Vuelta 2023

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  • #760990
    Kanarienvogel
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      • ★★★★★★★★★

      Starker Landa, aber Jumbo halt noch stärker. Bahrain hat wieder mal das Mittelchen genommen? Waren ja heute plötzlich wieder wie Bahrain 21…
      Almeida a la Almeida, auch stark.
      Mas noch eingegangen…


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      #760991
      Pepe
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        • ★★★★★★★★★

        Mit Teamarbeit scheint es bei UAE in diesen Tagen bei der Vuelta nicht so zu sein


        Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

        • Diese Antwort wurde geändert vor 1 Jahr, 3 Monaten von Pepe.
        #760993
        Kanarienvogel
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          • Radsport-Legende
          • ★★★★★★★★★

          Wozu auch, würde Ayuso 5″ bringen, mehr nicht. Oder Zeit verlieren wenn er an Almeidas Hinterrad in Rote geht. Passt doch. Sowieso wetttechnisch besser wenn Mas und Landa den Juan noch holen!


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          #760994
          Kanarienvogel
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            • Radsport-Legende
            • ★★★★★★★★★

            Egal welcher der 3 Langweiler jetzt gewinnt, Jumbo Programm für 24 muss so sein, der KV verlangt das:

            Giro: Vinge alleiniger Leader
            Tour: Vinge+Roglic
            Vuelta: Roglic+Kuss

            Soler jetzt doch komplett weg? Nach dem Angriff ganz weit weg? Noch nicht in der Rangliste. Oder hat man ihn verpasst?


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            #760995
            Pepe
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              • Tour-Sieger
              • ★★★★★★★★★

              Wozu auch, würde Ayuso 5″ bringen, mehr nicht. Oder Zeit verlieren wenn er an Almeidas Hinterrad in Rote geht. Passt doch. Sowieso wetttechnisch besser wenn Mas und Landa den Juan noch holen!

              <hr>

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              gestern auch schon komische Taktik mit Fisher-Black


              Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

              #760996
              Pepe
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                • Tour-Sieger
                • ★★★★★★★★★

                Eetvelt heute gut. Fuhr den meistent Tag alleine

                Pelayo Sanchez habe ich auch vor einiger Zeit entdeckt. Und Balderstone. Bei dem weiß ich nicht, wie der name ausgesprochen wird.


                Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

                #760997
                Lapébie
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                  • Radsport-Legende
                  • ★★★★★★★★★

                  Irgendwie ist das immer so, wenn ein Team zwei Kapitäne hat, dann sind sie nicht stärker, sondern schwächer, weil sie einfach einen Helfer weniger haben. Die Kapitäne fahren einfach nicht füreinander.

                  Kuss wäre heute wohl als Helfer besser dran gewesen. Einfach von vorne für Roglic und Vinge fahren, bis nur noch Landa da ist und dann war ja kurzzeitig sogar der weg. Dann hätten die beiden Kackbratzen gar keine Argumente mehr für einen Angriff gehabt. Na ja, keine Ahnung. Mir ist der Kuss ja eigentlich auch total egal. Ich fiebere nur mit dem mit, weil die beiden anderen noch blöder sind.

                  Hoffentlich lernen die drei sich hier richtig hassen und fahren 24 dann gegeneinander. Bei Kuss ist zwar nicht damit zu rechnen, der sieht loyal aus, redet und handelt loyal. Die anderen beiden reden nur loyal. In der Wirkung und im Handeln ist das vollkommen irritierend. Wie wenig die sich im Ziel freuen bei so einem Triumph.


                  Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                  #760998
                  midas
                  Moderator
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                    • Radsport-Legende
                    • ★★★★★★★★★

                    Der Roglic hat heut schon zimelich genervt. Wenn die nach Plan zu dritt zusammen weiterfahren passiert doch nichts mehr. Seppel ja auch nicht schwächer als die externen Konkurrenten, stärker eigentlich gar. Ayuso, Mas, Vlasov von den großen Namen enttäuschend eigentlich, Landa zeigt dass er doch noch nicht fertig ist. Soler muss arbeiten und fällt weit zurück, glaube aber auch dass er nicht wirklich mehr als Top10 bei GTs ist (vl mal 5ter ohne Pech als Karriereleistung möglich gewesen).

                    #761000
                    Krollekopp
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                      • Tour-Sieger
                      • ★★★★★★★★★

                      Ja wirklich ein bisschen schäbig das ganze. Und Roglic verstehe ich gar nicht; was hat der denn davon, dass er für Vinge arbeitet. Vinge gewinnt immerhin die Vuelta, aber Roglic macht sich zum Arsch für nichts. War mir immer sympathisch, aber das jetzt schon sehr unverständlich für mich. Eigentlich müsste Kuss zu UAE wechseln.

                      #761004
                      Piak
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                        • Edeldomestik
                        • ★★★★★★

                        Noch mal: Das kann man sicher auch anders sehen, aber für mich wäre das Verschenken eines GT-Gesamtsiegs an Kuss schlicht unsportlich.

                        #761007
                        Pepe
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                          • Tour-Sieger
                          • ★★★★★★★★★

                          der alte KV-Spezi Zeits an den letzten beien Tagen richtig gut


                          Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

                          #761008
                          Pepe
                          Teilnehmer
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                            • ★★★★★★★★★

                            haben Sie heute im Auge für den Tagessieg aus einer Gruppe:
                            Evenepoel, Bardet, Poels, Storer, Buitrago (wird vielleicht aber nicht weggelassen), Poole, Eetvelt, Tiberi, Caruso, Cr. Rodriguez


                            Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

                            #761009
                            Pepe
                            Teilnehmer
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                              • ★★★★★★★★★

                              Wer gewinnt denn jetzt insgesamt? Was sagen die Foristen


                              Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

                              #761013
                              Lapébie
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                                • ★★★★★★★★★

                                Die Etappe heute ist so schwer, da gewinnt man nicht aus Zufall, da gewinnt man durch pure Stärke. Kann mir keinen anderen als Vingegaard vorstellen und dann ist der Deckel drauf.


                                Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                                #761014
                                Pepe
                                Teilnehmer
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                                  • Tour-Sieger
                                  • ★★★★★★★★★

                                  da halte ich einfach mal gegen. Glaube eher Gruppe und glaube auch, dass Kuss insgesamt gewinnt, wenn er heute nicht bricht.


                                  Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

                                  #761015
                                  Lapébie
                                  Teilnehmer
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                                    • ★★★★★★★★★

                                    Johan Bruyneel bringt es auf den Punkt. Bei 2:08 gehts los und dann zieht er 15 Minuten erfrischend über Jumbo her.
                                    https://www.youtube.com/watch?v=I4kNTFhtnDI


                                    Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                                    #761016
                                    Lapébie
                                    Teilnehmer
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                                      da halte ich einfach mal gegen. Glaube eher Gruppe und glaube auch, dass Kuss insgesamt gewinnt, wenn er heute nicht bricht.

                                      Das wäre die Sympathievariante. Was aber, wenn Bahrain auch heute wieder die Gruppe zurückholt und dann Ayuso/Landa/Mas angreift? Gut möglich, das Vingegaard wieder die Nerven verliert und einfach mitgeht. Oder Roglic sagt sich Scheiß drauf, ich fahr einfach wieder für mich. Dann muss Jonas mit. Und wenn Kuss irgendwann weg ist, kann Vingegaard auch einfach für sich selbst fahren.

                                      Also entweder machen sie heute den Langweiler und bringen Kuss im Schlafwagen ins Ziel oder es explodiert und es gibt den offenen Kampf. Und da die Etappe so schwer ist, glaube ich nicht an Variante 1.


                                      Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                                      #761017
                                      Pepe
                                      Teilnehmer
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                                        • ★★★★★★★★★

                                        Chris Horner hat im Butterfly Effect auch ordentlich auf die Jumbos geräntet


                                        Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

                                        #761018
                                        Coolman
                                        Teilnehmer
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                                          • ★★★★★★★★★

                                          Noch mal: Das kann man sicher auch anders sehen, aber für mich wäre das Verschenken eines GT-Gesamtsiegs an Kuss schlicht unsportlich.

                                          Sehe ich eigentlich auch so. Es tut der Vuelta insgesamt nicht gut das ganze Theater. Hätte nicht gedacht, dass Kuss überhaupt so lange durchhält. Wenn Roglic und Vingegard nicht wären, fährt er das sogar locker nach Hause. Was allerdings gerne vergessen wird ist, dass Vingegard doch die meiste Zeit mit dauernden Attacken rausgefahren hat.

                                          So oder so, am besten fände ich es, wenn einfach der Stärkste gewinnt. Sie sollen doch nicht immer sagen Kuss soll gewinnen, das glaubt doch kein Mensch mehr. Jeder soll einfach fahren was er kann und gut ist. Die jetzige Show ist ganz schlecht fürs Rennen, auch wenn wegen der ganzen Schmierenkomödie vielleicht sogar mehr Leute schauen als ohne.

                                          #761019
                                          Pepe
                                          Teilnehmer
                                            • Beiträge: 2619
                                            • Tour-Sieger
                                            • ★★★★★★★★★

                                            Die Gruppe wird segeln gelassen…

                                            Die odds auf den Tagessieg

                                            Evenepoel 1.61
                                            Caruso 5
                                            Poole 5.5
                                            Bernal 19
                                            Roglic 23
                                            Vingo 26


                                            Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

                                            #761020
                                            Krollekopp
                                            Teilnehmer
                                              • Beiträge: 2891
                                              • Tour-Sieger
                                              • ★★★★★★★★★

                                              Piak & Coolman: Grundsätzlich kann ich die Sicht nachvollziehen, dass einfach der Stärkste gewinnen soll. Nur ist das halt im Radsport nicht zwangsläufig, da gibt es ja viele Faktoren die mit reinspielen u.a. Teamstrategie. Ohne die Ausreißeretappe wäre Kuss gar nicht vorne, und als Vinge am Tourmalet und vorgestern attackierte, durften die anderen nicht nachfahren, weil ja ein Teamkollege vorne war. Also ist erst mal gar nicht klar, ob Vinge wirklich der Stärkste ist. Sieht schon so aus, aber gab halt kein direktes Duell mit Roglic. Von daher profitierte auch Vinge von der Teamtaktik und hat Zeit „geschenkt“ bekommen.

                                              Und daher sehe ich es dann auch nicht als verwerflich oder unsportlich, wenn teamintern entschieden wird, wer von den dreien gewinnen soll, da eh alles durch Temtaktiken beeinflusst ist.

                                              Klar ist das „Verschenken“ einer GT schon ein großes Ding, aber in der Situation (Roglic 4-facher GT Sieger schon 3 mal Vuelta, Vinge 2x Tour und noch viel vor sich) und Kuss seit Jahren der wertvollste Helfer und eben schon in Führung und es besteht keine Gefahr mehr durch andere, fände ich es schon angemessen, den gewinnen zu lassen.

                                              Richtig ist natürlich, dass das relativ ungeschickt gehandhabt wurde. Aus Marketingsicht hätte man entweder „wir fahren für Kuss“ entscheiden sollen, oder „jeder fährt wie er will“. Das Mittelding machts eher unbefriedigend.

                                              #761021
                                              Pepe
                                              Teilnehmer
                                                • Beiträge: 2619
                                                • Tour-Sieger
                                                • ★★★★★★★★★

                                                Dadurch das Jumbo die Etappe nun sicher segeln lässt, ist Kuss nun wesentlich deutlicher Favo auf den Gesamtsieg

                                                Kuss 1.36
                                                Vingegaaard 3.50
                                                Rogla 15

                                                vor der Etappe:
                                                Kuss 1.8
                                                Vinge 2.2
                                                Rogla 13


                                                Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

                                                #761023
                                                midas
                                                Moderator
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                                                  Sehe es eigentlich recht ähnlich wie Krolle hier. Wenn JV die drei ersten im GK hat und der vermeintlich „schwächste“ warum auch immer klar vorn liegt und auch besser wirkt wie der beste „externe“ gibt es eigentlich keinen Grund den von eigenen Leutchen anzugreifen. Heute ist man ja auf defensiv umgeswitcht. Wenn an der Klassiker-Etappe am Sa sich nicht unerwartet was verändert holt es der Seppel auch.

                                                  #761026
                                                  Coolman
                                                  Teilnehmer
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                                                    Das ganze schwer zu beurteilen, könnte aber sein, dass Vingegard heute absichtlich Zeit genommen hat. Eventuell geht ihm auch etwas die Puste aus. Sah ja zwischenzeitlich schonmal so aus als könnte er nicht mehr, dann hat aber Kuss rausgenommen.

                                                    #761027
                                                    Krollekopp
                                                    Teilnehmer
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                                                      Sehe ich auch so. Durch das ganze Gegurke schwer einzuschätzen, wer hier wirklich wie stark ist.

                                                      Bzgl. Kuss haben sie noch mal die Kurve gekriegt. War der öffentliche Druck wohl einfach zu groß.

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