Doping im Jahr 2008

Ich denke es ist so langsam an der Zeit einen eigenen Thread für das Doping im Jahr 2008 zu eröffnen. Ich bin (auch wenn ich, als nich viel poster, nicht wirklich das recht habe) echt entteuscht von euren zärtlichen Aussagen zum Thema Doping. Mir ist natürlich klar, dass es keinen Hochleistungssport ohne Doping geben kann und wird.
ABER ich kann mich mit den Oberflächlichen begründungen wie: der Erfolgsdruck ist zu hoch, das Geld lockt zu sehr oder noch besser alle anderen machen es doch auch
nicht zufrieden geben.
Als kleiner Anstoss:
Ich denke dass, es viel mehr an der Tatsache liegt, dass die Sportler, die Jahre lang daran arbeiten und trainieren ihren erfolg nicht durch so eine kleiningkeit wie Leistungssteigerde Mittel zu sich zu nehmen, aufs spiel setzen wollen. (Ich weiss sch.... Satzbau. Aber ich komme garade vom fussball )
Dazu bin ich von der Sucht vieler Sportler nach "Drogen" überzeugt, welches ich viel interessanter finde.
Stichwort: Vino, Landis, Pantani, Ullrich. Diese hatten es (womöglich) alle mit verschieden arten von Sucht zu tun.

Und nun zur meiner Legitimation diesen Thread zu eröffnen. Tom Boonen. Es gab ja schon länger gerüchte über Tom und das Quick Step team und so mehr bin davon überrascht was bei Eurosport (http://de.eurosport.yahoo.com/12062008/7...gendsuende.html) zu lesen ist.
"Eddy Merckx wird traurig sein". Ich bitte euch ....

Bin gespannt auf eure Meinungen.

RE: Doping im Jahr 2008

Zitat:

Original von Nozal ABER ich kann mich mit den Oberflächlichen begründungen wie: der Erfolgsdruck ist zu hoch, das Geld lockt zu sehr oder noch besser alle anderen machen es doch auch nicht zufrieden geben.

Aber leider ist das die Realität. Was soll man auch anderes dagegen tun. Den Radsport ignorieren, aber stattdessen Fussball schauen, geht auch nicht, weil es dort nicht besser ist. Vl wird dort nicht soviel gedopt, aber es gibt andere Dinge, die genauso schlimm sind, wie z.B. das Sichfallenlassen oder dreckige, versteckte Fouls. Für mich kein Unterschied zu Doping. Beides widerspricht mMn dem Fairplaygedanken und ist Betrug.
Oder noch besser: Warum überhaupt eine Erklärung suchen und nicht einfach akzeptieren? Vor 10 Jahren hat es doch auch niemanden interessiert, dass gedopt worden ist. Gut, offiziell gab es keine positiven Tests, aber jeder, der einigermassen vernünftig war, wusste, dass gedopt wird.

__________________
Gut gedopt ist halb gewonnen!

sind ja nicht die einzigen gründe. die fahrer sind auch mental zu schwach, sehen sich zu wenig als individuum und mehr als kollektiv. wenn man dagegen vorgeht, wurde man auch jahrelang geächtet. langsam wird das wohl aber etwas besser. dazu kommen auch einfach existenzängste. viele sind nicht die schlauesten und haben keine andere ausbildung, was wieder mit dem ersten punkt harmoniert.

NO DOPE - NO HOPE!

Zitat:

Original von Coolman viele sind nicht die schlauesten und haben keine andere ausbildung, was wieder mit dem ersten punkt harmoniert.

Dann sollten sich mal einige ein Beispiel an Tony Martin nehmen. Anstatt mit 20 oder 21 in den Profizirkus zu gehen, macht der lieber seine Ausbildung zu Ende und wird erst dann Profi und fährt auch noch sehr gut.

Zitat:

Original von Coolman sehen sich zu wenig als individuum und mehr als kollektiv. wenn man dagegen vorgeht, wurde man auch jahrelang geächtet.

Das passiert immer noch, siehe Kronzeugenregelung. Da hat einer den Mut auszupacken, wird dann aber nicht mehr eingestellt und muss die Karriere beenden.

__________________
Gut gedopt ist halb gewonnen!

kokain, heroin oder amphetamin usw usw..
birnenlastiges gift, erstklassische sucht-potential-liebe !
anscheinend aber auch, wer nicht auf entzug ist, leistungssteigernd für den körper von athleten, schmerzlindernd usw usw..

epo, anabolika oder blutdoping haben rein gar nichts mit der birne zu tun. die lassen zwar gewisse hirnzellen heller leuchten, aber nicht im sinne .. 1:1 kick und entzug wie bei einem rauschmittel.

meine ansicht ; wer einen blutwechsel vollzieht, tankt auf. nehme an, dass das ein athlet körperlich extrem spüren muss. die birne leucht dann auch um so heller, hat aber direkt keinen einfluss.

schauspieler ; die dopen auch. die lassen sich schafsperma in die lippen spritzen, oder was auch immer. im grunde genommen herrscht in dieser szene wie beim sport auch eine art wettkampf. jedoch gibt es keine dopingkontrollen. die können sauen wie scheisse alt sie aussehen würden ohne schafsperma.

schriftsteller und innen; dasselbe !
man stelle sich vor, es gebte eine tour de schriftsteller.
das volk will live miterleben via live-stream, wie sie einen text verfassen nach vorgabe.
quasi : tour = welches karma macht coolman so schwer zu schaffen, dass er franzosen hasst !
giro : welches karma eiert den kananierenvogel so zu, mit savoldelli !
vuelta : chinaboy fick dich !

diese schriftsteller, und ja, die haben auch gerne brot fürs leben, würden nicht anders walten als profisportler unter druck .. live im sein und leben.

koks alk usw usw
wie sie eben ihr genie steigern könnten...

__________________
102

Zitat:

Original von fensterscheibe Zitat: Original von Coolman viele sind nicht die schlauesten und haben keine andere ausbildung, was wieder mit dem ersten punkt harmoniert. Dann sollten sich mal einige ein Beispiel an Tony Martin nehmen. Anstatt mit 20 oder 21 in den Profizirkus zu gehen, macht der lieber seine Ausbildung zu Ende und wird erst dann Profi und fährt auch noch sehr gut.

gerald ciolek hat beides gemacht, geht also auch. und jemand bei quickstep hat nebenher noch studiert. das ist natürlich eine zusatzbelastung, die sich aber lohnt, wenn man nicht der topfahrer ist.

Zitat:

Original von Ventil schriftsteller und innen; dasselbe ! man stelle sich vor, es gebte eine tour de schriftsteller. das volk will live miterleben via live-stream, wie sie einen text verfassen nach vorgabe. quasi : tour = welches karma macht coolman so schwer zu schaffen, dass er franzosen hasst ! giro : welches karma eiert den kananierenvogel so zu, mit savoldelli ! vuelta : chinaboy fick dich ! diese schriftsteller, und ja, die haben auch gerne brot fürs leben, würden nicht anders walten als profisportler unter druck .. live im sein und leben.

Welche Schriftsteller?

Zitat:

The army's on ecstasy So they say I read all about it In USA Today They stepped up urine testing To make it go away Cause it's hard to kill the enemy On ol' MDMA Said the King of Contradiction To the Queen of Mystery The Prince of Paradox, he dogs me like a flea So I'll set my troops upon him And bring him to his knees When all is said and done I'll pick a flight with the Chinese The Queen she stared him long and hard And then she softly said I'll rub you down with linseed oil to ease your throbbing head She slipped a note into an apricot Then threw it to the whores The jester read the words Something wicked this way roars The army's on ecstasy So they say I read all about it In USA Today They stepped up urine testing To make it go away Cause it's hard to kill the enemy On ol' MDMA The price they put upon the heads Of folks with poignant views Would be better spent on The children without shoes And when the King condoned The actions of the liar He forgot to weight the awesome power Of the village crier The army's on ecstasy So they say I read all about it In USA Today They stepped up urine testing To make it go away Cause it's hard to kill the enemy On ol' MDMA

Zitat:

Gasoline Vaseline Benzene Aphetamine All the chemicals in between There ain't no cure for suicide Knew a man He went to jail His momma couldn't raise the bail Found him dangling in his cell There ain't no cure for suicide She was quite a dainty thing He held her with a diamond ring She enver did have that final fling Cause there ain't no cure for suicide Bitchin' here bitchin' there Bitchin' damn near everywhere There ain't no cure for suicide Buttered toast Greasy roast You all remember Danny most He used to hit us coast to coast Cause there ain't no cure for suicide With pain that thrives inside my neck And lately I say what the heck Gotta pry myself up off the deck Cause there ain't no cure for suicide I really can't remember when It didn't flow right from the pen When it don't I'll carpenter again Cause there ain't no cure for suicide Seven seconds after I dissolve into the fiery gates of hell Locked up in a plastic tube where Sandsio lay frozen when he fell Pseudo suicide He awoke to find that he was tumbling like the bills of buffalo Pallid in a backwards way of living was the quickest way to go Pseudo Suicide

levefere knallt boonen immerhin, doch gekokst, eine lebensversicherung hin !

nicht schlecht.
ok, er weiss, was er an boonen hat. trotzdem.
das zeigt rückgrat, clevernes und teamgeist.

holzer finde ich dadurch einfach nur eine verlogene marionette von seinem sponsor. ok, auch der muss geld verdienen. ..lach !

__________________
102

Die Zeiten, daß Radprofis sonst keine Ausbildung hatten sind lange vorbei. Inzwischen ist es normal, vor- oder nebenher zu studieren.

Warum Sportler dopen?
Weil sie gewinnen wollen.
Sonst wären sie keine Leistungssprtler geworden.
Das wird immer so bleiben und darum wird es auch immer Doping geben.
Endlose Diskussionen ändern da nichts.

Merckx und Kokain? Nie im Leben!

bullshit !

endloses kreisen genau !

keine ahnung wie lange das geht, bis dieser wirre zyklus beendet ist, dieser abgefuckte möchte-gern-persilschein durch dopingkontrollen.

wünsche einfach dem radsport; dass der wieder seinen seelenfrieden findet.

lach!

ja schon, verband - uci - tdf - teamleiter - sponsoren - fahrer - ärzte usw usw metzgen sich ja gegenseitig..
obwohl alle davon ihr brot essen !

auch die lieben mitmenschen welche die dopingkontrollen vollziehen !

__________________
102

EPO urine test a failure, Danish scientists claim

The urine test to detect the banned blood booster Erythropoietin (EPO) has come under question by a new study from Denmark. Scientists have called into question the efficacy of the test after they sent samples known to contain EPO for testing to two World Anti-doping Agency accredited labs, and received inconsistent results.

The study, which will appear in next month's edition of the Journal of Applied Physiology was performed last year by the Copenhagen Muscle Research Center. Samples were taken at various times from eight men before, during and after being dosed with EPO.

The samples were then sent to two WADA labs, one of which did not find a single positive sample. The other lab did find some positives, but also declared one sample positive which should have been negative, according to the researchers.

WADA questioned the study, claiming that its own investigations have shown different results. WADA scientific director Olivier Rabin told the New York Times that his group performs similar procedures to test its accredited labs, and has never seen such disparity. "I have never seen such a drastic situation as the one reported in this article," said Dr. Rabin. He did concede that when labs receive his samples, they are aware they are from WADA.

The difficulties in detecting EPO is why both teams and the UCI have moved toward the biological passport program, which examines the results of doping with EPO, rather than looking for the drug itself.

Ricco beteuerte allerdings, den zweiten Platz beim diesjährigen Giro d'Italia mit sauberen Mitteln herausgefahren zu haben. «Vor der Tour habe ich immer mit meinen Beinen gewonnen. Nach dem Giro d'Italia war ich psychisch und physisch sehr müde. Deswegen habe ich EPO benutzt», erklärte der für sein selbstbewusstes Auftreten bekannte Radprofi, der sich kleinlaut und reumütig gab: «In diesem Moment denke ich auch an meine Mannschaft und die Teamkollegen, die meinetwegen ihren Job verloren haben .»


rad-net

Irgendwie ist sein Anwalt nicht sehr gut, das würde Ricco niemals sagen...

__________________

Zitat:

Original von kaiserslautern1900 Ricco beteuerte allerdings, den zweiten Platz beim diesjährigen Giro d'Italia mit sauberen Mitteln herausgefahren zu haben. «Vor der Tour habe ich immer mit meinen Beinen gewonnen. Nach dem Giro d'Italia war ich psychisch und physisch sehr müde. Deswegen habe ich EPO benutzt», erklärte der für sein selbstbewusstes Auftreten bekannte Radprofi, der sich kleinlaut und reumütig gab: «In diesem Moment denke ich auch an meine Mannschaft und die Teamkollegen, die meinetwegen ihren Job verloren haben .» rad-net Irgendwie ist sein Anwalt nicht sehr gut, das würde Ricco niemals sagen...

Warum ist dann sein Anwalt nicht gut? Hört sich doch richtig schön schnulzig an und ist für das Verfahren sicher besser als wenn er da sagt, die haben ja alle das gleiche gemacht. Außerdem hat Ricco' sicha auch nie über Teamkollegen beschwert. Ich glaube innerhalb der Mannschaft war er nicht so wie er sich nach außen darstellt. Zwar selbstbewusst, aber eben nicht hochnäsig, sondern auch dankbar dass für ihn gearbeitet wurde.

__________________
Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

Mmh, Simoni wird da sicher eine andere Meinung haben das du, Jaja.

MMh, Simoni ist keiner der ein grosses Geheimnis daraus macht wenn er einen Teamkollegen nicht mag... siehe Cunego. Ueber Ricco' hat er sich immer nur sehr positiv geäussert....

Lesen ist wirklich eine nützliche Erfindung.

__________________
Leitplanke

Zitat:

Original von Stefu Mmh, Simoni wird da sicher eine andere Meinung haben das du, Jaja.

Kapier ich auch nicht, vielleicht heute zu heiß hier! Aber Simoni und Ricco' haben ja bekanntermaßen ein sehr gutes Verhältnis.

__________________
Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

Mmh, ich hatte schon in Erinnerung das es ein bisschen gekracht hatte in puncto Leaderfunktion beim Giro als die beiden zusammen bei SDV gefahren sind. War ja wohl auch einer der Gründe warum Simoni SDV verlassen hat. Dieses Jahr natürlich nicht, denn Simoni ist ja auch einer von denen die von Riccos Fahrweise profitieren (Typ offensiver Bergfahrer). Da vergrault man sich nicht gegenseitig.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Stefu am 31.07.2008 16:44.

Naja, ein Krach war das glaub ich nicht. Klar hatten beide zunächst Ansprüche, aber Ricco' hat ja früh Zeit verloren und die Rollen waren verteilt. Insgesamt sind sie sich aber denke ich trotzdem ganz grün. Ricco' hat ja nach dem Giro 07 gesagt, 08 bin ich Kapitän, Simoni hatte zu der Zeit ja auch garnicht vom Sieg 08 gesprochen. Der Vertrag lief halt aus und er ist zu Selle gegangen. Beide haben in Interviews den anderen schonmal als Freund bezeichnet. Und Simoni hat ja auch beim Giro 08 gesagt, Ricco' würde er nicht nachfahren, da ihm dieser Sieger lieber sei als eben ein Spanier.

__________________
Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

Falsche Erinnerung, auch am Giro 07 kam nur Lob von Simoni.

__________________
Leitplanke

habe ich auch so in Erinnerung , habe einmal ein Interview der beiden gelesen , wo sie sich köstlich über Basso`s Abfahrer Qualitäteten geäussert haben .

__________________
Und Gilbert ist doch kein ewiges Talent!

Zitat:

Original von Jaja Außerdem hat Ricco' sicha auch nie über Teamkollegen beschwert.

"Mit einer besseren Mannschaft hätte ich den Giro gewonnen."
Zartfühlende Menschen könnten das als Kritik auffassen.

Zitat:

Original von Breukink Zitat: Original von Jaja Außerdem hat Ricco' sicha auch nie über Teamkollegen beschwert. "Mit einer besseren Mannschaft hätte ich den Giro gewonnen." Zartfühlende Menschen könnten das als Kritik auffassen.

Wer mit Mannschaft immer gemeint ist, Fahrer werden es nicht sein. Son kleines Arschloch und Großmaul. Jetzte weißman ja, was dahinter stand. lach lach und noch lach lach grüzi ventil und lch lach lach hahaha!

Sella positiv auf CERA schreiben die Italiener.

^^Man beachte die Buchstabenfolge der Nachnamen. Gut das Coppi nichts mehr zu befürchten hat.

Öhm, ich steh auf der Leitung. Die Nachnamen der Erwischten?

__________________
We're still confused but on a higher level

Das verwundert mich eher überhaupt nicht.

__________________

http://www.cyclingweekly.co.uk/news/Ital...cle_265002.html

Na ja, überrascht nicht wirklich. Höchstens das sie ihn gekrallt haben.
Er sollte es reumütig zugeben, sich bei der Familie, Freunden, Teamkollegen entschuldigen, den Doctor nennen, den Ricco auch nannte und dann kann er ja nächstes Jahr wieder mit dem Training beginnen.

__________________
pompa pneumatica

Aber schon erschreckend wenn man sieht auf welchem Level Sella die Jahre zuvor beim Giro ohne dieses tolle, angeblich nicht nachweisbare Wunderepo 'rumgefahren ist. Scheint wirklich ein krasses Zeug zu sein.
Gibt es dieses CERA eigentlich nur in Italien, haben die anderen die Hose voll/Weste rein oder dosieren die maßvoller?

das wundert mich gar nicht. wenn ich die uci wäre, hätte ich gleich das ganze team kontrolliert. vielleicht soll das aber auch ein warnschuss sein, da man den radsport nicht schon wieder so tief in den dreck ziehen will, indem man ein ganzes team erwischt.

Zitat:

Original von Stahlross Sella positiv auf CERA schreiben die Italiener. ^^Man beachte die Buchstabenfolge der Nachnamen. Gut das Coppi nichts mehr zu befürchten hat.

Zitat:

Original von CrazyIvan Öhm, ich steh auf der Leitung. Die Nachnamen der Erwischten?

Mmh, vielleicht

R - i - cc - o
S - e - ll - a
C - o - pp - i

?

Passt noch Zülle dazu. Und Lappi.

__________________
Vive le Tour. Vive le cyclisme.

U u ll e

__________________

M a ss i

B e tt i (ni)

P a rr a

__________________
R.I.P. Piti

B a ss o (war schon... ok)

R r ii s

...

R a tt i

B e ll i

Natürlich dumm sich das Zeug noch reinzupfeiffen, nachdem das mit Beltran/Ricco' schon offenbar wurde; aber es ist wohl lange nachweisbar. Dass einige der CSF-Jungs am Giro randvoll waren ist in der Tat nicht verwunderlich.

@Stefu: CERA ist von Roche, sollte also auch außerhalb von I zu erhalten sein. Hat wohl ein dort ansässiger Dottore gern empfohlen ....

Ihr verwirrt mich mit eurem Buchstaben-Zeug ....

Ich bin Schuld!

'Benna' Bennati sollte auch aufpassen!

So, jetzt haben wir Dopingfall Nr.5 der Tour, nur den Namen verraten sie uns noch nicht. Würde eigentlich ganz gerne schlafen gehen, aber die Neugierde ist auch da...

__________________
Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

Ich tippe mal auf Schumi oder Vandevelde !!!
Hm oder ein Barloworldler.. Augustyn?

bin gespannt hehe
aber irgendwie sind mir 5 Doper bei einer Tour zuwenig hahahaha muss doch mehr dämliche Profis geben die sich erwischen lassen

__________________

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von ReinscHeisst am 07.08.2008 21:55.

Ein Schleck-er-mäulchen wäre auch nicht schlecht.

__________________
pompa pneumatica

Der übliche Denkfehler.
War Beltran etwa auffällig stark gefahren, oder Moses oder Fofo (na ja, darüber kann man streiten)?
Durchschnittliche Leistungen sind kein Beweis für dopingfreien Fahren.
Es kann also jeder sein.

Richtig. Darum tippt der KV auch auf einen "kleinen" Namen.

__________________
Leitplanke

Oder doch mal ein Franzose ??

__________________
pompa pneumatica

Glaub irgendwie an Kohl, Sastre oder n anderen guten so ne Überraschung eben. Vandevelde, stimmt wär auch n Kandidat.

__________________
Es muss weitergehen. Aber nicht mit dieser UCI.

Vandevelde vllt., Kohl oder Sastre glaub ich nicht. Vllt. mal ein Sprinter wie Cavendish,Duque oder Steegmanns.

__________________

Erwarte keinen "big fish", da die meisten User dieses Zeugs offenbar Atteste besitzen ....

Zitat:

Original von midas Erwarte keinen "big fish", da die meisten User dieses Zeugs offenbar Atteste besitzen ....

Deshalb vermute ich, das es einer ist, der das Mittel sonst nicht nimmt. Evtl. Falschmedikamention nach einer äußeren Verletzung? Manchmal glaub ich noch an das Gute im Menschen!
Die anderen, die damit betrügen wollen, besitzen ja mittlerweile das Attest, weil es ihnen ein wohl gesonnener Arzt verschreibt.

Laut Equipe ist es wohl Casper...

Würde seine Zeit nach Alpe d'Huez erklären
fuhr er ja anscheinend die 41. Zeit (jedenfalls in der Gegend, inofiziell kA)

__________________

Schleckies können Schleckerleicht und Schlekigant Fliegen