurs brauchen sie. Klar muss da Hindley vorne bleiben, ist als Anhängsel wichtig, man hatte zwischendurch ja auch das Gefühl Gögeli wolle nicht so voll weil er da einen am Hinterrad hatte...
Der KV hätte aber Hindley im letzten Bergkm mal angreifen lassen. Einfach so, fürs ZF, aber andererseits hätte das vielleicht Kelderman die entscheidenden Sekunden gekostet, darum sicher richtig so. Darum ist der KV eben kein DS!
Von der 3 würde dem KV aber Hindley am besten gefallen irgendwie. Ein Haustralier gewinnt den Giro, ha! Und ihr nehmt Brenner in der Wette..... (ok ok, so schnell hätte der KV den auch nicht genommen)
Nibali nichts mehr.
Konrad vor Majka, aber beide Bora-boring, anders gesagt, halt einfach nicht wirklich gut genug.
Fugl fliegt dafür, den hätte der KV da nicht erwartet. In der Almeidagruppe ja, Platz 4 hier nein.
Masnada Zuerst dauert's Stunden bis er wartet, dann beflucht er Almeida mal (hat jedenfalls fast so ausgesehen, dann wird er distanziert aber kämpft sich 5" dahinter doch ins Ziel. Superb, gefällt dem KV, richtiger GK Mann wohl nie, aber als Leader wäre noch etwas mehr möglich.
Bilbao natürlich überirdisch. Aber auch ein Arschloch. Kann der nicht mal punkten wenn der KV ihn in einer Wette hat und er Punkte gibt? Nächstes Jahr nimmt der KV den wieder und wird ein Nuller, seh's schon kommen. Aber enorm stark heute, die Etappe noch 10 km länger (12 für ihn da er ja weder gerade auf dem Rad sitzt noch gerade fährt) und der hätte die noch geholt....
Fazit: Viva Pello!
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| 22.10.2020 15:49 |
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midas
Tour-Sieger
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Nochmal etwas Analyse hier, Kelderman sah ja in dem Flachstück vor den Laghi so aus als hätte er die Moral verloren, auf ein paar km fast eine Min verloren .... dann gings wieder einigermaßen. Prinzipiell aber taktisch schon richtig, mit Hindley vornzubleiben, man darf ja nicht zwei Ineos alleine ziehen lassen. Zumal es ja schon in Piancavallo sichtbar war dass Hindley das drauf hat .... dachte zwischenzeitlich sogar er sollte am Schlussberg eigentlich angreifen als sich ein Wilco-Einbruch abzeichnete. Als der sich fing aber richtig, es so gemacht zu haben.
Die ersten 3 jetzt 15 sec beisammen. Beim Rollerberg-Gefahre nach Sestrieres dürfte nicht allzu viel passieren, wenn keiner eine giornata no erwischt. Dann also das ZF am Ende. Sollte Wilco entgegen kommen, obwohl Gögeli auch nicht ganz schlecht. Hindley war in Conegliano nix, aber da mutmasste man er schone sich auch etwas? Aber gut ist er glaub ich wirklich nicht darin. Realistisch gesehen ist im ZF auf 15km bis 1:30 noch was drin, aber Pello ggüb den anderen auch nicht so viel besser. Vl schnappt er ja noch den Hindley, starke Vorstellung auf jeden Fall von Bilbao.
Fugl überraschend gut? Würde fast sagen in dieser Konkurrenz, er zeigte Normalform. Sonst halt schon viele raus oder einfach nicht gut. Wie Nibali - fürchte seine Zeit als GT-Podiumskandidat ist vorbei. Letztes Jahr konnte ers nochmal abrufen, jetzt nicht mehr. Majka auch ziemlich eingegangen. Pozzovivo von übriggebliebenen GKlern der schlechteste, mehr ist nicht mehr drin. Schade, sah anfangs des Giros gut aus und ich mag ihn ja eigentlich. Ob er nächstes Jahr nochmals dabei ist?
Novak muss man loben, der am Stilfser Joch lange noch bei Bilbao. Der fiel mir nie so auf, dachte immer ein Quotenslowene den dieser eine Typ da bei Bahrain angeschleppt hat. Aber scheint doch was drauf zu haben.
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| 22.10.2020 19:20 |
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Krollekopp
Tour-Sieger
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Die Etappe hat gehalten, was man sich von ihr versprochen hatte. Am Stelvio alles auseinandergeflogen und dann die letzten 50km alles in kleinen Grüppchen bis ins Ziel.
Keldermann massiv verloren. Sah für mich auch aus wie ein moralischer Knacks zwischendurch, wirkte so, als ob er im Flachen nicht voll fährt. War ja ziemlich verärgert als das Teamfahrzeug an ihm vorbeifuhr und hat direkt danach massiv Zeit verloren. Und hat ja auch auf alle Gruppen verloren und nicht nur auf Dennis. Vielleicht interpretiere ich da ein bischen viel rein, sah aber komisch aus.
Für mich nicht so eindeutig, dass es richtig war Hindley vorne zu lassen. Klar sah schon so aus, dass der Tao nicht voll fährt, weil er einen am Rad hat. Andererseits hat Keldermann ja gerade im Flachen ca. 1 Minute verloren. Die verliert er nicht wenn Hindley für ihn fährt, dazu verliert er auch Bergauf einiges weniger und kann sich in der Abfahrt mehr schonen. Die verlangsamte Fahrt von Tao am Schlussberg macht da bei weitem nicht so viel aus. Von daher denke ich, dass es rückblickend besser gewesen wäre, Hindley bei Keldermann zu lassen. Aber hinterher weiss mans halt immer besser, in der Situation natürlich richtig, ihn erst mal vorne zu lassen. Kann ja auch sein, Keldermann bricht völlig ein, dann sind beide weg. Vielleicht hätte man auf dem Stelvio umschwenken sollen, als Keldermann sich ganz gut gehalten hatte und nur 40s zurück war. Aber natürlich schwierige Entscheidung und in der Situation sicherlich ok.
Jetzt für mich Tao der Favorit. Von der Formkurve klar stärker als Keldermann und war im 2. ZF nicht so weit zurück. Denke nicht, dass er im letzten ZF viel auf Keldermann verliert, wenn überhaupt was. Dazu ja noch die Bergetappe. Klar Sestiere ein Rollerberg, aber Keldermann schwächelt und dann kann man auch an so einem Berg was gut machen, wenn man die Etappe schwer macht. Dazu noch die Bonifikation. Die Abstände sind so knapp, viel braucht er ja nicht.
Und Hindley scheint ja im ZF nicht so top zu sein.
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Krollekopp am 23.10.2020 00:32.
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| 23.10.2020 00:14 |
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Piak
Wasserträger
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Beiträge: 321
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Hindley vorne lassen war schon von Anfang an richtig, schon wegen Doppelpack Dennis/Tao. Die hätten sich dann ja abgewechselt und nicht einfach nur Dennis verbraucht. Bei Keldermann spekulierten sie ja, dass er die Anweisung bekam, sich in die nächste Gruppe nach hinten fallen zu lassen, als das Teamfahrzeug vorbeifuhr. hat ja dann auf die Gruppe auch sofort fast genau so viel verloren wie auf Dennis. Wenn das stimmt, aber eher bescheuert, weil mehr als unsicher, ob die für ihn fahren. Bei Eurosport diskutierten sie dann, ob Keldermann den Giro verlieren soll, weil er ja keinen Vertrag mehr bekommen hat und man alles für Hindley tut.
Als er dann nicht mal versucht hat, mit der Gruppe hinter ihm im Flachen mitzufahren, war es dann aber mehr als unklar, ob er nicht einfach völlig erledigt war. Im Berg war er ja dann auch wieder auf einem Niveau, von Bilbao mal abgesehen ...
Immerhin ein sehr interessanter Giro jetzt, auch wenn ich leider außer dieser Etappe ab Stelvio nichts sehen kann.
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| 23.10.2020 06:24 |
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Er hat aber natürlich am Berg auch nochmal 30-40" verloren... war lange bei 1'40", dann am Ende doch über 2'10"
Im Flachen wohl einfach nicht 100% gegeben, eben Energie sparen für das Ende, wenn er sich a la Dennis auskotzt bringt's ja auch nichts.
Dann Fuglbao vorbeigelassen, sah doof aus.. und da sah es schon nach Tao-Jai=rosa aus, aber war richtig schlussendlich. Hat sich vermutlich am Stelvio zu lange an Dennis festgebissen, jetzt nochmal ins Dunkelrote um mit Fuglbao mitzugehen, dann wäre er vollkommen plodiert. Dazu war er da wohl schon im ZF Modus, jetzt da dem Fuglangriff folgen, dann wieder langsamer, lieber gleichmässig hoch.
Bilbao vermutlich alles nach Computer gefahren, früh weg, Stelvio in seinem Rhytmus hoch, darum wohl auch am Ende der Stärkste, war ja wohl am Schlussanstieg der schnellste überhaupt.
Die Britsportler waren überzeugt liegt alles an der Regenjacke....
Jetzt: Können auch Bonifikationen entscheiden. Gögerli sollte ja Jai nicht wirklich loswerden, Kelderman ist auch nicht soooo schlecht drauf dass er 30-40" verliert.. im Normalfall. Ineos wird sicher ein Mordstempo vorlegen und hoffen die Leute plodieren weg, notfalls noch einen Angriff mit Tao (kann der das?)... oder einfach MOrdstempo und einen langen Sprint, dort hoffen 5-10" rauszufahren, dazu eben Bonifikationen. Und ZF am Ende ja nicht nur ZF sondern auch einfach REstkraft.
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| 23.10.2020 11:52 |
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Krollekopp
Tour-Sieger
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Denke nicht dass sich Tao und Dennis abgewechselt hätten. Warum sollten Sie? Das Ziel von Dennis ist doch der Fuß des letzten Berges. Bis dahin völlig verausgaben und der Kapitän macht möglichst gar nichts, um alle Energie für den letzten Berg zu sparen. Sollte so am meisten Sinn machen.
Sage ja auch gar nicht, dass die Entscheidung falsch war, nur dass es nicht so klar ist. Denke wenn man nur die Etappe isoliert betrachtet, wäre es besser gewesen, Hindley oben auf dem Stelvio warten zu lassen. Erst mal mitfahren lassen richtig, aber als sich Keldemann oben auf dem Stelvio ganz gut gehalten hatte, wäre es besser gewesen, Hindley hinten zu lassen. Klar wäre dann Tao den letzten Berg dann schneller gefahren. Keldermann aber auch, da er vorher Kraft hätte sparen können und ein stärkerer Helfer am letzten Berg ihm sicher auch geholfen hätte. Gut unter Strich macht Tao vielleicht was gut, aber wahrscheinlich nicht soo viel. Denke mal nicht dass er am letzten Berg massiv Zeit verschenkt hat, nur weil Hindley am Rad war. Und Keldermann spart ja in jedem Fall die Minute, die er im Flachen auf alle verloren hat.
ABER:
1. Hinterher weiss mans immer besser. Während der Etappe konnte natürlich keiner so genau wissen, wie es läuft.
2. Es kommen ja noch 2 GK Etappen. Keldermanns Formkurve scheint eher nach unten zu gehen, und Hindley ist jetzt klar stärker. Auch wenn die Etappen nicht so schwer sind und Keldermann normalerweise der stärkere Zeitfahrer wäre, kann das natürlich schon noch in Richtung Hindley kippen.
Von daher natürlich alles ok was Sunweb gemacht hat. Was im Endeffekt wirklich besser gewesen wäre, weiss man erst am Sonntag, aber blöderweise musste die Entscheidung aber schon gestern getroffen werden.
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| 23.10.2020 11:57 |
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Krollekopp
Tour-Sieger
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| 24.10.2020 14:39 |
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Dass Dennis da loslegt war klar, findet der KV. Da halt die Frage ob Kelderman bleiben kann oder nicht. Antwort war klar. Sah am Anfang aber noch ganz ok aus, man kam nicht wirklich weg, aber dann doch....
Blöd von Hindley sich in die 2. Position boxen zu lassen im ganzen Schlussanstieg. Soll doch Gögerli das Loch lasssen, gewinnt halt Dennis die Etappe Oder was ja viel wahrscheinlicher ist, er wartet dann und man fährt halt doch im Dennis-Gögerli-Hindley-Zug hoch. Und wenn nicht dann lässt man halt Kelderman zurückkommen. Gögerli war im Zugzwang, nicht Hindley. Wenn's darum geht an Dennis Hinterrad zu sein. Angriffe wären von da hinten ja auch einfacher. Wäre wohl doch nicht weggekommen. Sprint dann relativ klar Gögerli, den letzten Angriff hätte Hindley aber sein lassen können. Und endlich mal Tao da reinlassen. Der schien da ja auch nicht mehr abgeneigt hinter Dennis zu fahren, aber offenbar wollte Hindley auch.
Jetzt morgen.... Hopp Haustralier! TGH schon Favorit, aber so klar auch nicht. Tirreno war er 6" vor Hindley im ZF. Gut, Hindley da im GK besser, allgemein besser in Form (oder TGH im reinen Thomasmodus), aber trotzdem, so klar für TGH ist das da nicht. Bei den längeren scheint Hindley mehr Probleme zu haben als bei den kurzen. Und wenn's um rosa geht, dazu REstenergie, 55%-45% nur für TGH sagt der KV.
Darum, Hindley gewinnt, der fliegt nämlich, siehe Abfahrt. Und dazu nicht vergessen:
| Zitat: |
Original von Kanarienvogel
Team überzeugt jedenfalls nicht wirklich, TGH... der schreit direkt "Ich bin Berghelfer".. hat vermutlich sogar ein Tattoo mit der Nachricht, als GT Leader wird der doch eher nie was. Dunbar verletzt out, dann klar warum der nicht dabei ist. Aber irgendwie... alles auf Thomas, jetzt der out, blöd gelaufen.
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Nämlich. Der KV dachte da ja noch eine Sekunde lang ob er nicht noch einen Froomeverweis dazuschreiben sollte, der kam ja auch kaum abgeschrieben, dachte aber nicht nötig. Ist es auch nicht, TGH bestätigt hier einfach dass er ein Berghelfer ist. Das Tattoo zwar nicht gesehen, ist aber sicher da. Der war nur an Dennis' Hinterrad weil Dennis Leader ist, ein natürlicher (pff), also Hinterrad beschützen, damit keine von dort angreifen kann, da Leader Rohan einfach gerne von vorne fährt. Dass TGH jetzt als Berghelfer fast in rosa oder ganz in rosa ist, ist reinster Zufall.
Also gewinnt Hindley. Fertig Schluss.
Sonst:
Fugl halt Fugl, wäre auch ohne Pech nichts geworden.
Majka? Hat der was? WEil sonst irgendwie schon unter seinem Niveau. Schon Stelvio... eigentlich bleibt er im Normalfall in der Gruppe. Heute ganz weg.
Konrad: Hat jetzt einfach sein Niveau. Kann auch nächstes Jahr in die Top 10 fahren, mehr wird's aber nicht mehr. Wäre noch was gekommen wäre schon 2020 das Jahr gewesen.
Pernsteiner ist auch ganz ok, schon besser als vom KV prognostiziert, aber auch nciht wirklich wirklich gut.
Rubio: Nicht schlecht, aber wohl etwas asozialer Angreifer, aber kann was werden, erste Saison, dafür guter Giro, 2x in der Flucht, nichts geworden aber passt.
Almeida: ++++++++++ Hätte der KV nie erwartet, weder vor dem Giro noch nach dem Aetna. Sah nach Rutschbahn aus, nimmt ihn irgendwann, dann geht's Richtung 10-15. Gut bei all den Kruijswijks-Yates war's dann eher 8-10, aber nein, der ist wirklich gut. Wenn er noch den Kopf etwas tiefer hält wird's aber nicht besser, dann erkennt man ihn ja nicht mehr so leicht. Talent war bekannt, wenn er sich nicht irrt auch auf der erweiterten KV Liste, aber eben erweitert. Da waren auch Leute wie Alba und Rubio drauf. Aber glech so? Der KV dachte wenn, dann kommt er langsamer. Start, heute sehr stark.
Vendrame: Der KV wird immer mehr Fan, jetzt auch noch 5. einer Bergetappe. Das mit den Siegen hat er noch nicht ganz raus, aber kommt ja vielleicht noch. Oder zwar wohl eher nicht, scheint einfach einer dieser starken Fahrer die aber selten was gewinnen weil's immer einen stärkeren gibt zu sein.
Attila? Der fährt doch schon den ganzen Giro recht gut mit, ist auf der Beobachtungsliste. Vincenzo muss sich nicht grämen mal hinter dem zu landen, ein flotter junger Mann ist der Attila, der kann ganz ok werden. Ein Hindley eher nicht, aber Berghelfer kann er werden.... 
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| 24.10.2020 15:50 |
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Gögeli gefällt dem KV nicht weil er den nach 2019 als ernsthaften GK Fahrer abgeschrieben hatte. Giro out, Vuelta war nichts. Als Leader da. Berghelfer. Pff, jetzt doch nicht.
Hindley hingegen war einfach so ein Haustralier. Also Hamilton-Hamilton-Hindley, die 3 die irgendwie ganz talentiert scheinen man aber kaum auseinanderhalten kann weil sie alle gleich heissen und aus Haustralien kommen. (Im Nachhinein passt Haig da auch noch fast rein, Howson ein ehemaliges Mitglied). Also Hindley war noch einer der was werden kann, Top 10 warum nicht (ok, Gögeli auch), ohne GK Leader nächstes Jahr bei Sunweb (dieses Jahr ja noch Kelderman) auch einer der sich in die Leaderposition fahren kann. Kurz gesagt, der war einfach noch unter Beobachtung, nicht abgeschrieben.
Komischer Giro, Helfer dominieren, Thomas hätte locker gewonnen... Thomas wohl schon Sieger. Aber evtl auch weil Gögeli dann geholfen hatte.
So ganz richtig beurteilen kann man die Leistung der 2 nicht, Nibali wohl fertig, Yates+Kruijwijk weg... Pozzovivo doch alt.
Aber andererseits hat man eben doch einige die so ihr erwartetes Niveau hatten;
- Kelderman etwas besser als gewohnt, hatte aber auch eine gute Vorbereitung, sicher besser als 19. Da war er 7. an der Vuelta in den letzten 3 Jahren 4. 10. 7. Hier war näher dran, besser, aber nicht viel.
- Fugl: Bestes GK Ergebnis aller Zeiten, 6. Aber irgendwie war das doch genau das was er an der Tour letztes Jahr bis zu Aufgabe auch brachte. So dabei, aber nicht wirklich. Bessere Tage und schlechtere Tage. Tour war er halt einfach wegen der 100x besseren Besetzung weiter hinten. Aber auch Top 10, gerade gecheckt, 9. in der Gruppe 7-13.
-Majka: Vielleicht etwas mieser als erwartet, auch vor dem Einbrauch am Ende. Aber nicht so enorm mieser.
-Konrad: Auch so dort wo man ihn erwarten kann irgendwie
Darum.. .diese 4 haben diese 2 Neulinge geschlagen, die haben in etwa ihre normalen Leistungen gebracht, Kelderman etwas mehr, Majka etwas weniger, aber insgesamt ja. Aber Hindley und Gögeli haben die hinter sich gelassen, denke man kann ihre Leistung also durchaus im Vergleich zu denen sehen, und dann schneiden sie eben nicht schlecht ab. Hätte ein Lopez hier gewonnen? Nicht sicher, die fehlende KOnstanz.... eher nein? Landa? Natürlich, aber vielleicht nur weil der KV den mag Carapaz, Pogacar, Roglic, Bernal, ok die scheinen noch eine Stufe höher zu sein, aber sonst? Die meisten hätten die 2 auch gepackt denkt der KV, eben, wenn man sich die 4 oben erwähnten so ansieht.
Das TGH Problem des KVs ist nur die Frechheit zu gewinnen, nachdem er abgeschrieben wurde. Nicht die Konkurrenz.
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| 25.10.2020 21:25 |
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