IKEA statt Fassa?

[T-Moby]

Kelme wird wohl einige wichtige Fahrer verlieren. Ich weiß nicht, ob sie dann noch so gut wären. Außerdem muss man nicht nur sportlich gut sein, sondern auch finanziell, und mit der Vergangenheit…

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Offizieller Mari Holden Fan!!

[opera]

Quote:

Original von T-Moby
Kelme wird wohl einige wichtige Fahrer verlieren. Ich weiß nicht, ob sie dann noch so gut wären. Außerdem muss man nicht nur sportlich gut sein, sondern auch finanziell, und mit der Vergangenheit…

sorry, aber finanziell ist die mannschaft bestens abgesichert – der sponsor heißt nicht mehr kelme, sondern comunidad valenciana! das ist zum einen vergleichbar mit einem deutschen bundesland, zum anderen hat es keinerlei finanziellen probleme mehr gegeben, seit der sponsor gewechselt hat…
(zudem bekommt cv einige hervorragende fahrer dazu!)

[T-Moby]

Natürlich ist die Mannschaft jetzt finanziell bestens abgesichert, aber ich habe ja nur geschrieben, dass das auch ein Punkt sein könnte, welcher gegen sie spricht. Immerhin ist Kelme doch immer noch Sponsor, oder???

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Offizieller Mari Holden Fan!!

[opera]

@T-Moby
vielleicht sponsort kelme noch die schuhe…

in spanien übernehmen immer mehr regionen (vergleichbar mit unseren bundesländern) das sponsoring für profi-mannschaften.

die verpflichtung der kommune/gemeinde ist deutlich ernster zu nehmen als die eines konzerns!!!

[Kanarienvogel]

Voigts

Itakker… Verstehe den Sinn des Reizpunktes nicht ganz, stört mich ja nicht besonders, nenne die Deutschen auch gern Barbaren, aber was war bei dir das Ziel des Reizpunktes? Von der Diskussion ablenken weil du keine Argumente hast? Oder keine guten vielleicht?

CV vor Ikea? Eher nicht. Habe das ganze nicht soo genau verfolgt, aber Ikea hat sich schon ein recht gutes Team zusammengekauft. Die Fahrer die T-Moby aufgezählt hat sind alles (fast) potentielle Siegfahrer. Ein gutes Giroteam kommt da auf jeden Fall zustande. Tour sollte auch noch gehen, mit O’Grady, Moreni, Commesso (der zwar ein Würstchen ist) Garcia Quesada…. Vuelta dann wohl vorallem Garcia Quesada. Und mal schauen wen die sonst noch so einstellen. Und nur Leader können es ja nicht sein. Bis jetzt sind Giro und Vuelta abgedeckt, mit Nibali die Jugend, Klassiker mit Valoti und Moreni etwas schwach, aber nicht ganz schwach. Irgendwo hast dann glaub ich auch noch von Panaria vor Ikea geschrieben… Wer sollte denn bei Panaria die Dauphine, TdS, Catalunya, TdF, Vuelta einigermassen respektabel fahren? Da sieht Ikea schon jetzt besser aus. Giro und Vuelta Top 5.

Zu deiner Liste. Euskatel drin, super, danke dass du uns die noch ein Jahr mehr antun willst. Liquigas, das Team mit dem wahrscheinlichen PT Sieger braucht’s hingegen nicht, Recht hast du!

Bin ja auch dafür weniger Mannschaften zu haben, aber deine Liste…

Hier ist meine

IBA
Liberty
Saunier Duval (warum sind die bei dir nicht dabei???)
Lampre
Liquigas
Domina Vacanze
Ikea
Discovery
CSC
T-Mobile
Gerolsteiner
Davitamon
Quick step
Rabobank
Cofidis
Ag2r
Credit Agricole

17 Teams, 2 neue, Ikea und Ag2r, also 5 weg, FdJ, Bouyges, Fassa, Euskatel und noch eins, aber welches? Ach ja Phonak, nein nein, die dürfen auch dabei sein. Also 18 Teams.

Wird aber vorläufig nicht passieren.

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Leitplanke

[T-Moby]

Laut der l´équipe ist der Name des neuen Ferretti-Teams nun doch Sony-Ericsson.

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Offizieller Mari Holden Fan!!

[VoigtsFötchen]

Auch wenn ich mich schäme: T-Moby hat mich auf cycling4all bebracht, und es ist wirklich gut. Hier eine Übersicht über Fassa und das neue Ferretti-Team (24.9.):

– Fassa Bortolo stops = Team „Ferretti“:
Mauro Facci (Ita) = Fassa B.
Volodymir Gustov (Ukr) = Fassa B.
Gustav Erik Larsson (Swe) = Fassa B.
Vincenzo Nibali (Ita) = Fassa B.
Roberto Petito (Ita) = Fassa B.
.
Gilberto Simoni (Ita) = Lampre
Luca Celli (Ita) = Barloworld
Salvatore Commesso (Ita) = Lampre
Carlos Garcia Quesada (Spa) = Com Valenc
Serguey Matveyev (Ukr) = Panaria
Cristian Moreni (Ita) = Quick Step
Vincenzo Nibali (Ita) = Fassa B.
Stuart O’Grady Aus) = Cofidis
Andrea Tonti. (Ita) = Lampre
Paolo Valoti (Ita) = Domina V.
Matthew White (Aus) = Cofidis .
Mauro Facci (Ita) = Team „Ferretti“
Volodymir Gustov (Ukr) = Team „Ferretti“
Gustav Erik Larsson (Swe) = Team „Ferretti“
Vincenzo Nibali (Ita) = Team „Ferretti“
Roberto Petito (Ita) = Team „Ferretti“

und die anderen:

Lorenzo Bernucci (Ita) = T.Mobile
Marzio Bruseghin (Ita) = Lampre
Fabian Cancellara (Swi) = CSC
Claudio Corioni (Ita) = Liquigas
Juan A.Flecha Giannoni (Spa) = Rabobank
Kim Kirchen (Lux) = T-Mobile
Vincenzo Nibali (Ita) = Team „Ferretti“
Alberto Ongarato (Ita) = Milram
Alessandro Petacchi (Ita) = Milram
Fabio Sacchi (Ita) = Milram
Julian Sanchez Pimienta (Spa) = Com.Valenc.
Marco Velo (Ita) = Milram
Matteo Tosatto (Ita) = Quick Step
.
Andrus Aug (Est) = to: ??
Fabio Baldato (Ita) = to: ??
Paolo Bossoni (Ita) = to: ??
Francesco Chicchi (Ita) = to: ??
Massimo Codol (Ita) = to: ??
Massimo Giunti (Ita) = to: ??
Andrej Hauptman (Slo) = to: ??
Kanstantsin Siutsou (Blr) = to: ??

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DAS PERLT!

[VoigtsFötchen]

ich glaube, ich hab mich nicht genau genug mit dem team beschäftigt: es ist ja viel stärker als fassa! also für mich ist der protour-platz klar

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DAS PERLT!

[Stefu]

Ich find‘ nicht das die stärker sind als Fassa…

wichtige Abgänge: Petacchi (*****), Cancellara (**), Flecha (**) , Kirchen (***), Bruseghin (***) = 15 Sterne
wichtige Zugänge: Simoni (****), o’Grady (***), C. Garcia Quesada (***), Moreni (**) = 12 Sterne

Vor allem wenn man bedenkt das die Abgänge noch jung sind mit Potenzial nach oben, die Neuzugänge befinden sich schon auf dem absteigenden Ast…

[Pinarella]

Comesso ist doch auch ein wichtiger Zugang.

[Stefu]

Commesso ist garantiert nicht besser als z.B. Tosatto oder Velo – der war halt bisher einfach immer nur in der richtigen Fluchtgruppe bzw. am abgezocktesten wenn er was gewonnen hat (Tour od. ital. Meisterschaft). Ein Kapitän ist er jedenfalls nicht…

[Pinarella]

Na gut, Commesso ist vielleicht kein Kapitän, aber es gehört ja etwas dazu den richtigen Riecher zu haben bzw. abgezockt zu sein – um es mit deinen Worten zu sagen. Moreni kenne ich irgendwie nicht so gut, aber den hast du in deiner Aufzählung auch drin, und der ist doch nicht so viel besser als Comesso oder?

[Kanarienvogel]

Moreni ist 100* besser als Commesso.

Commesso hat ein paar relativ miese Jahre hinter sich. Dieses Jahr war er endlich wieder auf akzeptablem Niveau.

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Leitplanke

[Coolman]

kann ich dem kv nur voll zustimmen.

[VoigtsFötchen]

@ stefu:

nur hast du bei den abgängen 5 leute und bei neuen 4…

mein top-7-ranking, das ja aber auch nur ein mittleres indiz ist: es zählt ja ebenso di breite.

fassa: 16*
petacchi *****
kirchen ***
flecha **
cancellara **
bruseghin **
bernucci *
baldato *

neues ferretti: 18*
o’grady ****
quesada ****
simoni ****
moreni **
tonti **
valoti *
commesso *

und der eindruck der weiteren fahrer scheint für mioch auch stärker und vorallem vielseitiger!

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DAS PERLT!

[Coolman]

@VF: bei mir würde bruseghin einen stern mehr bekommen und kirchen einen weniger. und bernucci gar keinen. julian sanchez pimienta dafür vl noch einen. und bei dem feretti-team dann o’grady einen weniger, simoni einen mehr und valoti auch. ist ja dieses jahr ganz gut gefahren. tonti auch einen weniger. so jetzt wisst ihr auch meine einschätzung.

[Stefu]

Was können Simoni und O’Grady nächstes Jahr noch? O’Grady ja dieses Jahr schon nicht mehr allzu viel, und bei Simoni habe ich auch den Eindruck das er immer schwächer wird (jedenfalls denke ich nicht das er nochmal den Giro gewinnen kann).
Und Quesada muß erst mal zeigen was er in einem nicht-spanischen Team und einem PT-Rennkalender so alles auf die Reihe bekommt…

[VoigtsFötchen]

na na na, simoni wird schlechter, ja. trotzdem kommt er beim giro unter die top 5 und zeigt sich bei schwereren rennen in sehr guter verfassung. o’grady gewinnt keine sprints gegen peta und mcewen, aber er gewinnt andere und ist vorallem beim klassikern stark, er hat den weg nämlich genommen den zabel jetzt erst sieht. und quesada wird DER leistungsträger werden! katalonien, vuelta, und dauphiné oder tds unter den top 5. dazu noch gute leistungen bei eintagesrennen. er wird überzeugen und eine echter kapitän. bisher war er nunmal auf die span. reglementiert, aber er wird kommen…glaubt mir.

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DAS PERLT!

[Lapébie]

Quote:

Original von VoigtsFötchen
o’grady gewinnt keine sprints gegen peta und mcewen, aber er gewinnt andere und ist vorallem beim klassikern stark, er hat den weg nämlich genommen den zabel jetzt erst sieht.

Sehe ich nicht so.
Zabel hat auch schon vor 5 Jahren gemerkt, dass er nicht mehr der Schnellste ist. Nur konnte er es sich über Jahre hinweg leisten, sich nicht nur auf Klassiker und Fluchten zu konzentrieren, weil er ganz einfach die größeren Sprintqualitäten als O’Gready hatte und zwar immer hatte.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[VoigtsFötchen]

ja, aber es bringt ja nichts, wenn er danach irgendwo rumgurkt. und es könnte gut sein, dass er dies nächstes jahr tut. er hätte entweder früher umstellen , oder jetzt aufhören müssen. aber so wird eine sensationelle karriere wohl nicht gebürlich beendet. hoffen, dass es nicht so kommt.

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DAS PERLT!

[Stefu]

Ich kann mich an genau ein gutes Jahr von O’Grady erinnern – 2004.
Davor fand ich ihn schon immer total überschätzt, und in den Kampf um’s Grüne bei der Tour konnte er auch immer nur eingreifen weil die richtigen Siegsprinter irgendwann ausgestiegen sind…

[Lapébie]

Quote:

Original von VoigtsFötchen
ja, aber es bringt ja nichts, wenn er danach irgendwo rumgurkt. und es könnte gut sein, dass er dies nächstes jahr tut. er hätte entweder früher umstellen , oder jetzt aufhören müssen. aber so wird eine sensationelle karriere wohl nicht gebürlich beendet. hoffen, dass es nicht so kommt.

Das finde ich alles richtig neunmalklug, was du hier hinschreibst. Erik Zabel ist ein großes Sprinttalent. Bis zum Jahr 2003 wird er immer langsamer, gewinnt aber weiterhin Rennen durch glasklare Sprints gegen die Besten der Welt.
2004 (2. Platz MSR, 2. Platz WM) muss man auch noch nicht als handlungsbedürftig ansehen. Dann kommt seine Fußverletzung und ein relitiv miserables Jahr 2005, man könnte meinen, sein Durchbruch in die Mittelmäßigkeit. Kann sein, dass es jetzt wirklich an der Zeit ist, sich umzustellen, das sollten wir aber doch Zabel überlassen und wenn er Lust drauf hat, weiterhin hauptsächlich Sprinter zu sein, dann soll er eben. Vielleicht wird das ja auch wieder was mit seinem neuen Zug usw.
Dass er früher hätte umstellen müssen, kann ich da gar nicht nachvollziehen.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Coolman]

Quote:

Original von Stefu
Ich kann mich an genau ein gutes Jahr von O’Grady erinnern – 2004.
Davor fand ich ihn schon immer total überschätzt, und in den Kampf um’s Grüne bei der Tour konnte er auch immer nur eingreifen weil die richtigen Siegsprinter irgendwann ausgestiegen sind…

100 % agree.

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