Vuelta 2023

[Lapébie]

Pytti versteht mich.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[midas]

Wenigstens gewann mal wieder ein „klassischer“ Zeitfahrer ….

Remco bester GKler, Vlasov überraschend stark, Vingegaard schon eher nicht auf Siegkurs, Soler nicht schlecht, Seppel löst es ja ganz gut ….

Da Remco seinen nicht so guten Tag haben dürfte und ich es Seppel nicht zutraue das ganz durchzuziehen sehe ich derzeit schon Roglic vorn. UAEs liegen gut fürs Podium. Richtige Überraschungen schon eher nicht so heute.

[midas]

de Gendt +02:34 vs Herregodts +05:36, der also doch eher mit Lust heute ….

[Kanarienvogel]

Giro immerhin 2. mit Thomas, 6. mit Arensman, 10. De Plus. 2 davon out tut weh. Tao Gögeler dazu am Giro sehr stark, out und Saison fertig.
Tour immerhin 5. Rodriguez, 13. Pidcock, 15. Castroviejo.
Rodriguez in dem Alter gleich noch die vuelta zu viel, Pidcock fährt ja lieber noch x andere Sachen und ist schon (noch? oder nie) nicht der GT Fahrer. Castroviejo da, aber mehr kann man nicht erwarten.

Bernal…
Martinez nach dem Giro 21 kommender Star, vor der Tour 22 schon fast ein Star, seither eine einzige Katastrophe, konnte niemand so vorhersagen.
Sivakov schon kein Star, geht weg, vielleicht deshalb nicht mitgenommen, soll unzufrieden gewesen sein, hat schon Recht, wäre hier sinnvoll gewesen, aber halt auch eher Top 10 als mehr. Fliegt ja auch oft raus ist aber einigermassen, also eben so Top 10 unterwegs.
Tulett geht, wäre hier sonst auch sinnvoll gewesen, Erfahrung mehr als REsultat. Ist aber wohl so ein möglicher Fall wie Dunbar, zu wenige Chancen, geht weg.
Sheffield nach dem TdS Sturz jetzt erst in Britain wieder unterwegs, sicher auch mental schwer, lieber was ohne lange Abfahrten, obwohl er an der TdS ja sensationell gut unterwegs war.
Plapp, da sieht der KV das Potential nicht mehr so wirklich.
Leo Hayter, keine Ahnung, bisher noch wenig.

Man hat auf dem Papier immer noch ein starkes Team, aber wenn halt 2 Kolumbianer nichts mehr bringen, ein Waliser verletzt ist, ein Spanier zu jung ist für 2 Rundfahrten, ein Holländer und ein Belgier, denen man im absoluten Idealfall das Podest und Top 5, wahrscheinlicher aber schon eher Top 5 und 10 zugetraut hätte rausstürzen, dann sieht’s natürlich nicht mehr so gut aus.

Das Team hier könnte + Tao + Sivakov ohne 2 Ausfälle schon viel besser dastehen.
Hier hatte man halt jetzt auch einfach Pech. Aber ab 24 ist das Team dann schon wieder nochmal schwächer, aber man scheint Rodriguez doch halten zu können? Ist ja immer noch nicht bei Movistar, der KV vermutet langsam man kann ihn halten. Verliert aber Tao, Sivakov, Tulett, Martinez. Breite weg, wobei der Martinez 23 (Ausnahme Algarve) kein Verlust ist. Tao natürlich, Sivakov auch, Tulett a la Dunbar möglicherweise auch. Arensman+Carlos R. sind allerdings schon nicht schlecht. Aber Breite hat man dann klar weniger als noch dieses Jahr (die Breite die aber an Martinez schon auch gelitten hat)

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Und gleich nochwas, wer midas liest wusste doch das Ineos nicht mehr das Topteam ist? Der hat’s in der Kanalyse ganz gut vorhergesagt.
Thomas Giro Podest, Sieg aber nicht. Arensman Co-Leader! Passte doch.
Bernal für Tour, er glaubt aber nicht dran. Pidcock, dann Martinez, dem traut er nicht mehr so wirklich. „Podium wohl eher nicht ganz.“ Richtig, war dann halt einfach Rodriguez.
Vuelta wohl wieder Rodriguez. Der war dann halt Tour, wohl auch weil Martinez eine Katastrophe ist, Bernal noch nicht zurück, also blieb nur Rodriguez.

Gögeler Eintagsfliege, da lag er eher falsch, auch wenn es nach Resultaten schon weiterhin so aussieht. Der KV sah’s optimistischer, glaubte halt als leichtgläubiger Idiot an Martinez…

Dafür ein anderes Juwel vom KV:

Noch was zu Tarling: (der KV hat sich das Team kurz angeschaut, hatte aber dann gerade keine Schreiblust)Junioren ZF Weltmeister. Und die Liste der Junioren ZF Weltmeister ist viel beeindruckender als die der Strassenweltmeister. Da wird kaum einer was. Cunego, Kreuziger, Ulissi (2x) Mohoric, Van der Poel, Evenepoel. Das war’s eigentlich, der Rest so Galls und oh, Stuyven übersehen, der darf vorne rein.

Ayayay…. Gall sofort Todfeind jetzt.

Die schlecht geschauspielerte Ueberraschung versteht der KV übrigens durchaus auch, ist im Prinzp nur billiges reinhauen auf Ineos, aber auch wenn sie sicher dieses Jahr doch schon schwächer waren als 22 und es in der Breite 24 noch mehr werden, hier ist auch ganz einfaches Pech mit ihm Spiel! Tao-Arensman (de Plus) da, und die wären möglicherweise noch im Podestkampf.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Und nochwas zu heute

Remco nicht ultimativ dominant, Vinge dafür eigentlich enttäuschend. Hm, eigentlich hätte der KV ja schon gerne einen Vingesieg, aber nur wenn er dann gleich den Giro fährt. Wenn sowieso nicht darf er gerne auch noch aus den Top 12 fallen…
Jetzt wohl Roglic leicht favorisiert? 27″ zurück, und obwohl Remco unterdessen ja fast Roglicig sprintet, irgendwie traut der KV dem Slowenen doch noch mehr. Sollte insgesamt dann mehr Bonifikationen holen, im Moment hat aber Remco noch 12″ mehr geholt. Dazu REmco auch vorgestern oder wann es war, Xorret de Cati zwar gut, aber eben doch niemanden richtig losgeworden, das war doch bei ähnlichen Anstiegen 22 noch anders.

Almeida etc sieht der KV aber doch nicht, dann doch wieder Vinge der ja auch nur 1’13“ hinten ist.

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Leitplanke

[Piak]

Kuss, Remco oder Roglic dann jetzt wohl. Vinge sehe ich allenfalls noch mit Taktiken, also früher Angriff, damit Remco reagieren muss, er es dann nicht kann oder will und dann die anderen Jumbos natürlich auch nicht angreifen. Sehr komfortabel natürlich jetzt, Remco muss immer noch eine Minute auf Kuss holen, ob er das schafft, denkbar natürlich, aber nicht notwendig und Roglic kann evtl. profitieren. Wenn Remco irgendwann klar der stärkste ist, kann er das selbstverständlich holen, aber im Notmalfall momentan Roglic oder Kuss dank Dreierspitze für mich schon favorisiert.

[Krollekopp]

Kuss sehe ich definitiv nicht als GT Sieger, wenn dann nur über die Taktik. Sehe das insgesamt aber noch als relativ offen an, die Abstände noch nicht soo groß und die schweren Bergetappen kommen ja erst noch, bisher ja eher nur Vorgeplänkel. Nach dem Tourmalet wirds dann klarer.

Ayuso und Vingegaard sehe ich schon noch mit Chancen. Bei Vinge das ZF natürlich kein gutes Zeichen, aber wer weiß.

Am wahrscheinlichsten natürlich Remco und Roglic, wobei ich da auch Roglic vorne sehe.

[Lapébie]

Kanarienvogel, Ineos war früher ein Team, das Favorit auf den Toursieg war und auch oft genug gewonnen hat (sieben von acht Mal bis 2019). Später war man wenigstens ein Team, das ums Podium der Tour de France mitfährt und auch sonst oben mitmischt (Mannschaftswertung 4, 2 und 3 in den letzten 3 Jahren). Letztes Jahr war es mit Thomas aber schon mehr eine Überraschung als eine Erwartung, siehe auch die repräsentative Forumswette 2022. Spätestens für 2023 war klar, Ineos ist ein Team von vielen, man kann fast von Bora mehr erwarten als von denen.

Beim Giro haben sie das noch gut aufgefangen, bei der Tour kam aber schon zu wenig – Rodriguez muss sich da als sicherer Dritter etablieren. Dann denkt man doch, die haben sich noch was aufgehoben für die Vuelta, aber nein, sie haben nicht mehr viel anzubieten außer ihrem Selbstverständnis.

So ein bisschen erinnert mich das an Mapei/Quickstep, die nach vielen, vielen Jahren, in denen im Norden der Sieg nur über sie ging, nun seit Jahren nur noch Füllmaterial dabei haben, aber keine Favoriten. (Okay, dafür gewinnen sie da trotzdem noch ganz schön viel, aber Terpstra, Gilbert, Asgreen hätten auch gut ohne Nordmonument glücklich werden können.)

Für 2024 geht der Trend bei Ineos weiter – kaum Siegfahrer in Sicht. Rodriguez vielleicht, aber dann?
Überhaupt eine merkwürdige Entwicklung mit den vielen Abgängen und keinen Neuzugängen. Steht ja die Fusion mit den Quickies in der Gerüchteküche, aber auch das ist ja schwer vorstellbar. Aber woher nehmen die sonst noch 10 passable Fahrer her zu diesem Zeitpunkt?

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Lapébie]

Was die Siegchancen für die Vuelta angeht, niemand mag sich so richtig festlegen. Bei den Buchmachern doch Roglic recht deutlich vorne, Remco, Jonas und Sepp ungefähr auf einer Stufe. Roglic ist zwar jemand, der auch schon mal schwächelt und seine Dominanz aus früheren Jahren nicht mehr so zeigen kann, aber wenn er eine Schwäche hat, dann kann er die mit Hilfe eines Teamkollegen immer relativ gut ausbügeln.

Ob er ohne seinen Sturz letztes Jahr gegen Remco verloren hätte, steht ja auch nicht fest. Er kam da relativ gut auf hinten raus. Beim Giro wurde er auch eher stärker am Schluss. Wenn das hier wieder so kommt, wird er wohl gewinnen. Aber warum war er dann so überglücklich über seinen Etappensieg und ziemlich glücklich mit seinem Zeitfahren? Weil er besser als Vingegaard ist und nicht für den fahren muss? Scheint mir fast so zu sein, dass es für ihn nach der Tour 22 eine Erlösung ist, mal wieder vor Vingegaard zu fahren.
Das Problem für Roglic ist nur, wenn Remco keine Einbrüche mehr hat, kann Roglic die Zeit auch nicht mehr allein aufholen. Also doch irgendwie mit Kuss pokern?

Auf jeden Fall steigt die Spannung Richtung Freitag, Tourmalet. Ich kann zwar nicht live gucken (weil der Junge, der nach einem gewissen Toursieger benannt wurde jetzt schon 12 wird), freue mich dann aber auf das Rennen am Abend. Wenn nicht gerade Kämna gewinnt, wird man ja auch nicht gespoilert, interessiert ja keinen in Deutschland.
Hoffentlich wird’s dann heute langweilig, damit nicht schon irgendwas vorentschieden wird.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Pepe]

Heute Gruppe

Start flach. Deshalb etwas Lotterie reinzukommen bzw schwer für reine Bergfahrer

**** Lazkano
*** Bardet, Storer, Kämna
** Poels, Caruso, Kron, Rui Costa
* Higuita, Quinn

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Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

• Diese Antwort wurde geändert vor 1 Jahr, 3 Monaten von Pepe.
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[Pepe]

Nur Kron getroffen

Bahrain und Bora habens verpasst.

Nun Favos:
Thomas, G.
Gregoire
Je Herrada
Molard
Kron
LuLeon
Ganna

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Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

[Kanarienvogel]

Kuss: Nein. Wäre aber irgendwie cool wenn der nach Giro und Tour als Helfer, jetzt die Tour gewinnnen würde.
Roglic: Ja
Remco: Vielleicht.
Vingegaard: Vielleicht, scheint ja eher ein Bergfahrer als Zeitfahrer zu sein, Form nicht die der Tour, aber vielleicht ist das immer noch genug?
Soler: JA! Ok nein.
Almeida: Nein
Ayuso: Nein
Mas: Nein.

Ineos: Rodriguez muss sich mit 22 doch nicht als klare Nummer 3 etablieren? Ja, Pogacar gewann in dem Alter schon die Tour, aber so viele 22 jährige Tourwinner gibt’s ja auch wieder nicht. Da 5. zu werden in dem Alter ist doch vollkommen in Ordnung.

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Leitplanke

[midas]

Jesuli am Ende aus der Ausreissergruppe. Thomas schon etwas enttäuschend, war ja irgendwie auch angerichtet für ihn.

Bei den Favos hinten fast gar keine Aktion am Ende, irgendwie unnötige Etappe.

[Kanarienvogel]

Der KV diskutiert noch ein bisschen weiter Ineos. Endlich mal streiten. Dafür war das Ventil ja schon gut, jetzt muss halt Lappi mitstreiten, auch wenn ihn das ganze wohl schon nicht mehr interessiert.

Sky mit Froome, eh klar, jetzt hat halt Jumbo den Froome (Vingegaard)
2018: Giro+Tour, Froome+Thomas, Vuelta dann ohne wirkliche Stars am Start
2019: Giro ohne grosse Stars, Tour 1+2 Bernal-Thomas, Vuelta das gleiche, alles für die Tour.
2020: Speziell, Thomas und Froome kurzfristig aus dem Tourteam gekickt, keine Form, Bernal mit dem Rücken, Kurzbein, Carapaz kurzfristig rein. TdF war nichts. Thomas dann Giroleader, fliegt raus, dafür gewinnt Gögeler. Vuelta dann Carapaz voll da, verliert nur durch die Bonifikationen gegen Roglic.
2021: Giro Bernal, Tour Carapaz 3. Vuelta Bernal und Yates, aber Bernal doch etwas enttäuschend, 6., Yates ok, Platzierung top, 4., Abstand gross aber.
2022: Giro Carapaz Favorit, wird 2. Tour Thomas 2. Vuelta Rodriguez 7., sah lange nach mehr aus.

Jetzt 23:
Giro 2. Thomas
Tour 5. Rodriguez. Pidcock gut los, dann doch nachgelassen. Rodriguez direkt zur Tour weil man wohl schon sah, dass Martinez nichts bringt, dazu Pidcock als Versuch, Bernal und eben Martinez.

Vuelta: Dann denkt man doch, die haben sich noch was aufgehoben für die Vuelta, aber nein, sie haben nicht mehr viel anzubieten außer ihrem Selbstverständnis.

Was soll an der Vuelta noch gross kommen? Thomas, Arensman, De Plus. Dazu könnte man aber schon noch Sivakov und vielleicht Tulett erwarten, die 2 aber wohl auf der schwarzen Liste weil sie nicht bleiben. Martinez, der KV hofft natürlich, aber 1. geht der auch, 2. so mies dass es sich wirklich nicht lohnt ihn mitzunehmen. Plapp, oder so Hayters ändern dann auch nichts mehr. Erwartungen dann: Grosse Zweifel an Thomas mit dem ersten Versuch einen 2. Formhöhepunkt so spät in der Saison zu haben. Optimismus bei Arensman, Giro 22 am Ende eingegangen, 23 durchgehalten, Vuelta 22 6., warum hier nicht nochmal ähnlich/besser. So in der Almeida-Ayusogruppe, warum nicht. De Plus weniger, aber war ja am Giro sehr gut. Hier freier. Dann halt 2 raus, der dritte schafft den 2. Formhöhepunkt halt wirklich nicht. Also eine GK Katastrophe. Aber mit Platz 2+5 Giro und Tour ist man halt doch immer noch nicht „ein Team von vielen“. Jumbo+UAE sind Ueberteams, Ineos ist keins mehr (Pogacar zu Ineos und man wäre gleich wieder eins aber, der Ueberfahrer fehlt halt) „man kann fast von Bora mehr erwarten als von denen.“ Ja, von Bora kann man tatsächlich ähnlich viel erwarten. Aber, hm, 2023? Giro 2. (6+10) vs 9. Tour 5. (13-15) vs 7 Vuelta? Wird wohl absolut nichts vs 5-10 für Vlasov, Cian 9-20 oder so.
Insgesamt dann doch für Ineos die bessere GT Saison findet der KV. Jetzt halt mit den 2 Ausfällen, vorallem Arensman Pech.
2024 ist aber wirklich bedenklich. Gut, Rodriguez, schien ja fast sicher dass der zu Movistar geht, aber immer noch nichts offizielles, irgendwo mal gelesen er habe schon fast bei Ineos verlänger, das wäre dann natürlich sehr positiv. Dann hätte man mit Arensman+Rodriguez 2 die schon in die grosse Gruppe hinter den 2 Topstars vorstossen können. Und damit am Giro und der Vuelta Siegkandidaten sind, an der Tour halt in der Masse die um den 3. Platz kämpft.
Aber dass man mit Tao den Gögeler verliert, Jungtulett einfach so gehen lässt, aber selbst nichts holt ist schon sehr komisch. Martinez nach dem letztem Jahr kein Verlust mehr natürlich, Sivakov Vuelta 22 und Giro 23 eigentlich ganz ok unterwegs dann rausgestürzt, so als Helfer wäre der immer noch gut….

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Leitplanke

• Diese Antwort wurde geändert vor 1 Jahr, 3 Monaten von Kanarienvogel.

[Lapébie]

Der KV fragt sich und mich und uns alle immer, wen Ineos denn sonst zur Vuelta 23 hätte schicken sollen. Ja das ist ja gerade das Problem, dass da niemand mehr im Kader ist, der das abfangen kann oder drauf brennt, sich in Szene zu setzen, weil er bei der Tour für den Podiumsmann leadern musste.
Mindestens einen Sivakov hätte man da nehmen müssen, da sind wir uns ja irgendwie einig. Aber einen Sivakov, der auch will und hier Platz 3 anpeilt. Oder eben irgendein Junggemüse wie Uitdedings oder Lenny oder einen von diesen vielversprechenden Skandinaviern. Aber die fahren ja heutzutage nicht mehr bei Ineos. – Na gut, Arensman ist wirklich Pech, der hätte da schon noch für eine wesentlich bessere Wahrnehmung sorgen können, aber der sah vor seinem Sturz ja auch schon alles andere als gut aus.

So ein Topteam wie Ineos braucht auch einen Topfahrer. Nach der Tour 22 war eigentlich klar, Thomas war auf seinem Maximum. Dass der trotzdem nochmal so super im Giro gefahren ist, alle Achtung. Hat er ja selbst nicht dran geglaubt nach seinen vorherigen Ergebnissen. Und wer weiß, wie das Rennen mit einem coronafreien Remco verlaufen wäre.
Also ich denke, wir suchen einen neuen Topfahrer für Ineos. Vingegaard wird man nicht kriegen, Pogi wohl auch nicht. An Remco baggern ist nicht blöd, aber warum hat man nach der Tour 22 nicht die Tür für Roglic aufgemacht? Der wäre doch für 23+24 noch der geeignete Leader, um Zeit für den nächsten großen Star zu gewinnen. Und mit viel Geld wäre der sicher zu haben gewesen – ein Problem weniger für Jumbo und eine klare Leaderrolle für Roglic.

So steht man Stand jetzt mit einem doch insgesamt traurigen Jahr da. Man hat zwar Strade Bianche und 3 GT-Etappen, aber doch auch einige schmerzhafte 2. Plätze. Und die fehlende Perspektive für die nächsten Jahre macht das alles nur noch schlimmer. Zumal auch Lidl in den Kreis der starken Teams aufrückt und auf dem Transfermarkt in Ineosregionen wildert.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Mit Arensman+Rodriguez hat man aber doch für die Zukunft auch gute Perspektiven.

Ausser Vingegaard-Pogacar, und auch Roglic scheint niemand uneinholbar besser. Remco nur potentiell im Moment, aber muss schon erwarten dass der da aufrückt. Dahinter? Hindley, Mas, Carapaz, Ayuso, Almeida, Landa, Gaudu, Vlasov und der KV vergisst sicher noch einige (allerdings nicht 2 nervige Zwillinge, KV Todfeinde!) sind halt nicht automatisch vor den 2. Vielleicht wird Arensman ein Gaudu, vielleicht ein Carapaz, vielleicht ein Martinez, wer weiss. Aber erstmal sehen die 2 doch gut aus.

Die NNW, neue norwegische Welle, ist übrigens noch sehr unbewiesen. Foss, na ja, Halland Johannesen, na ok, Staune-irgendwas, mal sehen. Leknessund ok, der punktet. Aber keiner wäre doch die Rettung. Die Rettung wären Bernal der zurückkommt oder Martinez der nicht abstürzt gewesen.
Für 24 natürlich weiterhin rätselhaft, hofft man wirklich auf Bernal?

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Leitplanke

[midas]

Bernal wieder Top-Fahrer, nee das glaub ich nicht.

Denke man versucht noch irgendwas mit Remco (?) Hat Lefevre jetzt eigentlich schon wen fix geholt? Landa bisher doch nur Gerücht, oder? Vielleicht läuft es doch auf eine Art Fusion raus. Zumal ja Ineos bisher auch eher an Leuten verliert.

Molano heut im Sprint. Klar musste hier auch mal nachdem Groves schon zweimal und auch so Leute wie Soupe schon durften.

[midas]

Almeida am Aubisque schon mit Problemen …. Lenny schaut auch nicht normal aus.

[Kanarienvogel]

Nicht nur Almeida, auch Remco.

Aber kann gut sein dass viele vorne schon im Dunkelroten sind, während die 2 lieber im Hellroten bleiben.

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Leitplanke

[midas]

Remco bekommt heut rein. Kann sein Team nicht mehr halten. Also Jumboshow dann wohl.

[Kanarienvogel]

Wobei sieht schon nicht gerade gut aus.
Kann aber schon seit dass Almeida (unterdessen vor Evenepoel) und Remco bei den nächsten Anstiegen besser fahren. Aber diese 1’20“ sind schon ein Defizit.

Gewinnt jetzt wirklich Kuss? Fahren die das jetzt einfach nach Hause? Ne, Mas wird schon noch attackieren, irgendwann.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Die Britsportler nerven, dieser Carlton Kirby ist unmöglich. Dann noch Kelly der halt irgendwas uninteressantes labert, man könnte ja sagen dass Soler gerade eine Gruppe wieder ranführt, aber nö, uninteressant, irgendein Hintergrund Blödsinn.

Dabei doch interessant dass es Soler ist der da Mas und die 2 Jumboler ranführt, nicht Ayuso. Sah jedenfalls wie Soler aus… PCS hat’s dann bestätigt.Jetzt wieder ruhiger und Jumbo kontrolliert einfach

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Storer hilft Lenny nicht, holt die Punkte. Sollte aber danach auf Lenny warten und versuchen den wieder ranzuführen.

Remco hinten 5′.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Gesink so gut wie seit Jahren nicht mehr heute.

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Leitplanke

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