Radsportforum - Giro 2017 - Palaver und messerscharfe Analysen
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Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


Dabei seit: 01.11.2004
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Wenigstens Pinot probiert was.
Pellizotti soll mal einen Platten haben.

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26.05.2017 15:52 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


Dabei seit: 01.11.2004
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Ok, der KV glaubt gerade an die Theorie "Quintana nicht top".

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26.05.2017 15:55 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Wolf
Amateur


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Freut mich für Landa. Ohne die geistige Kapitulation nach dem Blockhaus sicherlich in den Top 5.

26.05.2017 15:59 Wolf ist offline Email an Wolf senden Beiträge von Wolf suchen Nehmen Sie Wolf in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
Giro-Sieger


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Rätselhaft alles.
Allez Thibaut!!

30 km ZF, sollte immer noch Dumoulin gewinnen. Was der heute aber hatte dem KV rätselhaft. Morgen kann's auch Abstände geben.
Quintana? Nie was versucht.
Nibali? Kurz mal was versucht, aber dann nicht mal fähig direkt hinter Visconti zu fahren als der von vorne kam?
Zakarin+Pozzovivo, nur minim was gewonnen, aber immerhin. Besonder Zakarin hat's versucht.

Der KV dachte gibt heute 2' oder mehr für Dumoulin so wie der früh hinten rumturnte.. aber hat sich gut gehalten da hinten.

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26.05.2017 16:16 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
valvpiti valvpiti ist männlich
Wasserträger




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Landa endlich mit seinem Etappensieg. Freut mich für ihn.
Tom hinten früh weg, aber Quintana und Nibali einfach nicht stark genug um das wirklich auzunutzen. Haben ja eig. die Helfer fast alles von vorne gefahren. Pinot hat's wenigstens mal probiert.

Trotzdem Quintana jetzt in Rosa, sah aber heute alles andere als gut aus. Kein Plan wer da jetzt von den 3en den Giro gewinnen wird. Richtig stark sah da heute keiner aus. Tom kann natürlich beim letzten Zeitfahren auf die beiden ne Minute+ aufholen, darf dann morgen allerdings nicht viel verlieren.
Vielleicht macht's doch noch NIbali... großes Grinsen

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von valvpiti am 26.05.2017 16:20.

26.05.2017 16:19 valvpiti ist offline Email an valvpiti senden Beiträge von valvpiti suchen Nehmen Sie valvpiti in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
Kapitän


Dabei seit: 13.04.2010
Beiträge: 1501

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Auf jeden Fall ein sehr ungewöhnlicher Giro, jedenfalls in so fern, dass die Abstände jetzt hinten raus immer enger werden und selbst die Fahrer auf Rang 6,7 plötzlich wieder gut machen und alles zusammenrückt.

Liegt natürlich auch an der Scwäche der Topfavoriten und am Dumoulins unzuverlässigen Darmzotten.

Aber wat solls, so darf man morgen nochmal wirklich ein kampf aller gegen alle da vorne erwarten. Selbst Pinot, der jetzt in der letzten Woche die beste Form zu haben scheint, kann das noch gewinnen. Er ist ja eigentlich ein sehr guter Zeitfahrer geworden. Pinot am Ende wäre echt irre.....

26.05.2017 19:09 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
Tour-Sieger




Dabei seit: 04.11.2004
Beiträge: 3922

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Hm, schwierig zu bewerten das Ganze. Normalerweise hätten Nibali oder Quintana zwingend gleich was machen müssen an den steilen Stellen, als Dumoulin Probleme bekundete, aber die konnten beide wohl in der Tat nicht so richtig. Quintana seit dem Blockhaus hier eher so mittel unterwegs, gefiel am 2014er Giro hintenraus doch erheblich besser als hier. Leute wie Pellzotti (gut wie seit Jahren nicht mehr) und Movi-Relaisstationen sind bei den Favoriten ja noch lange von vorne gefahren.

Dumoulin hat sich ob der Probleme unten rein dann ordentlich geschlagen, wenn auch am Ende doch noch einiges verloren, sah ja zwischenzeitlich so aus als fährt er immer nur ca. 100m hinterher. Ein Kelderman noch dabei hätte heute gut getan, auch wenn Geschke da war heut.

Landa endlich mit dem verdienten Etappensieg. Ich denke der wäre ohne den Sturz ein Faktor um den Sieg gewesen.

Morgen der Monte Grappa, lang, allerdings wird die weniger schwere Seite befahren. Dass Dumoulin da wegknacht glaub ich nicht wirklich, wobei ich auch nichts mehr ausschließe. Für einzelne Attacken ist Abfahrt und Flachstück zur Foza-Steigung zu lang. Foza dann gleichmäßig um 7%, aber auch nochmal recht lang. Allerdings sind auf dem Altopiano noch 15 km mehr oder weniger flach zu fahren, also auch hier schwer eine Solo-Attacke durchzubringen. Wahrscheinlicher ist dass Quintana, Nibali, Pinot + x versuchen Dumoulin in einer konzertierten Aktion zu distanzieren. Nach Lage der Dinge könnten sie es sich leisten zu kooperieren und den Sieg dann beim crono auszufahren.

26.05.2017 20:02 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
Tour-Sieger




Dabei seit: 04.11.2004
Beiträge: 3922

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Grad nochmals nachgesehen, Pinot fährt da am Ende grad mal 12'' auf einen Jungels gut, wirklich beeindruckend ist das auch nicht.

26.05.2017 20:05 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Coolman Coolman ist männlich
Radsport-Legende




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Pinot konnte es auch nicht richtig ausnutzen, die haben ihn ja einfach fahren lassen. Es sieht tatsächlich so aus, als wären alle Favoriten komplett am Anschlag. So ist es natürlich überhaupt nicht mehr vorhersehbar was morgen passiert. Bis zu Platz 7 kann jeder mit einer Topform morgen noch gewinnen, wenn sich die anderen ein wenig anschauen, was ja nicht auszuschließen ist.

26.05.2017 21:39 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
Kapitän


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Grade erst gesehen. Schon komisch wie die alle am Limit sind. Das Quintana und Nibali in der 9 Mann Gruppe reinkommen, ab Pinot gezählt. Klar wurde es oben raus flacher, spielt auch ne Rolle. Dennoch komisch. Und gab ja auch die Situation, in der Nibali dem Helfer signalisiert mal langsamer zu machen.

Schon bitter für Dumoulin, der Kackstopp könnte sich schon als fatal erweisen am Ende.

27.05.2017 10:48 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
Kapitän


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So aber äußerst spannende Situation, für die ersten 4 noch alles drin. Zakarin und Pozzovivo, auch noch in Schlagreichweite, aber das die an allen 4 vor ihnen noch vorbeiziehen, schwer vorstellbar.
Quintana vor mich leichter Favorit, wohl der schwächste Zeitfahrer, aber am Ende einer Rundfahrt direkt nach so schweren Etappen, glaube ich nicht dass er 40s auf Nibali oder Pinot verliert, möglich aber eher unwahrscheinlich. Dumoulin was anderes, da muss er schon noch was gutmachen, aber nach heute auch gut möglich, das das passiert.
Das Quintana sich am Berg abhängen lässt, glaube ich nicht, und gegen Movistar macht ne frühe Attacke auch nicht richtig Sinn. Wenn die oben am Foza zusammen sind, müssten Nibali und Pinot am Flachstück noch was probieren, natürlich schwierig, aber auch nicht undenkbar, besonders wenn Nibali das Podium wirklich sowas von egal ist. großes Grinsen

27.05.2017 11:06 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Möve!
Tour-Sieger




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Donnerstag gabs nach dem Schlussanstieg ein 4km-Flachstück, auf dem Pinot und Pozzovivo eine ganze Minute auf Nairo, Dumoulin und Nibali rausgeholt haben. Solang die am Ende des letzten Anstiegs isoliert sind - und am ehesten glaube ich da an Reichenbach, der noch als Helfer dabei ist, Zottl oder auch Anacona werden sich vielleicht eher noch in Vorbereitung einer Attacke schon früh kaputt fahren - dann kann es heute auch heftige Abstände auf dem Flachstück geben, wenn es jemandem gelingt, eine Rivalität auszulösen (#ViveJeanClaude).

Wär doch geil. Die sind sich nicht einig, und auf einmal fahren Zakarin und Pinot raus und die anderen schauen sich 15km lang an und attackieren sich gegenseitig, die beiden vorne geben zusammen Gas und holen Zeit um Zeit. Anders sind die drei momentanen Podiumsbesetzer gleichzeitig aber auch nicht mehr davon zu verdrängen, glaube ich.

(kann es sein, dass die Organisatoren nach Kruisjwijks Sturz letztes Jahr absichtlich keine interessante oder wichtige Abfahrt auf den letzten vier Etappen eingebaut haben?)

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Zitat:
Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

27.05.2017 11:18 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
Kapitän


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Naja ist schon was anderes, ob man jemandem, der zurückliegt, Zeit gutmachen lässt, so dass er wieder im Geschäft ist, oder ob man jemanden so auf der letzten Bergetappen den Girosieg schenkt. Am ehesten wäre Nibali zuzutrauen, an sich schon und wäre auch der mit der geringsten Siegchance von den Top 3, wenn im Flachen noch alles zusammen ist.

27.05.2017 13:14 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Ha, Quintana ist ja rosa. Der KV hat sich vorhin die ganze Zeit gefragt wer dieser grosse Dumoulinhelfer sein könnte großes Grinsen Nicht weit gedacht, mal sogar die Nummer erkannt, 181, dachte nur oha, Dumoulin hatte nicht mal die 1?
Dämlich.

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27.05.2017 15:04 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Es bleibt ein komischer Giro. Keiner traut sich was zu.

Hmm, in dem Moment greift Nairo doch mal an.

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27.05.2017 15:31 Jaja ist online Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Kanarienvogel Kanarienvogel ist männlich
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Pozzovivo an Zakarin... .der folgt dem wirklich IMMER. Aber cool.
Nibali versucht's, Quintana nervt eher. Jetzt arbeitet er wenigstens mit, aber mehr mit dem Ellenbogen, Nibali soll wieder nach vorne.

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27.05.2017 15:35 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Keine Ahnung wer nun diesen Giro gewinnt. Aber schön spannend!! Wie schwer ist die Abfahrt? Nibali sollte Quintana schon noch 15'' abnehmen heute.

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27.05.2017 15:39 Jaja ist online Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Achso, gibt keine Abfahrt. Flachstück.

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27.05.2017 15:40 Jaja ist online Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Etappensieg Pozzovivo wäre cool! Und sogar eine Verdoppelung für mich.

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27.05.2017 15:48 Jaja ist online Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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GK damit wohl zwischen Dumoulin und Quintana...
Dumoulin Favorit, aber so ZF am Ende einer Tour sind anders als in der Mitte, viel mit Restkraft zu tun.
Jungels stark... Dumoulin muss dem wohl seine Frau für ein paar Nächte leihen.

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27.05.2017 15:59 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Und jetzt nervt Nibali rum, fährt halt Zakarin nicht, der gewinnt das GK aber so ja schon nicht mehr.... Nibali kann noch hoffen (wird aber nichts), der soll fahren.

Pinot wäre dem KV ja unterdessen als GK Sieger am liebsten.

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27.05.2017 16:00 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Der Zusammenschluss hat geschadet, jetzt aber doch wieder 20'''! Hopp Nibali dann halt. Pozzo wird ja aus der Gruppe nix.

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27.05.2017 16:04 Jaja ist online Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
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Hinter Zakarin in Kurven rein ist eine Katastrophe, der hat ja wirklich keine Ahnung wie man Kurven fährt.
Pinot Etappe, yeah. 10" auf Quintana gewonnen, reicht aber halt wohl nicht.
Aber Pinot schien von den 3 eigentlich der stärkste. Nibali am Berg dann der Schwächste.. rein optisch. Der KV meinte kurz mal der plodiere gleich. Dann doch nicht, aber Pinot war der Held als er dann vorne war.

Hinten muss man jetzt doch mal Hirt, der jetzt doch verdammt gut gefahren ist, und REichenbach loben. Die waren jetzt beide auch oft da.

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27.05.2017 16:10 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
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Pinot gut! Hat sich die Etappe verdient.

Dumoulin hat alles in der Hand. Geht morgen fast nur leicht bergab. Das sollte ihm auch entgegenkommen. Aber sicher ist das aus meiner Sicht noch nicht. Nach 3 Wochen alles möglich.

Tipp:

1.Dumoulin
2. Quintana 18''
3.Nibali 24'''
4.Pinot 59'''
5.Zakarin 1' 44''

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27.05.2017 16:11 Jaja ist online Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
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Das mit dem Flachstück am Ende ne gute Variante, könnte man öfter mal machen.

Mein Tip für den Endstand:

Dumoulin
Pinot
Nibali
Quintana
Zakarin

27.05.2017 16:22 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
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Quintana muss ein ziemlich schräger Typ sein, ich verstehe den überhaupt nicht. Es gibg heute um seinen Giro-Sieg und er versuchts ständig im entscheidenden Moment noch die anderen mehr für ihn fahren zu lassen als er für sie. Ich denke, wenn er ohne wenn und aber fährt, immer etwas länger als die anderen, hätte die Gruppe besser harmoniert und sei es nur, dass sie 15-20 Sekunde mehr rausholen. So wie dien Abstände jetzt sind, kann es morgen an dieser Zeit liegen.

Allerdings sagt mir mein Bauchgefühl, dass Dumoulin morgen ein Bomben-Zeitfahren hinlegen wird und seine Widersacher in die Schranken weisen wird. Wäre auch sehr verdient, denn ohne seine Klopause und mit einem nur etwas stärkeren Team, wäre an seinem Sieg ohnehin nie ein Zweifel aufgekommen.

27.05.2017 16:23 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Frank`NFurter

Wäre auch sehr verdient, denn ohne seine Klopause und mit einem nur etwas stärkeren Team, wäre an seinem Sieg ohnehin nie ein Zweifel aufgekommen.


oder nicht und smile

27.05.2017 16:43 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
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Pinot wäre einfach gut.
Damit wäre er vor Bardet! Aber ok, auch wenn's nur Platz 2-5 wird, hat sich sicher gelohnt hier zu starten. So Nahe an einem GK Sieg war seit Ewigkeiten kein Franzose mehr. Ja, vom "Geschenk" nach Ortisei profitiert, gehört aber dazu.

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27.05.2017 16:51 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Luengo
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Endstandtipp:
1. Dumoulin
2. Nibali
3. Zakarin

27.05.2017 22:41 Luengo ist offline Email an Luengo senden Beiträge von Luengo suchen Nehmen Sie Luengo in Ihre Freundesliste auf
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Hm nicht ganz nachvollziehbar, warum die vorne nicht besser zusammenarbeiteten, wäre ja auch in Nairos Interesse gewesen wenn er mehr vorne gefahren wäre. Denke 10'' bis 15'' wären durchaus drin gewesen. So wird sichs Dumoulin holen, wenn ich auch glaube dass es relativ knapp werden wird.

Pinot mit verdientem Sieg. JCL meinte er hätte gleich mit Zakarin und Pozzovivo mitmüssen, nehme aber schon an dass sich Nibali und Quintana dann nicht nur angeschaut hätten.

27.05.2017 23:38 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
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Ist zwar schon was her, aber noch ein Kommentar zur Movistar Taktik auf der 18. Etappe. Quintana and Nibali (und noch wer, weiss nicht mehr genau) hatten sich ja von Dumoulin abgesetzt, bzw. der hat sich entschieden, sein Tempo zu fahren. Dann ließen sich Helfer zurückfallen und die haben sich hinter die Helfer gehängt, wodurch der Dumoulin vor der Kuppe wieder ran kam. Da hätten die doch zusammen voll durchziehen müssen, versuchen vor dem Dumoulin über die Kuppe zu kommen und die Helfer im Flachstück zu nutzen. Da bringen sie wenigstens richtig was.

Dieses ich schicke Leute vor, damit die sich dann um Berg zurückfallen lassen, selber und dann gefühlt noch mal 500m führen, macht doch in den seltensten Fällen Sinn.
Obs funktioniert hätte weiss man auch nicht, aber so wie's gemacht wurde funktionierts eigentlich nie.

28.05.2017 10:00 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von midas
Hm nicht ganz nachvollziehbar, warum die vorne nicht besser zusammenarbeiteten, wäre ja auch in Nairos Interesse gewesen wenn er mehr vorne gefahren wäre. Denke 10'' bis 15'' wären durchaus drin gewesen. So wird sichs Dumoulin holen, wenn ich auch glaube dass es relativ knapp werden wird.


Ich finde es eher erstaunlich, dass z.B. Zakarin überhaupt mitgefahren ist, nach hinten besteht keine Gefahr und die vor ihm warem alle in der Gruppe (bis auf Dumoulin, aber den holt er eh nicht mehr).

Und ja, Quintana war der, der ohne wenn und aber fahren musste, da er am meisten zu gewinnen hat. Wie der Tom of der 18. Etappe.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Krollekopp am 28.05.2017 10:07.

28.05.2017 10:06 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Krollekopp
Dieses ich schicke Leute vor, damit die sich dann um Berg zurückfallen lassen, selber und dann gefühlt noch mal 500m führen, macht doch in den seltensten Fällen Sinn.
Obs funktioniert hätte weiss man auch nicht, aber so wie's gemacht wurde funktionierts eigentlich nie.


Eklatant ja auch schon auf der 16., der Königsetappe, wo Movistar seine 3 besten Berghelfer vorne verhungern ließ.
Einerseits ging die Movistar-Taktik halt einfach deshalb selten auf, weil Quintana nicht die Form hatte, um sich wenigstens an den steilsten Rampen abzusetzen. Das halt wohl alle im Team überrascht, auch Quintana selbst. Dann sieht das natürlich immer taktisch sehr uneffektiv aus.
Andererseits konnte aber Quintana immer noch etwas mobilisieren, um mit seinen Hauptkonkurrenten mitzugehen und Angriffe zu parieren. Sah immer auch so aus, als würde er das letzte Risiko scheuen. Im Gegensatz z.B. zu einem Fahrer wie Nibali, der dann auch mal bereit ist alles auf eine Karte zu setzen. Die Movistart-Taktik war vor allem nach der 16. Etappe unverständlich, wo man weiterhin Leute vorausschickte, aber von Quintana so gut wie gar nicht kam. Gestern waren dann seine besten Helfer so fertig, dass er selbst früh isoliert war und keiner seiner Helfer zum Schluß noch vorne wartete.

Ich würde nicht sagen, dass die Movistar-Taktik richtig dumm war. Sie agierten halt unglücklich. In der einzigen Etappe in der das Vorschicken etwas gebracht hätte, in der 20ten, waren die Legionen kräftemäßig dann ausgerechnet am Ende. Das Grundproblem ist und bleibt aber Quintana selbst, der irgendeinen Fehler im Formaufbau gemacht haben muss. Er schien ja schon früh in der Saison super fit....

28.05.2017 10:42 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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Allez Thibaut!!!!!!!!!!!

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Bah, halt Dumoulin.

__________________
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28.05.2017 16:58 Kanarienvogel ist offline Email an Kanarienvogel senden Beiträge von Kanarienvogel suchen Nehmen Sie Kanarienvogel in Ihre Freundesliste auf
Jaja Jaja ist männlich
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Zitat:
Original von Jaja

Tipp:

1.Dumoulin
2. Quintana 18''
3.Nibali 24'''
4.Pinot 59'''
5.Zakarin 1' 44''


q.e.d.

War schnell klar in welche Richtung das heute geht. Aber alles in allem ja auch verdient! Pinot kann hier nicht an seine neue ZF-Stärke anknüpfen. Dafür am Berg gut.

__________________
Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

28.05.2017 18:46 Jaja ist online Email an Jaja senden Beiträge von Jaja suchen Nehmen Sie Jaja in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Am Ende dann doch relativ eindeutig Dumoulin, auch wenn Quintana da ganz ok gefahren ist. Pinot leichte Enttäuschung, dachte dass er mittlerweile eher an Nibali denn an Quintana ist bei solchen Kursen.

Quintana wird sich schon fragen müssen, ob der Double-Versuch dieses Jahr bei dem eher Tour-artigen Giro mit über weite Strecken eher mittelguter Form so überlegt war, um bei einer Giro-artigen Tour dann gegen einen ausgeruhten Froome anzutreten.

28.05.2017 20:40 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
midas midas ist männlich
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Nairo angeblich kränkelnd am Piancavallo-Tag .... erzählt der irgendwie immer wenns nicht so läuft .... letzte Tour, Vuelta 15, Giro 14 erste Hälfte ....

28.05.2017 21:07 midas ist offline Email an midas senden Beiträge von midas suchen Nehmen Sie midas in Ihre Freundesliste auf
Coolman Coolman ist männlich
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Zitat:
Original von Krollekopp
Ist zwar schon was her, aber noch ein Kommentar zur Movistar Taktik auf der 18. Etappe. Quintana and Nibali (und noch wer, weiss nicht mehr genau) hatten sich ja von Dumoulin abgesetzt, bzw. der hat sich entschieden, sein Tempo zu fahren. Dann ließen sich Helfer zurückfallen und die haben sich hinter die Helfer gehängt, wodurch der Dumoulin vor der Kuppe wieder ran kam. Da hätten die doch zusammen voll durchziehen müssen, versuchen vor dem Dumoulin über die Kuppe zu kommen und die Helfer im Flachstück zu nutzen. Da bringen sie wenigstens richtig was.

Dieses ich schicke Leute vor, damit die sich dann um Berg zurückfallen lassen, selber und dann gefühlt noch mal 500m führen, macht doch in den seltensten Fällen Sinn.
Obs funktioniert hätte weiss man auch nicht, aber so wie's gemacht wurde funktionierts eigentlich nie.


Ich glaube die Helfer konnten nicht länger vorne bleiben. Zum Beispiel hatte Amador einfach nicht die Form der letzten zwei Jahre. Ist überhaupt nur durch Fluchten lange Zeit so weit vorne gewesen. Letzten Endes hat dann bei Quintana auch etwas Form gefehlt. Aber wollen wir jetzt wirklich darüber diskutieren, dass er groß schwach oder krank war? Er ist hier Zweiter mit 31 Sekunden Rückstand geworden. Das ist so oder so eine gute Leistung.

28.05.2017 23:48 Coolman ist offline Email an Coolman senden Beiträge von Coolman suchen Nehmen Sie Coolman in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
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Die Helfer haben ja schon noch ganz ordentlich geführt. Die hätten sich bestimmt noch über die Kuppe retten können und da wären sie nützlich gewesen. Keine Ahnung, ob das einen Unterschied gemacht hätte. Aber es unterstreicht aus meiner Sicht das prinzipielle Problem der Quintana/Movistar Taktik. Es wurde das letzte Risiko gescheut, Quintana schien bei seinen Angriffen nie ganz ans Limit zu gehen. Natürlich waren es ernsthafte Attacken, aber es wirkte immer so als fehlte die allerletzte Entschlossenheit, während er alle Attacken der anderen noch gut mitgehen konnte.

Die Taktik macht ja auch Sinn, wenn man der Favorit ist, aber das war ja in der dritten Woche nicht mehr der Fall. So wird man dann halt Zweiter, mit mehr Risiko kann man halt eher gewinnen oder fällt noch vom Podium.

29.05.2017 01:10 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
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Neben seinem krankheitsbedingten Schwächeln an der 19. Etappe, sagt Quintana ja jetzt auch ganz klar, dass er das Double aus Giro und Tour anstrebte dieses Jahr. So klar wurde das bisher glaube ich gar nicht kommuniziert.

Dann hat er offensichtlich versucht "irgendwie" über einen alternativen Formaufbau bei beiden GTs mitsprechen zu können. Bin gespannt, wie er sich bei der Tour präsentiert.

Das Double zu planen halte ich für sehr schwer, bzw. da muss man schon ziemlich überlegen sein, um beim Giro so wenig in den roten Bereich fahren zu müssen, dass man aus dem Giro noch relativ frisch und mit wenig Erholungsbedarf kommt. Diejenigen die das Double holten, hatten das in der Vergangenheit aus meiner Sicht weniger geplant, bzw. über einen alternativen Formaufbau geplant, als dass sie einfach Glück hatten, dass die ernstzunehmendere Konkurrenz nicht so in Form war, stürzte oder gar nicht erst teilnahm.

Ich finde es aber trotzdem erfrischend, dass er es versucht hat. Wahrscheinlich muss man da auch etwas experimentieren, bis man für sich eine Methode gefunden hat.

29.05.2017 08:04 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Verstehe diesen Plan auch nicht. Soll doch erstmal die Tour gewinnen, bevor er gleich das Double probiert. Ich fahr ja auch nicht ein Jahr in die Alpen, um das Timmelsjoch zu schaffen, und nachdem ich gescheitert bin versuche ich dann im Jahr drauf den Radmarathon. Ich stell mich erst mal wieder nach Sölden und versuch das Timmelsjoch zu schaffen.

(Außer ich war beim ersten Mal übergewichtig und hatte erst 500km im Jahr gefahren und in der Zwischenzeit 20 Kilo verloren und mein Training verzehnfacht. Geh davon aus, dass Quintana in keinem der beiden Fälle massiv Luft nach oben hatte)

Zitat:
Nairo angeblich kränkelnd am Piancavallo-Tag .... erzählt der irgendwie immer wenns nicht so läuft .... letzte Tour, Vuelta 15, Giro 14 erste Hälfte ....


Ist ja auch glaubwürdig. Fährst 3500km bei Wind und Wetter durch ein Land, immer draußen, dass ist halt extrem für einen Körper und dann ist man sicher auch enorm anfällig. Grundsätzlich härtet das sicher ab, während des Rennens hilft das aber dann nicht mehr. Der Punkt ist halt: Das geht allen so, da ist sicher jeder Fahrer über drei Wochen mal ein bisschen verschnupft, die Gesundheit sehe ich als Teil dieses Konstrukts von Form, das wir haben, insofern ist auch der Scheißanfall von Dumoulin einfach Teil des Wettbewerbs. Wenn einer was falsches isst, genau so wie zu wenig essen oder Schnupfen, kann das nicht als Entschuldigung dienen. Gibt über drei Wochen immer genug Zeit, sein Können zu beweisen. Und das haben vor allem Nibali, Quintana und Dumoulin, aber auch Pinot, Zakarin und Pozzovivo sehr eindrucksvoll und daher brauchen die alle auch keine Entschuldigung. Toller Giro einfach.

Dumoulin auch ein hochverdienter Sieger. Hätte auch eine Rundfahrt mit weniger Zeitfahren gewinnen können, wenn er statt abzusteigen sich zum Beispiel einfach einscheißt (so wie recht viele Marathonläufer) Abhängen konnten sie ihn ja nie, abgesehen von der Piancavallo-Etappen für eine Minute.

__________________
Zitat:
Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

29.05.2017 09:02 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
Krollekopp Krollekopp ist männlich
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An einen ernsthaften Doubleversuch glaube ich immer noch nicht so richtig. Wie Möve schon sagte, wäre das doch ziemlich bescheuert und der gute Nairo macht in Interviews doch einen sehr sachlichen und überlegten Eindruck.

Vor allen Dingen auch unnötig. Gegen Froome hat er eh keine Schnitte und nach dem Giro erst recht nicht. Und für den Rest kanns auch mit Komplettfokus auf den Giro immer noch reichen, siehe Vuelta letztes Jahr. (Betonung liegt auf kann, natürlich alles andere als sicher.)

29.05.2017 09:52 Krollekopp ist offline Email an Krollekopp senden Beiträge von Krollekopp suchen Nehmen Sie Krollekopp in Ihre Freundesliste auf
Pepe
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Quintana und MOV hatten ja im Winter angeblich rausgefunden, dass Quintanas Werte bei der zweten GT im Jahr immer besser sind (ich finde außenstehend kann man das nicht wirklich bestätigen) und er deshalb (um die Tour zu gewinnen) den Giro fährt.
Das Double zu holen war wohl nicht ernsthaft geplant. Sieht eher so aus als ob er versucht hat den Giro mit nicht-100% zu fahren und zu schauen was bei rumkommt. Großes Ziel aber der Tour-Sieg

__________________
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29.05.2017 10:12 Pepe ist offline Email an Pepe senden Beiträge von Pepe suchen Nehmen Sie Pepe in Ihre Freundesliste auf
Frank`NFurter
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Zitat:
Original von Möve!
Verstehe diesen Plan auch nicht. Soll doch erstmal die Tour gewinnen, bevor er gleich das Double probiert.


Iwo, Roche und Pantani haben es ja auch geschafft, ohne vorher eine der beiden GTs als Einzel gewonnen zu haben.... großes Grinsen

Grade nochmal nachgeschaut: 12 mal ist das Giro-Tour-Double insgesamt 7 Fahrern gelungen. Davon 3x alleine Merckx. Zwischendrin gabs immer wieder ähnliche Lücken, wo es keinem gelang:

Coppi 1949, 1952
- 12 Jahre Pause
Anquetil 1964
- 6 Jahre Pause
Merckx 1970, 1972, 1974
- 8 Jahre Pause
Hinault 1982, 1985
Roche 1987
- 5 Jahre Pause
Indurain 1992, 1993 (der Einzige mit dem Double-Double)
- 5 Jahre Pause
Pantani 1998
- 19 Jahre Pause

Jetzt also die längste Phase in der GT-Geschichte ohne Double. Allerdings ist da kein echter Trend zu sehen: seit man doubeln kann wird auch regelmäßig gedoubelt, seit nun fast 70 Jahren. Anders gesagt: die unzweifelhafte Tendenz der immer weitergehenden Spezialisierung ist hier nicht oder noch nicht zu erkennen.

Interessant aber auch, dass Giro und Vuelta, die vornehmlich einfachste Art des GT-Doubles gelang bisher nur 2x: Merckx 73 und Battaglin 81.
Auch das Tour-Vuelta-Double gelang nur 2x: Anquetil 63 und Hinault 78.

Übrigens hat auch kein Fahrer jemals auch nur versucht (also Teilnahme) nach einem Giro-Tour-Double auch noch die Vuelta zu gewinnen. Nicht mal Indurain und auch nicht Merckx.

Wollen Sie mehr zum Thema Double erfahren? Ruf an!
großes Grinsen

29.05.2017 10:27 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
Möve!
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Giro-Vuelta-Double mindestens dreimal ja dann: Contador 2008.

Das Thema hat für mich ja auch gar nicht die Dimension mit Hauptfokus auf einem Double. Viel interessanter finde ich nämlich, dass seit Jahren niemand mehr mit der Tourvorbereitung über den Giro eine Rolle gespielt hat. Wenn man wissen will, wer am Giro was regelt, muss man die TdS oder Dauphiné schauen. Prominentestes Beispiel ist ja immer, wie COntador abschmiert, wenn er vorher den Giro fuhr.

__________________
Zitat:
Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Möve! am 29.05.2017 10:42.

29.05.2017 10:36 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Pepe
Das Double zu holen war wohl nicht ernsthaft geplant. Sieht eher so aus als ob er versucht hat den Giro mit nicht-100% zu fahren und zu schauen was bei rumkommt. Großes Ziel aber der Tour-Sieg


Das widerspräche sich doch ein wenig, findest Du nicht? Quintana wollte ja allem Anschein nach diesen Giro gewinnen. Ist dem so und er hätte seinen Formaufbau aber trotzdem so gelegt erst bei der Tour bei 100% zu sein, dann wollte er offensichtlich den Giro auf eine "andere Art" gewinnen, als die übliche, nämlich mit 100% Form für Giro. Das würde ich dann schon "geplant" nennen. Einen Plan zu haben bedeutet ja leider historisch betrachtet nicht immer, dass man diesen Plan auch realisieren kann.

Was aus meiner Sicht generell gegen die These spricht, dass man den Giro nur versuchsweise mitnimmt: Man ist ja 23 Tage lang voll belastet beim Giro und braucht danach eine Regenerationsphase, die unmöglich gleichbedeutend sein kann mit einem ganz gezielten hintrainieren auf die Tour. Wenn jemand wirklich den Giro als Vorbereitung nutzen würde, dann wäre das nachvollziehbar, wenn jemand mit den Fähigkeiten Quintanas dann beim Giro ohne die ganz finalen Anstrengungen am Ende vielleicht Platz 20 belegt. Wenn er Zweiter wird, 31 Sekunden hinterm Ersten, muss man wohl davon ausgehen, dass er sich nicht schonen konnte und jetzt regenerieren muss.

29.05.2017 10:37 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Möve!
Giro-Vuelta-Double mindestens dreimal ja dann: Contador 2008.


Stimmt, Du hast recht!

29.05.2017 10:38 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Frank`NFurter
Einen Plan zu haben bedeutet ja leider historisch betrachtet nicht immer, dass man diesen Plan auch realisieren kann.


Mir fallen spontan 42 Pläne ein, die nicht realisiert werden konnten und bei denen ich keinesfalls ein leider in diesen Satz einbringen würde großes Grinsen

Mittlerweile sind es 68 Pläne

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Zitat:
Original von ReinscHeisst
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29.05.2017 10:45 Möve! ist offline Email an Möve! senden Beiträge von Möve! suchen Nehmen Sie Möve! in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Möve!
Zitat:
Original von Frank`NFurter
Einen Plan zu haben bedeutet ja leider historisch betrachtet nicht immer, dass man diesen Plan auch realisieren kann.


Mir fallen spontan 42 Pläne ein, die nicht realisiert werden konnten und bei denen ich keinesfalls ein leider in diesen Satz einbringen würde großes Grinsen

Mittlerweile sind es 68 Pläne


Die Dynamik sollte Dir zu denken geben.... großes Grinsen

29.05.2017 10:50 Frank`NFurter ist offline Email an Frank`NFurter senden Beiträge von Frank`NFurter suchen Nehmen Sie Frank`NFurter in Ihre Freundesliste auf
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