Vuelta 2025

[Piak]

Der hat es doch noch geschafft, durch Rücktritt der Sperre und Aberkennung klammheimlich zu entgehen oder? Verlief dann alles irgendwie im Sande, nachdem er noch gerade rechtzeitig das Doperteam schlechthin verlassen hat.

[midas]

Na klar kenne ich den Mosquera noch, wurde mit 30+ auf einmal ein solider Top5-Fahrer an der Vuelta, nach einer Conti Karriere davor …. am Ende dann 2ter und erwischt, das wurde wurde dann gestrichen, aber war da schon 35.

Bei den Spaniockeln ja immer etwas schräg, Heras wurde wieder als Vuelta-Sieger eingesetzt, der 2te Platz von Santi Perez steht auch noch. Dagegen wurde Cobo Jahre später irgendwann mal gestrichen, hm

[Piak]

Meines Wissens wurde der zweite Platz lustigerweise nicht gestrichen, der hat bis heute Bestand in den Siegerlisten. Man hat da wohl ein Stichdatum nach Vueltaschluss ausgehandelt oder so.

[midas]

Laut PCS erst ab der 15. Etappe und das GK, aber die Etappenresultate davor gelten wohl noch (?)

[Krollekopp]

Ja erstaunlich heute. Vinge offenbar nicht in Topform. Überraschend, aber gut für die Spannung. Zf denke ich wird nicht das Problem sein. Denke eigentlich nicht, dass er da auf Almeida verliert. Vermute er wird sich auch das GK nicht nehmen lassen, aber nach heute zumindest eine gewisse Offenheit da.

[Joelle van Dyne]

Zur Frage, ob Almeida heute besser war als Vingegaard: 6,5 km zu führen, kostet natürlich auch bei geringem Luftwiderstand etwas mehr Energie, allerdings konnte Almeida dann an den ganz steilen Stücken trotzdem keinen Unterschied machen. Also groß war der Unterschied jedenfalls nicht. Ich würde auch nicht sagen, dass Almeida überragend war, denn dafür sind die Abstände nach hinten nicht groß genug.
Man sieht aber schon, dass Vingegaard nach der sehr hart ausgefahrenen Tour, nicht eine zweite GT auf ähnlichem Niveau fahren kann. Ich denke, wenn Pogacar dabei wäre, hätte er die Vuelta noch müheloser gewinnen können als die Tour zuvor.

Mal sehen, wie es jetzt weiter geht. Almeida hat ja bisher kaum eine Chance ausgelassen Vingegaard zu fordern. Für ihn besteht schon noch eine gewisse Hoffnung, dass bei Vingegaard irgendwann mal der Tank leer ist und die Formkurve deutlicher absinkt. Der Vingegaard von 2023 hat jedoch nach meiner Erinnerung sein Niveau beim Tour-Vuelta-Double ganz gut gehalten. Aber da gabs natürlich auch keinen, der ihn nochmal wirklich gestresst hätte. Almeidas Pech ist natürlich auch, dass er nicht die Unterstützung vom Team hat, wie sie einem Pogacar zuteil wird.

[midas]

UAE Gefahre strange. Soler vorn, hinten wird Tempo gemacht, Almeida attackiert dann nicht

[midas]

Soler bleibt vorn. Hindley versucht es immerhin aber schon auch nicht wirklich was passiert ganz vorn. Ciccone, Bernal nix

[Joelle van Dyne]

Hab nix gesehen, aber jetzt in der Ergebnisliste festgestellt, dass Bernal ja heute komplett explodiert ist und sich 21:45 min eingefangen hat. Hatte der was?

[midas]

Ciccone auch auf 21′. Hab heut nur kurz schauen können, aber die sind an dem Vorberg rausgefallen, der auch anspruchsvoller war als Farrapona lese ich gerade. Die hattens nicht, ob das an Krankheit lag, stand nicht da. Für Ciccone, wenn jetzt keine Krankheit die Schuld ist, eigentlich sowas wie die letzte Chance es nochmal als GKler zu versuchen, wenn man ehrlich ist. Die er dann nicht genutzt hätte. Aber mal abwarten, was man noch so hört.

[midas]

Pedersen heute mit der Etappe aus der Flucht. Ciccone auch dabei, hat aber wohl was, sagte er danach. Bei Bernal hört man nichts von Krankheit, heut ja auch aktiv in der Flucht.

[Kanarienvogel]

Vingegaard schwächelt, 23 besser, kann 2 GTs nicht mehr voll fahrne. etc. Nein, Almeida ist einfach stark. Abstände nicht enorm. Sind sie doch nie. Ok, gecheckt, in letzter Zeit nie, früher gab’s grössere Abstände. Hm, zwar auch nicht unbedingt, manchmal einer etwas vorne weg, Simoni aber Flucht, sonst immer irgendwie ähnlich. Hindley nur 28″ zurück? 23 war Landa 19″ zurück. Roglic fährt voll, Vinge nur mit, also wie dieses Jahr Die ultrasteilen Dinger selektieren automatisch, dafür gibt’s dann nicht Riesenabstände. Zoncolan ja auch so. Vielleicht weil keiner ins Ultrarote fährt, alle lieber sofort reissen lassen während man bei normalen Anstiegen halt noch kämpft und dann plodiert? Darum die Abstände schlussendlich bei Monstern eben nciht grösser als bei normalen Sachen?

Und eben, Almeida ist halt einfach ein absoluter Topfahrer unterdessen. Seit 24 nach KV. Dass Vingegaard dem nicht 5′ einschenkt ist doch klar. Gerade bei diesem FKK Kurs wo die Abstände sich halt immer in Grenzen halten. Ist doch das ganze Konzept, viele Actionfinale mit limitiertem Einfluss damit das ganze doch lange einigermassen offen bleibt.

Pogacar würde hier noch lockerer als an der Tour gewinnen? Dagegen spricht. Er ist nicht am Start. Und wir wissen ja unterdessen, dass er dann auch mal etwas auslässt, wenn er das Gefühl hat sei dann zu viel. War vor ein paar Jahren schon mal mit der Vuelta so, 24 Olympia. Anderer Grund für die Absenz kann natürlich Almeida sein, einer der so fährt muss fast eine GT als Leader fahren dürfen. Das eine schliesst aber das andere nicht aus.

Ciccone, letzte Chance? War am nachlassen, jetzt hat er was? Der KV dachte eigentlich er hat jetzt einfach das GK aufgegeben, war ja schon eher auf Kurs Platz 8-10 als mehr, lieber eine Etappe. Doch was, auch egal. Aber warum soll’s die letzte Chance sein? Dass er gut genug ist um um die Top 5 zu kämpfen (aber nicht mehr und garantiert ist der Platz auch nicht) ist doch eigentlich klar. Jahrgang 94, Dezember, nächstes Jahr 31, warum soll er am Giro nicht wieder leadern? Ayuso, falls er kommt, will die Tour. Nimmt der KV an. Sonst darf da Skjelmose wenn er fit ist. Gögeler ist leider wohl durch. Und wenn Skjelmose den Giro will fährt halt Ciccone dort auf Etappen, denkt sich evtl eine Weile her dass ich eine gewonnen habe, und dann gibt’s immer noch 27.

3. Woche, der KV findet ja Almeida viel besser als Vingegaard, aber Vingegaarsieg wäre irgendwie besser. Dann versucht er evtl dann 26 das Giro-Tour Double? Oder halt 27? ZF, 2x sprintig, falls die Sprinter wollen und nicht lieber flüchten. 3x Berg. Noch offen. Almeida ist gut! Wäre als Leader für den KV auch bei der Tour vor Remco und co

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Leitplanke

[midas]

Ciccone – seit 2021 gilt als gut genug um Platz 5 zu kämpfen …. am Ende hat er bis jetzt einen 11ten Platz im GK stehen …. merkst selber oder …. klar darf er am Giro wieder versuchen wenn sonst keiner der GKler, leichter wirds aber schon auch nicht. Die Ruhetagskanalyse ansonsten aber durchaus stimmig.

[Kanarienvogel]

21 Giro: Nach 16 Etappen, 6. GK, verliert auf der 17. 4 Plätze Startet nicht mehr.
22 Giro: Etappe, nicht im GK
23: Covid, kein Giro
24: Später Saisonstart kein Giro, 11. Tour
25: Giro rausgestürzt

Vuelta jetzt ignoriert, „seine“ GT halt schon der Giro (TdF Platz 5 schafft er schon nicht im Normalfall). Jedenfalls in den 5 letzten Jahren 2x nicht am Start. 2x out in eigentlich guter Ausgangslage (25 halt so früh, dass man es noch nicht wirklich sagen konnte wie er so aussah, Berge ja alle am Ende. Ob er 21 gestürzt ist, oder krank wurde oder was war weiss der KV nicht mehr.

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Leitplanke

[Coolman]

Platz 5 an der Vuelta oder am Giro könnte er schon noch mal erreichen. Meistens ist es halt so, dass man junge oder gerade erst GT-entdeckte Fahrer mal auf Platz 5-10 fahren lässt in der Hoffnung, dass in zwei bis drei Jahren dann mehr kommen könnte. Das sehe ich jetzt bei ihm nicht mehr von daher wird es wahrscheinlich schwierig ein Team zu finden, dass halbwegs für ihn fährt. Wenn ein Team ohne klaren Leader startet und er halt so bei den anderen GT-Fahrern mitfährt, ist es noch möglich.

[Krollekopp]

Zu Vingegaard: Der ist schon deutlich schwächer als man es gewohnt ist, ist ja auch nicht erstaunlich, dass er bei der 2. GT nicht 100% top ist. War er ja 23 auch nicht. Sah da ja so aus als wäre Roglic konkurrenzfähig (obwohl mans wegen der Kuss-Situation nicht sicher wissen kann), so wie jetzt Almeida. Almeida stark verbessert, aber eben eher in die Roglic-von-früher-Kategorie und nicht in die Vinge-Kategorie. Ist ja nicht nur Almeida, sondern das ganze GK noch relativ eng.

Was ich wieder mal nicht verstehe ist die UAE-Taktik. Spätestens nach der Angliru-Etappe muss man doch 100% für Almeida fahren. Ab da war ja klar, dass er tatsächlich gewinnen kann. Vinge immer noch Favorit, aber Almeida-Sieg zumindest denkbar. Außerdem hatte das Team da ja schon 6 Etappensiege. Und da Vinge der spritzigere von beiden sein sollte, sollte es im Almeidas Sinne sein, die Etappen so schwer wie möglich zu gestalten, um zu testen, ob er ihn nicht doch irgendwann knacken kann. Also keine mehr vorne rumturnen lassen, sondern voll im Bergzugmodus. Aber anscheinend sind ihnen die Spätze (Etappensiege) in der Hand wichtiger als der Rundfahrtsieg auf dem Dach.

[Kanarienvogel]

Als ob Ciccone ein Team brauchen würde. Braucht eh kaum einer. Pogacar+Vingegaard weil sie ähnlich stark sind. Sonst.. pff, Hindley am Giro damals dank Kämna-Lokomotive, ok, das war ein Fall. Carapaz am Hinterrad explodiert, ob Hindley das ohne Lokomotive geschafft hätte? Sonst? Yates Giro 25? Nein, da brauchte Del Toro einfach ein Hirn. Nicht nur Carapaz nachfahren. Aber aber aber!!! Van Aert? Nichts aber, wenn Del Toro nicht mal nach dem Finestre fährt wäre Yates auch ohne Wout durchgekommen. Siehe Pidcock, Hindley, Gall, Pellizzari etc. Die fahren „ohne Team“. Hindley und Pellizzari fahren beide für sich, auch richtig. Der Rest fährt auch einfach mit so lange es geht. Klar, im Flachen Helfer da, aber das kann man auch einem Ciccone geben. Oder der kann wie dieses Jahr am Giro auch für Pedersen noch arbeiten, killt ihn nicht.

Vinge mieser, der KV weiss es nicht wirklich. Eng, ja aber ist die Vuelta. Letztes Jahr Platz 10 mit 11’23 auch, 22 waren’s 15′, 21 22″ und 19 nur 9′ Jetzt sind’s gerade 6′ und da noch 1 ZF und 3 Bergankünfte kommen…. das wird doch so wie immer. Die Vuelta ist halt unterdessen so gebaut, viel nackt, kleine Abstände die sich langsam summieren. Keine harten Mehrpässefahrten wo man Riesenabstände erzeugt. Jetzt hat Vinge erst 2’38“ auf Pidcock… 3’10“ auf Hindley. Wo soll er denn genau die 10 Minuten holen. Ist doch im Normalfall so dass die Abstände bei solchen Sachen einfach klein sind. Pogacar wäre hier auch nicht 5′ vorne. Alle immer frisch in den Schlussaufstieg… also kleinere Abstände. 3. Woche mit mehr allgemeiner Müdigkeit, da werden die Abstände dann eher grösser, bei der Vuelta nicht immer weil es halt oft doch schon entschieden ist, weil vieles früh kommt. Dieses Jahr nicht. Und gerade Vinge lebt doch auch von seiner Ausdauer, Erholung, darum Eintagesrennen wie Froome, Contador nicht wirklich brillant, Rundfahrten top. Roglic hatte übrigens 2023 nach KV keine Chance. Vinge war stärker. Die 2. Vinge Etappe, da hat’s doch Roglic hinten auch noch versucht, kam nicht weg. Kuss hingegen schon. Oh, gecheckt, nein, am Schluss doch Roglic knapp vor Kuss, Kuss wurde also wohl wieder geholt, aber kam mal kurz weg meint der KV sich zu erinnern, während Roglic nie jemanden wirklich distanzieren konnte. Abstand nach vorne dann so gross weil man da nicht so richtig gefahren ist dann.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Dem KV wäre ja GK Etappe lieber, aber mit dem komischen Finale da, ist ja irgendwie fast mehr für Hügeler als Bergfahrer… Flucht ok. Vielleicht morgen dann?

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Leitplanke

[Nebtune]

Diese Vuelta ist eine einzige Zirkusshow…

[Kanarienvogel]

Diesmal gibt’s einen Sieger, 8 Km vor dem Ziel… Photofinish wäre ja spannend…Doof jedenfalls.

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Leitplanke

[Nebtune]

Schade für Landa. Dass er das Finish nicht gewinnen kann war zu erwarten. Hätte ihn sonst als Favorit gegen Bernal gesehen, nur so ein Gefühl. Bekomme immer weniger Lust auf diese Vuelta. Freue mich, wenn die Sonntag zu Ende ist und die Herbstklassiker endlich beginnen.

[Coolman]

Kann da nur zustimmen, die frustrierendste Vuelta, die ich jemals gesehen habe. Finde der Herr Migels sollte auch aufhören von „Aktivisten“ zu sprechen. Das ist absolut verharmlosend. Man muss ja befürchten, dass es keine Etappe mehr geben wird, an der noch richtig Radrennen gefahren wird.

[midas]

Leider wieder ein Eingriff ins Rennen.

Aber das ist hier kein Polit-Forum, was auch gut so ist. Also zum sportlichen: warum hat Gall reinbekommen? Hatte der bei der Abfahrt Probleme? Solche Profile nicht seins, da bekommt der immer wieder Probleme.

Und nochmal Ciccone: sehe ich genauso, für einen 5ten braucht mal kein Team, das Tempo am Berg macht. Ein weiterer der noch bisschen mithalten kann, wäre halt gut, aber reicht auch. 21 Giro rausgestürzt weil Schultz ihm am San Valentino umfuhr, an der Vuelta als 9ter oder so auch rausgestürzt. 22 war er halt dann nicht da am Giro in den heimischen Abbruzzen Zeit genommen. 23 Corona, 24 Sitzprobs, 25 wieder Sturz und jetzt krank …. wenn man immer was hat oder kränkelt ist es halt auch irgendwann kein nicht nur noch Zufall ….

[Crack Vanavama]

Terroristen sind es aber halt auch nicht. Gegen einen Protest wie das, was ich heute mitbekommen hab, gibt’s mMn nix einzuwenden. Das Rennen wurde blockiert und das ohne die Fahrer zu gefährden, ganz anders als zuletzt. Auch wenn’s nervt, aber natürlich ist es legitim mit Protest auch zu stören, auch wenn es nervt. Es soll ja sogar nerven.

Will auch die Freude auf die italienischen Klassiker nicht trüben, aber auch bei anderen Rennen sind derartige Blockaden noch denkbar. Das hört auch nur auf, wenn durchgegriffen wird und die protestierenden müde werden

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Coolman]

Crack Vanavama wrote:

Terroristen sind es aber halt auch nicht. Gegen einen Protest wie das, was ich heute mitbekommen hab, gibt’s mMn nix einzuwenden. Das Rennen wurde blockiert und das ohne die Fahrer zu gefährden, ganz anders als zuletzt. Auch wenn’s nervt, aber natürlich ist es legitim mit Protest auch zu stören, auch wenn es nervt. Es soll ja sogar nerven.

Will auch die Freude auf die italienischen Klassiker nicht trüben, aber auch bei anderen Rennen sind derartige Blockaden noch denkbar. Das hört auch nur auf, wenn durchgegriffen wird und die protestierenden müde werden

Gut beim Punkt 1 sind wir schonmal nicht einer Meinung, ich finde das geht viel zu weit. Aber mit unterschiedlichen Auffassungen habe ich kein Problem. Viel interessanter finde ich den zweiten Punkt, den du ansprichst. Wie soll man denn durchgreifen? Ich finde es wirklich schwer eine angemessene Maßnahme zu finden. Das Einzige, was mir in den Sinn kommt, ist wenigstens den Schlussanstieg am Freitag komplett abzusperren. Fällt der auch noch ins Wasser, ist die Vuelta doch eine einzige Farce.

Radrennen sind halt der perfekte Sport, um maximal Aufmerksamkeit zu bekommen, da man die ganze Strecke nie absperren können wird. Ich habe mich schon immer gefragt, warum man da nicht das Rennen blockiert. Leider ist es mittlerweile passiert.

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