[alexking]

ich bin der 2. Beste meines Jahrgangs und werde mit summa cum laude abschließen, ich kann nur über dich lächeln.

Zudem editiere ich alle Posts, wenn mir Rechtschreibfehler auffallen oder ich noch was ergänzen möchte.
Das kann dir so was von egal sein.

Ich glaube eher einige von euch können die Wahrheit nicht ertragen.

Nennt mir doch mal ein Beispiel wo ein mittelklassiger Fahrer es zu einem Toursieger geschafft hat.
Armstrong hat nicht die Veranlagung um die Tour zu gewinnen und hat sie nach der bereinigten Rangliste ja auch nie gewonnen

Wer ernsthaft denkt, Armstrong sei vor 99 ein Spitzenfahrer gewesen, der kriegt von mir ne Gehirnoperation umsonst, wenn ich in einem Jahr fertig bin.

Antworten könnt ihr euch sparen, denn ich werde hier nicht mehr schreiben.
Es sind ja zum Glück nicht alle hier so primitiv wie ihr.
Aber es macht einfach keinen Spaß mit Leuten zu diskutieren, die das geistige Level eines Primaten haben.

[alexking]

Im Motorsport bringt Doping nunmal kaum etwas.
Schumi gewann weil er der beste Fahrer im besten Auto war.
Der beste Fahrer war er aber schon immer.
Am effektivsten ist es nun mal in den Sportarten, die keine besondere Koordination erfordern.
Dazu zählen Leichtathletik und eben der Radsport.
Und da die richtige Radwahl im Radsport kaum etwas ausmacht, kommt es nur auf den Fahrer an.

Fakt ist, das Armstrong gedopt war, da gibt es keine Widerrede.
Und Fakt ist auch, dass die Gerüchte an ihm immer bestanden, da er mit dem Epo Doc zusammengearbeitet hat und Zeugen gegen ihn ausgesagt haben.
Zudem war er vor 99 ein mittelmäßiger Fahrer, eine derartige Entwicklung zum Rundfahrer ist vollkommen unwahrscheinlich.

Es gibt halt Leute, die ihn nie leiden konnten und ihn jetzt streng verurteilen.
Die Leute, deren Idealismus sie blind gemacht hat, halten ihn immer noch für einen großen Champion und der neutrale Beobachter sagt sich, was solls dopen tun andere auch.

Aber beenden wir das jetzt, denn dafür war der Thread ja nicht gedacht.

[alexking]

wieso, dass er gedopt war ist ja nun mal bewiesen.
Auch ohne positiven Befund, konnte sich jeder denken, dass da was nicht mit rechten Dingen zugeht.
Er wird sicherlich nicht der einzige Sünder sein, aber er verdient für seine Heuchelei Verachtung, auch wenn ein Gericht ihn nicht verklagen wird.

[alexking]

oh sehe gerade, dass du es gefunden hast, trotzdem ziemlich seltsam.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2846751307/qid%3D1125404738/171-0265790-7716230

[alexking]

Wieso ist der Titel dann Deutsch, wenn es das Buch nur auf Französisch und Englisch geben soll ?
Zudem finde ich auch keins in diesen Sprachen.
Es gibt massenweise Seiten, die das Buch rezitieren oder darüber berichten, aber wenn man es kaufen könnte, müsste es zumindest auf bol, Amazon oder anderen Verandhandeln zu erhalten sein. Der Buchhändler um die Ecke hat es auch nicht im Computer.

Oder ist das eher nur als Zeitschrift erschienen und deshalb nur kurzfristig zu kaufen gewesen.

[alexking]

> Hey Jungs mich interessiert die Diskussion als sozusagen neutraler Beobachter wirklich, aber könntet ihr wenigstens ein bsischen niveauvoll bleiben??? Weil es sit klar das jetzt wieder vom KV und dem Ventil kommt (und die sind da echt gut), und dann artet das etwas aus. Also bleibt bitte bei einer sachlichen Diskussion. Zwischne mir und dem Coolman ist das schließlich was anderes Augenzwinkern .

Stimme dir voll und ganz zu, die Diskussion sollte sachlich ablaufen, allerdings wird man hier auch ständig provoziert.
Es gibt leider nicht mehr viele Leute, die Fakten akzeptieren und sich vernünftig artikulieren können.

[alexking]

> Fazit: Dir geht es nicht um die Gerechtigkeit, dir geht es rein nur darum Armstrong in die Pfanne zu hauen. Genau deswegen fehlt dir auch jede Glaubwuerdigkeit. Und was Logik angeht fehlt dir offensichtlich jegliches Talent.

Gerecht ist, dass jemand bestraft wird, der sich einen Vorteil verschafft hat und anderen damit schadet.
Jeder andere gedopte Fahrer wird genauso „in die Pfanne gehauen“ wie Armstrong
Wenn du behauptest ich hau den in die Pfanne, kann ich sagen du nimmst ihn in Schutz. Und wer Betrüger unterstützt, sollte schon wegen Dummheit verklagt werden.
Was meinst du mit Glaubwürdigkeit, bist du etwa glaubwürdig, bist du Armstrongs Teamarzt oder Armstrong selbst ???
Das sind wohl die einzigen die es wirklich wissen.
Logisch ist, dass jemand der dopt und es nicht zugibt es auch wieder getan hat.

Und jetzt lass mich mit deinen minderprivilegierten Statements in Ruhe, dafür verschwende ich nicht meine grauen Zellen.

[alexking]

Die EPO Wirkung lässt nach, wenn man dagegen entsprechende Medikamente spritzt.
Der Weg über die Spritze ist am schnellsten, allerdings bleiben Restbestandteile an der Unterfläche der Haut.
Dies ist medizinisch nur mit Einverständnis von Armstrong nachzuweisen, sprich nicht nachzuweisen.
Als die Labore auch den Kosum von EPO feststellen konnten, ist Armstrong auf Eigenblutdoping umgestiegen, oder hat andere synthetische Präparate verabreicht bekommen.
Diese Methode ist so gut wie nicht nachzuweisen und der Wirkstoff baut sich auch zügig wieder ab mit einfachen blutverdickenden Mitteln, die erlaubt sind.
Es gibt auch einige, die nicht auf der Liste des IOC stehen und somit nicht strafbar sind, aber trotzdem denselben Effekt haben können.

Das lange Zurückhalten der Ergebnisse deutet darauf hin, dass es noch viel mehr positiv getestete Fahrer gab.
Dann versinkt der Radsport im Drogensumpf.
Das Verzwickte daran ist, dass einige Fahrer vermutlich nichts davon wissen, da die Teamärzte es ihnen heimlich untergejubelt haben. Offensichtlich war es beispielsweise bei Rumsas, der aus dem Nichts kam, 2002 3. wurde und eben so schnell wieder im Dorgenmilieu versunken ist.
Leute, die solche Spitzenplatzierungen urplötzlich erzielen, müssen es merken, aber bei Leuten die sich vom 100. auf den 75. Platz verbessern, wird man kaum misstrauisch werden.

[alexking]

Einige von euch sollten sich als Anwälte bei Armstrong bewerben, die wird er ja in Zukunft brauchen.

Das Testergebnis von 99 war aus damaliger Sicht auch negativ, genau wie die von 2000-2005 es heute noch sind. Die Betonung liegt aber auf noch.

Es ist schon schlimm, wie man einen Betrüger auch noch so verteidigen kann, zudem betreibe ich keine Hetzerei sondern lege die Fakten so da, wie es ein gesunder Menschenverstand tun würde.

Meine Güte gibt es hier naive Leute.
Meint ihr ernsthaft, jemand der gedopt gewonnen hat versucht es nicht auf ähnliche Methoden wieder.
Idealismus in allen Ehren, aber das ist schon auf dem niveau eines Kleinkindes.
Solange in den Jahren 2000-2005 nichts bewiesen, sollte auch keine Bestrafung erfolgen, doch die Anschuldigungen muss er sich gefallen lassen.
Armstrong ist natürlich nicht der einzige Dopingsünder, aber er stand nunmal unberechtigt im Rampenlicht, und gehört dafür bestraft, genau wie jeder andere auch.
Auch wenn jemand die Tour als Letzter beendet hat und gedopt war, gebürt ihm eine Strafe, aber zumindest richtet er nicht so großen finanziellen Schaden an, wie es Armstrong tat.

Man bedenke nur wieviel Geld durch unberechtigte Tage im Gelben Trikot, Bergwertungen, Tagessiege und Toursiege und nicht zu verachten Werbeauftritte erschlichen wurden sind, die eigentlich anderen Fahrern und Teams zustehen.

Und das Wort Talent ist genau definiert, es bezeichnet eine besondere Begabung, die man nicht durch harte Arbeit erlernen kann.
Ullrich und Basso haben nun mal die naturgegebene Physis um ein Rundfahrer zu sein.
Es gibt keine Sprünge vom Etappenjäger, wie es Armstrong war, zum Tour de France Sieger.

Die Show mit Larry King auf CNN war übrigens köstlich.
Meine Güte hat der harte Fragen gestellt. Mein 8-jähriger Neffe hätt es nicht besser hinbekommen.

[alexking]

Ich bin Medizinstudent und kenne mich daher etwas aus.

Die Wirkung von EPO hält im Gegensatz zum Eigenblutdoping um einiges länger an.
Das beläuft sich auf ca. 3 Monate, allerdings gibt es Mittel, die den Effekt schnell wieder abbauen.
Beim Armstrongs Protokoll ist daher auffallend, dass er in den Bergetappen und Zeitfahren starke Epo Werte mit einer Konzentration über 80 und in den Flachetappen sehr niedrige Werte um 10-20 hat.
Und noch einmal, ihm wurde in den folgenden Jahren zwar nichts nachgewiesen, aber Fakt ist, Armstrong war nie ein guter Rundfahrer, er hat nicht das Talent eines Basso oder Ullrich und aus reiner Motivation ist eine solche Steigerung aus sportmedizinischer Sicht unmöglich. Da in den Jahren 2000-2005 nicht wirklich ein Leistungsabfall zu sehen war, ist es sicher, dass auch diese Leistung nur mit Doping zustande kam.

Im Studium lernt man auch Einiges über die Belastungsfähigkeit des menschlichen Herzens und über den Sauerstoffgehalt im Blut.
Man kann trainieren wie man will, aber man wird nie in der Lage sein, die Trittfrequenz, die der Schlüssel zu Armstrong unberechtigten Siegen war ohne Kreislaufzusammenbruch über mehrere Stunden zu treten.
Dafür gibt es Formeln und auch einige Studien.

Wird jedoch die Zahl der roten Blutkörperchen durch EPO-Einnahme gesteigert, wird der Körper besser mit Sauerstoff versorgt, wodurch das Herz auch eine höhere Schlagzahl leisten kann ohne eine Insuffizienz hervorzurufen.
Jedoch birgt der Konsum von EPO auch ein Risiko, da der Körper für plötzliche Quantensprünge in der Blutzirkulation nicht geeignet ist, was schnell zum Herztot führen kann, wenn man nicht entsprechend mit Medikamenten dagegen arbeitet.

Was einige hier sagen ist lächerlich, es wird auch keine Hexenjagd auf ihn gemacht.
Armstrong ist prominent und daran selbst Schuld.
In dieser Situation hat er wie jeder andere auch damit umzugehen, dass ihm berechtigte und vor allem nachgewiesene Vorwürfe gemacht werden.
Er war innerhalb eines Wettkampfes gedopt und gehört dafür bestraft, so einfach ist die Geschichte.
Er hat damit Betrug begangen und anderen Menschen Schaden zugefügt, vom gesunkenen Ansehen im Radsport allgemein mal ganz abgesehen.
Genau wie ein Hoyzer im Fußball in den Knast wandert, der Leute betrogen hat um Geld zu kassieren, hat Amrstrong betrogen um Ansehen und Kohle zu verdienen.

Da es sich bei der Tour de France nicht um eine Versammlung von Hobbyfahrern handelt, sondern von Menschen, die ihren Beruf ausüben, ist genau ein solches Strafmaß anzulegen.

Auch wenn er nicht bestraft wird, ist er schuldig.
Das komplett verlorene Ansehen wird ihn jedenfalls gerecht bestrafen, denn Ruhm kann man sich nicht kaufen sondern nur verdienen.

[alexking]

Die Meinung vieler hier ist ziemlicher Schwachsinn.
Fakt ist, Armstrong hat gedopt und deswegen gehört ihm der Sieg 1999 aberkannt plus die Siege in den 2 darauffolgenden Jahren in denen er gesperrt worden wäre.

Dass er in den Jahren 2002-2005 ebenfalls gedopt war ist nicht bewiesen aber ziemlich sicher.

Eine Leistung die mit Doping zustande kam verdient keine Anerkennung sondern Verachtung und das macht Armstrong zu einer der schlechtesten Fahrer. Denn jemand, der als 180. sauber ins Ziel kommt, hat mehr Respekt verdient, als jemand der gedopt gewinnt.
Zudem sollte er wegen schweren sportlichen wie finanziellen Betrugs und Wettbewerbsverzerrung eine Bewährungsstrafe erhalten so wie es in der normalen Welt auch üblich ist.

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