[Schmoekokater]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Italiener in einem italienischen Team.

Der KV ja auch kein Skyfan… .ist aber von der Stärke des TEams immer wieder beeindruckt.

Wiggsi
Froome
Porte
Uran
Henao
Kiryienka

Ok, Kiryienka nach dem Reinfall hier wohl doch nicht in der Liste…. Egal, die Breite gefällt.

Dann…. 2012 war Wiggsi zwar ein verdienter Sieger, war am Berg stark, nach Zeit wohl der 2. schnellste überhaupt rein am Berg? Ok, eventuell hätte er ohne Froome nach La Toussuire noch ein paar Sek mehr verloren.. aber Details, der Sieg war verdient, aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaber zum einpennen das ganze. Und unsichtbar war 2x gesehen als er Mühe hatte.. dann 2 oder 3 Mal Sprint für EBH oder Cav vorbereitet. Sonst sah man ihn gar nie, ah ja ZFs noch.

Froome? Viel besser. Fährt interessanter. 100 mal. Und ist dem KV unterdessen auch 100x lieber als Quintana als Toursieger.
1. Froome tut dem KV unterdessen schon leid. Gefühlte 95% der Fragen die er kriegt……. DOOPING??? Und kann machen was er will es ist der Beweis für Doping. Ventoux als er Quintana nicht sofort deponiert „spielt“ er nur mit ihm, pff, der konnte da auch nicht mehr. Alpe d’Huez hat er offensichtlich schon ein paar Km Schwierigkeiten.. oh, reine Show…. bla bla bla. Nervt. Ist er halt gedopt, dem KV doch egal. Die „Radsportretter“ die jetzt Dopingjagd machen hingegen nerven nur noch.
2. Quintana ist einfach schon fast zu gut. Dazu mögen ihn alle irgendwie, wird dem KV dadurch schon langsam unsympathischer. Wenn der noch besser wird… dann riskiert das der nächste Dominator zu werden. blaaa… Soll einfach sein Niveau halten, Froome eine kleine Stufe runter, Contador eine rauf und dann 2014 Froome-Contador-Nibali-Quintana Vierkampf. Der KV ist dann für Uran.

Eigentlich hätte der KV dieses Jahr gerne Contador vorne gesehen… dann wäre er 14 wohl wieder zum Giro gekommen.. .so eher nicht, will nochmal die Tour. Bah.

Darum: VIVA FROOME!

Jop, Froomes Fahrweise deutlich besser und offensiver als Wiggins. Denke, der muss einfach mal verlieren, damit ich ihn mögen kann. War bei Cancellara net anders. Hat mich auch genervt, bis Nuyens und Chavanel ihn in Flandern geschlagen haben. Dass er davor ein heldenhaftes Rennen gefahren ist, hat den Rest dazugetan, dass ich mich inzwischen bei Siegen für ihn freuen kann.
Und für den ganzen Dopingscheiss, den er sich anhören muss, tut Froome mir auch Leid.

Und Contador soll nächstes Jahr in voller Stärke zur Tour. Arsch soll gefälligst auch mal wieder seine alte Form finden. Nibali soll zur Tour. Dann noch Quintana und Froome und wir haben eine 5er-Konstellation mit Potential für eine völlig epische Tour.

Das zweitgrößte Radrennen der Welt soll dann einfach Rod gewinnen. Gibt keinen Fahrer, dem ich Rosa mehr gönnen würde.

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Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!

[Schmoekokater]

Nochmal zum Thema Doping.

Man nehme mal Valverde und Scarponi. Beides überführte Doper, die nach der Sperre zurückkommen und an den großen Rundfahrten Leistungen bringen, die mindestens genauso stark wie vor der Sperre (Valv) oder viel stärker als davor (Scarponi) sind. Daher steht zu vermuten, dass die beiden kein Stück sauberer als davor unterwegs sind, wenn man Doping eine große Wirkung zuschreibt. Trotzdem werden sie von den Nibalis und Froomes dieser Welt klar geschlagen.
Haben jetzt Sky und Astana das Überdopingmittel? Warum bekommt Uran dieses dann nicht am Giro? Und warum nicht Vögelsang an der Tour? Wenn man aus einem scheinbar talentfreien Froome einen Tourdominator machen kann, dann solllte man doch aus Leuten wie den beiden, die Talent gezeigt haben davor, schon locker das gleiche rausholen können. GT-Sieg liegen lassen, wenn man die Möglichkeit hat, zu gewinnen? Grad bei der Tour ganz sicher nicht.
Oder Nibali und Froome einfach doch größeres Leistungspotential als die meisten anderen Fahrer?

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Die nehmen alle, was sie können.
Dopingfälle bei Klassikerfahrern gibts auch genug. Mehr rote Blutkörperchen helfen da auch nicht weniger als bei der Tour.

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Quote:

Original von Frank`NFurter

Quote:

Original von Schmoekokater
Sagan ist nicht schwächer als Froome, nur ein anderer Fahrertyp. Wenn Froomes Leistungen nur durch der dopt mehr als die anderen erklärbar sind, dann sind es Sagans auch. Der war im gleichen Team wie Nibali. Warum sollte ein Podestkandidat für die Tour eine schlechtere Präparation erhalten als jemand fürs Grüne oder für die Klassiker.

Ich denke da gibt es schon ganz klare Unterschiede, wenn auch vermutlich eher graduelle denn prinzipielle:

1. Sagan bringt diese Leistungen schon in sehr jungen Jahren und steigert sich auch noch von Jahr zu Jahr. Die Britschwuchteln Froome und Wiggins sind radfahrerisch vierte Liga gegen den Radvollbeherrscher Sagan, und hatten jeweil 26 Jahre bzw. bei Wiggins 28 keinerlei Talent in Form von Ergebnissen bewiesen. Dass die beiden voll sind, steht halt einfach fest. Bei Sagan ist es eine interessante Frage.

2. Gedopt wird vorallem bei den Rundfahrtspzialisten bzw. Bergfahrern. Bei Nord- und Hügelmännern scheint Doping bei weitem nicht die gleiche Rolle zu spielen.

Ich bestreite ja auch nicht, dass sie voll sind, nur dass die Konkurenz besser ist. Der überführte Valverde an der Tour stark wie nie oder zumindest wie schon lang, lang nicht mehr. Der soll sauberer sein? Sein Team ist auch saustark. Weniger auffällig? Trorzdem kommen dann Sachen wie Quintana sei der eigentliche Sieger, weil Froome ein Doper ist. Dagegen schreib ich an.

Meine Thesen zu Sky ja schon im Britwichserfred breitgetreten. Auch zu Wiggins und Froomes Aufstieg.

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Und wer denkt, dass die Schwäche am Ende Show fürs Image war, dem haben die Chemtrails so das Hirn vernebelt, dass sie am Ende wahrscheinlich sogar meinen, Bielefeld gäbe es wirklich!

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Und es wird so getan, als wäre das eine Tour ala Armstrong gewesen.
War es nicht.
Hat genauso wie z.B. die Belkins Formhöhepunkt schon vor den Alpen gehabt, als seine Hauptkonkurrenten noch nicht ganz bei 100% waren. Am Ende am abbaun und weniger Substanz als die andren.
Wenn der da nicht schon so viel Vorsprung gehabt hätte, so dass die andren gegen ihn und nicht nur gegeneinander gefahren wären, dann hätte er da auch mehr verlieren können. Zumindest auf Rod und den Indio. Evtl auch auf Valverde und Contador. Mit einem möglichen Sieg (beide) oder Podium (nur Valverde) vor Augen vom Kopf her auch nochmal eine andere Sache. Da kann man sich einfach selbst mehr pushen, als fürs Podium bzw Platz 8. Wobei er da eher auf Valverde verliert als den diesjährige Contador.
Armstrong wäre so eine Schwäche am Ende nie passiert.

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Sagan ist nicht schwächer als Froome, nur ein anderer Fahrertyp. Wenn Froomes Leistungen nur durch der dopt mehr als die anderen erklärbar sind, dann sind es Sagans auch. Der war im gleichen Team wie Nibali. Warum sollte ein Podestkandidat für die Tour eine schlechtere Präparation erhalten als jemand fürs Grüne oder für die Klassiker.

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Dass die Briten Wichser sind, ändert nichts am verdienten Toursieg.

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Ach, und die beiden sind nicht bis oben hin voll?

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Außerdem, wären die beiden Sky-Schwuchteln letztes Jahr nicht gewesen, dann wäre Nibali jetzt Toursieger. Reicht völlig, um die Truppe zu hassen und zu beschimpfen.

Sky = Britische Wichsertruppe. Punkt, Aus, Ende.

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Ich hau auf Froome ein, weil mich Dominatoren nerven. Nimmt die Spannung. Persönlich hab ich nix gegen den.

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Kacketappe. Völlig behindert.

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Wenn das nicht so schlimm wird, dass sie die Etappe verkürzen müssen, dann wird das morgen episch.

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Ich find ja, dass man Froome da mehr hätte aufbrummen solln an Strafe. Bei 5km sind 20s nix. Ohne die unerlaubte Verpflegung wäre auf die Distanz denke ich mehr drin gewesen. Minute oder so. Die Tour wird er dadurch nicht verliern, klar, aber wär fairer gewesen.
Aber worauf ich eigentlich raus will. Froome ist ein Wichser. Der behauptet, er hätte die Strafe nicht bekommen sollen, sondern Porte, da der ja illegel Mampf aus dem Aute bekam und Froome nur von Porte.
Wenn morgen Quintana oder Rodriguez Saxobanks Vorarbeit verwerten können und Froome noch aus Gelb fahrn, dann sterb ich vor Geilheit. Glaub aber net dran. So viel ist nicht drin, selbst wenn Fromme schwächelt.

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Froome ist ein Arschloch, Quintana ein Held. Geile Fahrweise bis jetz. Bin Fan.

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Evans heute nicht wegen schwächeln mal zurückgefallen, sondern wegen Defekt.

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Wollte eigentlich weniger daruf hinaus, das TenDam ein böser Doper ist, sondern dass man bei Sky schreit, wenn durchaus zu erwartende Dinge eintreffen, bei unerwarteten sogar noch mehr. Aber wenn jemand anders unerwartet stark so nah dran ist, dann interessiert das niemanden. Muss ja irgendwie zurückschlagen bei den Vorwürfen, ich würde mit zweierlei Maß messen, wenn die anderen völlig offensichtlich das Gleiche tun.

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Eine Minute nach einer Attacke am Berg herauszufahren ist doch wirklich nichts ungewöhnliches oder ein krasser Abstand. Völlig normal.
Und wen hat Froome um eine Minute oder knapp drüber distanziert?
Porte lass ich mal außen vor erstmal, zu dem schreibe ich noch etwas nachhert.
Dann kommt Valverde. Der war nie in der Liga Contador oder Schleck. Wenn die Valverde vor ein paar Jahren am Berg eine Minute oder mehr abgenommen hätten, wenn sie ernst machen, wäre das doch völlig normal gewesen. Und Froome spielt in dieser Liga.
Dann Mollema. Dass der junge Niederländer hier nur knapp über eine Minute verliert, spricht eben genau dafür, dass er im Kommen ist. Der hat seinen nächsten Entwicklungssprung gemacht und ist jetzt in der Kategorie VdB angekommen, falls er das durchziehn kann über 3 Wochen. Und nach der Vuelta vor 2 Jahren ist davon auszugehn. Hätten Contador und Schleck den mit der Zeit distanziert, dann hätte das niemanden gewundert. Völlig normal für solche Fahrer, ne Minute zu verlieren auf die absolute Bergelite, wenn die ernst macht. So wie es die Scarponis, Nibalis, Menchows, VdBs und so weiter auf Contador und Schleck gemacht haben.
TenDam. Dass der plötzlich nur eine Minute und 16 Sekunden auf die besten Bergfahrer verliert. An der Tour sogar noch! Wer bei Froome schreit, der darf auch da schrein. Wer bei Porte schreit, der erst recht!
Nieve: 1min 30s sowas rum. Macht der den nächsten Entwicklungssprung zum erweiterten Kreis der Tour-Podestkandidaten? Aber doch eher eine positive Überraschung, dass der hier soweit vorne ist. Und schon gar nicht schockierend, dass der in dem Rahmen auf Froome verliert.
Kreuziger: Musste sich zurückhalten, hätte wohl evtl sogar bei Valverde oder so mitgekonnt. Kreuziger verliert eine Minute auf Froome. nach den letzten Jahren ein überraschendes Ergebnis. Völlig im Rahmen.
Und als letztes der Pistolero. Hätte er diese Vorsprünge auf die anderen herausgefahren wäre das doch buisiness as usual gewesen. Und da kommen wir zum Punkt, was wirklich bedenklich gewesen wäre. Wenn Contador dies getan hätte und die Sky-Wichser ihn trotzdem klar geschlagen hätten.

Ich habe bereits im Thread zum Britschwanzlutscherteam geschrieben, was ich über Dopingpraktiken bei Sky vermute. Soweit ich mich erinnern kann auch etwas, ob sich zeigen wird, ob sie übertreiben dürfen oder nicht. Und heute meiner Meinung nach kein Übertreiben, sondern Abstände im völlig normalen Rahmen. Kann sein, dass Froome noch mehr protegiert wird als andere, was Doping angeht, damit Sky auf die nächsten Jahre einen Brit-Tourstar hat. Aber mit Armstrong ist das doch null vergleichbar. Der hat noch ganz anders gegen ganz andere Kaliber dominiert als die Leute, die Froome heut geschlagen hat.

Und bei Porte sollte doch spätestens nach seinem 7. Platz am Giro in seinem Neo-Jahr absolutes Star-Potenzial zu erahnen gewesen sein. Die Entwicklung zu einem Fahrer der 1a-Kategorie bei Rundfahrten ist doch keine Überraschung. Valverde war 1a bei Klassikern, aber nie besser als 1b am Berg. Für mich keine Sensation, dass Porte jetz solche Fahrer am Berg völlig im Griff hat.

Und nochmal extra @Majka
Du versuchst hier gerade bei Porte was hinzubiegen. Die von ihm geschlagenen waren bis auf den formschwachen Contador nie die besten Kletterer der Welt. Das waren Schleck und Contador, selbst wenn ich mich wiederhole. Und dann waren da immer noch die Menchows, Evans, Bassos und co. In dieser Gruppe war Valverde, aber eher im hinteren Teil dieser Gruppe. Der einzige, der bei Sky eine völlig überraschende und verdächtige Entwicklung hinter sich hat, ist Froome. Beim Rest würde doch niemand etwas über ihre Leistungen sagen, würden sie nicht in einem Team fahren, dass eine unglaubliche Zahl an Rundfahrern der Spitzenklasse und Rundfahrer-Top-Talenten zusammengekauft hätte, in dem dann zu allem Überfluss auch noch Froome fast aus dem nichts auftaucht. Und was der zeigt, das ist nicht Armstrong, das ist Contador, bevor der mit den Dosierungen etwas bremsen musste. Contador hat nie ansatzweise so dominiert wie der Ami.

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Bla bla bala doping bla bla bla

Wenn man sich die Abstände anschaut und wer auf den Plätzen hinter dem britischen Arschfickerpack gelandet is, dann passt alles. Durchaus im Rahmen, dass Froome den Mollemas und Valverdes etc ne Minute einschenkt. Das Problem sind die Leute, die das Potenzial hätten Paroli zu bieten. Contador und co zu schwach, nicht Sky zu stark.

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Ganz toll…

Hurensöhne…

Fickt euch, Wichsbritenpack!

Kurz weggenickt und dann diese Scheisse!

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Oh! Der Franzman fällt zurück!

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Pinot mit nem Saxomann. Kreuziger?

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Quintana schaut lustig aus. Für den bin ich.

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Original von Kanarienvogel
Gut, hätte aber direkt mit Quintana gehen sollen

Es sei denn, er will nur die Bergpunkte.

Van Garderen mit Problemen!

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Habe diese Saison einigermaßen verpennt bisher, also möglich, dass ich was verpasst habe. Aber wo hat Rodriguez bisher überhaupt bewiesen, dass er gegen die absolute Bergelite an ihrem Formhöhepunkt bis zum letzten Kilometer, wo er ja so gerne attackiert, mithalten kann? Die absolute Bergelite sind Contador, Froome und Arsch, falls der mal wieder seine Form finden sollte, nicht irgendwelche Italiener, Kanadier oder was er halt sonst so an Giro und Vuelta ab un an auf den letzten Kilometern versenkt. Habe zwar die kleineren Rundfahrten die Saison genauso verpasst wie den ganzen Rest auch, aber selbst falls er da Froome und Contador am Berg geschlagen haben sollte, hat das nur mäßig Aussagekraft, da kein Formhöhepunkt. Und an der Dauphine hat er ja nicht nur gegenüber Froome und Contador am Berg Zeit verloren, sagt die Ergebnisliste. Was bleibt? Romandie? Mal nachschaun. Da war er ja nicht einmal am Start…
Ohne seine Leistungen und Erfolge schmälern zu wollen, aber die Wahrheit ist, dass Rodriguez bisher nichts, absolut gar nichts, geleistet hat, was nahe liegen würde, dass er der stärkste Bergfahrer im Feld ist!

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