Tour 2023

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  • #756733
    midas
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      • ★★★★★★★★★

      Gerade mal in die Profile reingeschaut. Ein von anfang an bergiger Kurs, wie man ihn eher vom Giro kannte. Ziel wohl, alle Gebirgsketten mal zu befahren.

      Jaizkibel-Gehügel und ähnliches gleich zu Beginn. Dann an der 5ten Etappe schon in die Pyrenäen. Einstieg mit Soudet und Marie-Blanque ok, danach gleich Aspin/Tourmalet mit Rollerberg-Ankunft in Cauterets (am Schluss wohl auch steil). Ob das so früh funktioniert oder gleich Fakten geschaffen werden die den Rest fad werden lassen? Zuletzt gab es sowas doch zu Didi Thuraus Zeiten, Ende 70er ?!

      Folgend zwei eher sprintige Überführungsetappen ins Massif Central. Die lang erwartete Puy de Dome Etappe, bleibt danach wohl etwas hügelig aber kein GK. Die erst wieder am Grand Colombier mit Bergankunft. Gut! Ebenso Morzine danach, Joux Plane auch immer gut, am Ramaz davor aber noch keine richtige Action. Saint-Gervais danach mit ein paar schönen Vorbergen, z.B. der Col de la Croix Fry. Der war doch vor vielen Jahren schon mal in einer guten Grand Bornand Etappe. Hier aber wohl von Saint Gervais und der Mauer direkt davor etwas erschlagen.

      Letzte Woche Zeitfahren, einziges, schon sehr bergig, nur 22 km. Ist eigentlich zu wenig wie ich finde. Zweites hätte man schon reinnehmen sollen, und auch flacher für die Spezialisten. Danach wohl Königsetappe nach Courchevel über Col de la Loze. Saisies, Cormet de Roselend, Cote de Longevoy, Vorberge passen schon aber auch hier Gefahr dass der Col de la Loze mögliche Aktion vorher wieder erschlägt. 2x eher Überführung ohne GK, dann zum Abschluss die Vogesen-Etappe mit den Ballons und Platzerwasel am Ende. Die finde ich schon gut, da kann auch am Petit Ballon schon richtig nochmals was gehen. Hängt natürlich vom Stand insgesamt ab.

      Bin echt gespannt ob das so funktioniert. Wenn sich in den Pyrenäen schon ein Dominator herauskristallisiert kann es auch langweilig werden. Zu wenig ZF, klar. Und trotz der vielen Berge auch wenig, wo am vorletzten Berg schon richtig was passieren wird. Tourmalet hätte das Potential, aber noch sehr früh. Sonst sehe ich da nur noch Elsass. Bei den Alpenetappen ist der letzte Anstieg jeweils so schwer dass man davor wohl nur kontinuierliches Ausscheidungsfahren sieht.

      #756734
      Krollekopp
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        • ★★★★★★★★★

        Bin das Ganze auch gerade mal durchgegangen. So weit es ging, wie immer wieder nur ausgewählte Profile verfügbar :-(

        Die Etappen im Einzelnen

        1. Hügelig, da erste Etappe wohl Sprint aus reduziertem Feld.
        2. Jaikzibel, schönes Finale
        3+4. Sprint
        5. Marie Blanc 20 km vor dem Ziel, wie 2020
        6. Tourmalet mit Finish in Cautarets, letzte Kilometer sehr steil, an sich coole Etappe, in der ersten Woche passiert aber nichts vor den letzten Kilometern. Eine möglich Vorentscheidung die Midas anspricht, sehe ich nicht so problematisch. Zum einen denke ich ist es eher unwahrscheinlich und zum anderen, wenn man so einen dominaten Fahrer hat, dass es nach der ersten Bergetappe vorbei ist, ist es dann auch egal, ob es am ersten Donnerstag oder 2 Tage später am ersten Wochenende ist.
        7+8. Sprint
        9 Puy de Dome, nackte Bergankunft, aber hier ok.
        10-12. Einmal Sprint, zweimal Ausreißer?
        13. Grand Colombier, wieder relativ nackt?
        14. Morzine, Talankunft nach Joux Plane, bischen Vorberge läuft aber alles auf Joux Plane raus
        15. Saint-Gervais, Ankunft wie 2016, auch alles auf den Schlussberg. Der aber ganz cool, da die ersten 3 Kilometer die steilsten sind. Also wenn schon vorher nix passiert, dann vielleicht wenigstens direkt am fuss des Berges.
        16. ZF, stolze 22km :-(
        17. Col de Loze, diesmal mit Abfahrt noch Couchervel und ne kurze Gegensteigung, schon ganz nett, besser als direkt Loze Bergaankunft aber so groß ist der Unterschied durch die 6 Kilometer wohl nicht. Die ganze Etappen nur auf und ab, aber Loze klar der schwerste Berg.
        18+19. Sprint
        20. Sehr schöne Mittelgebirgsetappe in den Vogesen. Auch durchgehendes auf und ab. Finale mit Petit Ballon und Platzerwasel und dann noch knapp 10 km flach. Gefällt.
        21. Sprint

        + Vogesen-Etappe gefällt, schönes Finale.
        + Erste Woche gut, zwar 4 Sprints aber sonst sehr abwechslungsreich.
        + Rückkehr des Puy de Dome. Verbinde persönlich zwar nichts damit, aber so ein Klassiker natürlich schon was besonderes.
        + Nicht so hecklastig wie der Giro, zwar auch nur 2,5 richtige Bergetappen in den ersten 12 Etappen, aber die schon ordentlich, und dann gehts am Freitag der vorletzten Woche richtig los.
        + Interessante Etappen am Wochenende: 4x Bergetappe, 2x Hügel und nur 2 Sprints. Für Tourverhältnisse sehr gut, die schaffens ja oft, die Bergetappen genau um die Wochenenden herumzulegen und da dann schöne Sprints zu machen.
        + Gewisser Mix in den Bergetappen, 4 Bergankünft, einmal Abfahrt, einaml kurze Abfahrt mit Gegensteigung und einmal ca. 10 mehr oder weniger flach.

        – 22km Zeitfahren ist ja wohl ein ganz schlechter Witz. Gerade jetzt, wo es die ernsthaften Sieganwärter ähnlich gut im ZF sind, macht das doch nicht wirklich Sinn. Gut es schadet aus dem gleichen Grund wohl auch nicht wirklich, aber blöd ist es trotzdem.
        – Wie immer keine Etappen, die zu frühen Angriffen einladen. Aber diesmal fast noch schlechter als üblich, da auch fast immer recht große Abstände zwischen vorletztem und letztem Berg sind oder der vorletzte Berg ziemlich leicht ist (wie auf der Loze Etappe). Pogacar und Jumbo hatten ja letztes Jahr gezeigt, dass sie durchaus Willens sind auch bei Standardbergetappen früh Betrieb zu machen, aber die Route macht ihnen das jetzt nicht leichter. Wie Midas, seher ich da eigentlich nur die Tourmalet-Etappe (aber in der ersten Woche wird da nicht viel passieren) und natürlich die Vogesen Etappe. Die gefällt natürlich.
        – 8 flache Etappen bischen viel. Habe nichts gegen Sprintetappen, sollte es auch genug von geben, aber 8 schon ein bischen viel. Gut, werden nicht alle Sprints werden, gehen bestimmt einige an Fluchtgruppen. Dennoch zu viel.
        – Von den letzten 4 Etappen sind 3 flach, dafür davor 5 GK Etappen am Stück. Da z.B. ZF auf Etappe 19 wäre doch besser.

        +- Eher schwere Tour. Zwar keine Hammerkönigsetappe dabei, aber 4 Etappen mit finalem HC Berg, dazu 3 weitere Kat 1 Ankünfte. Schon viel für Tourstandards.

        Alles in allem schon ok für Tourverhältnisse. 22km ZF schmerzen schon, auch die wie immer auf den letzten Berg zugeschnittenen Bergetappen. Grade wo bei Fahrern wie Pogacar und Vingegaard auch damit zu rechnen wäre, dass die bessere Möglichkeiten auch nutzen würden.
        Aber auch einige schöne Etappen dabei, und insgesamt recht abwechslungsreicher Kurs und die Verteilung auch ok. Im Vergleich der letzten Jahr für mich im vorderen Bereich.

        #756735
        Coolman
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          • ★★★★★★★★★

          Sehr interessanter Tourkurs. Bin tatsächlich sehr positiv überrascht und erwarte mir da viel Action. Eine richtige Bergetappe mehr wäre noch cooler gewesen, da es aber die Tour ist muss man damit schon sehr zufrieden sein.

          #756736
          Bearclaw
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            • Jungprofi
            • ★★★★

            Ich hab mir noch nicht viel angeschaut. Aber 22km ZF enttäuscht für eine GT schon sehr. Ein ZF finde ich nicht schlimm, aber die Distanz. Warum nicht mal wieder ein ZF mit 50-60km ?? Da muss vielleicht auch etwas taktiert werden. Und die klassischen Bergfahrer, wenn es Sie noch gibt, müssen vielleicht mal flüchten oder früh attackieren. Sehe da tendenziell mehr Potenzial für Spannung als bei einem kurzen ZF.

            #756737
            Kanarienvogel
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              • ★★★★★★★★★

              Diese Tour sieht der Kv jetzt auch eher negativ.

              Wenig ZF, dadurch wenig harte Bergetappen, erinnert etwas an den Giro 22 also… viel Nudismus. Oder oben ohne, aber das Unterteil durchsichtig. Aber wenigstens nicht hecklastig, auch was.

              Verteilung an und für sich auch gut, das Ende nicht ganz überzeugend.
              Geographisch eine Katastrophe, das ist kein Rundfahrt sondern Quer durch Frankreich. Start in Bilbao macht’s etwas schwer, aber man hätte dann schon etwas in den Norden gehen können.

              Los geht’s interessant, etwas Hügel, etwas flach, dann gleich 2x Pyrenäen. Die 2. mit dem Tourmalet hat natürlich schon Potential, aber eben, ist sehr früh, aber Tourmalet-Ziel durchziehen geht schon, auch wenn der Schlussanstieg schon ewig rollend ist, bis es steil wird. Wahrscheinlich passiert wenig hier, die Züge wohl zu stark auch noch. Aber so früh passen die 2 Etappen gut.
              Puy de Dome, schön das wieder mal zu haben, live hat der KV das auch noch nie gesehen.
              Bis Etappe 9 3 Bergetappen, gibt 3x Abstände. Aber wohl 3 mal nicht sonderlich grosse. Beim Tourmalet bleibt’s ja wohl leider beim Potential, aber mit Pogacar weiss man ja nie.

              Dann 13, Grand Colombier, der sieht immer schon aus, passiert aber nie was irgendwie. Als er das erste Mal dabei war, war der KV ganz aufgeregt, jetzt ist’s einfach die nächste halbnackte Bergankunft wo’s keine grossen Abstände geben wird.
              14 Joux Plane, gut, aber auch zu kurz. Die längste Bergetappe 180 km, das ist einfach zu kurz, die hier 152… Vorberge da, aber läuft alles auf Joux Plan raus, passt auch, ist ja ein selektiver Berg
              15, 180 km, eben die längste Bergetappe, aber läuft alles auf das Finale raus, extremer Vorhügel, dann das Ende, durch den Vorhügel gibt’s hier zumindest gegen hinten grössere Abstände.

              14+15 werden die Abstände also schon grösser. aber weil die Etappen immer noch kurz oder zu leicht sind immer noch nicht wirklich gross.
              2. Ruhetag
              ZF, 22 km
              Courchevel, gefällt so besser als als Bergankunft, runter dann nochmal hoch, ohne hoch wäre das auch gegangen findet der KV. Aber hier muss man dann offensiv fahren wenn man was will. Aaaaaber eben, alles auf die letzten Loze km, oder weil man den letzten Km eben eine Rampe braucht dann vielleicht sogar darauf.
              Dann die GK Pause bis 20, Vogesen, überzeugen nie, aber waren noch nie so platziert, von den Prozenten her sehen die 2 letzten Berge ja durchaus ok aus.

              Darum… viel Spektakel, wenig Substanz irgendwie, ja wenn das ZF so kurz ist will man wohl die Abstände klein halten… aber warum das ZF dann auch noch hügelig sein soll, versteht der KV wirklich nicht, hier wäre ein flaches 30 km ZF logischer gewesen.

              Dazu die Kürze der Etappen. Klar, in Frankreich schwieriger eine 5 Pässe 220km oder mehr Etappe hinzukriegen ohne viel zu lange Flachstücke, aber ganz unmöglich auch nicht.

              Jetzt muss dann die Vuelta positiv überraschen….


              Leitplanke

              • Diese Antwort wurde geändert vor 2 Jahren, 2 Monaten von Kanarienvogel.
              #756786
              midas
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                • ★★★★★★★★★

                Gutes Neues Euch allen!

                Tour-Wildcards sind heut schon raus, Israel und Uno-X. Ist jetzt nicht die ganz große Überraschung, B&B ist ja eingegangen und Euskaltel dann doch sehr dünn. Zumal die ja wohl auch noch die Vuelta fahren wollen.

                #756807
                El pistolero97
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                  • ★★★★★★

                  Uno X wird abliefern mit Tobias Halland Johannesen :wacko:

                  #756854
                  Kanarienvogel
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                    • ★★★★★★★★★

                    Da ist man nach einem Monat Schweiz (ohne Passwort) mal wieder hier und das Forum ist wieder voll (Tipp: PN an cedros, der reagiert dann!) und dazu auch noch TdF WC raus. Das hatte der KV mitbekommen, B&B out hingegen nicht. UNO-X aber schon richtig, sind ja letztes Jahr ganz gut los, dann ruhiger geworden, aber 1 Jahr älter, Kristoff dazu, auch nicht nur der Halland Johannesen sondern auch Charmig (und sonst wer, aber vergessen wer..) ganz gut, darum schon ok.

                    Die wiederauferstandenen Qhubekas wären evtl. noch eine Ueberlegung wert gewesen, von den Namen her aber ja auch ok. Aber die sollen sich erstmal beweisen!


                    Leitplanke

                    #756855
                    Crack Vanavama
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                      • ★★★★★

                      Bei der Auswahl ok, die WC so früh zu vergeben. Mit Israel und UnoX dürfte kein anderes Pro Conti-Team konkurrieren können. Immerhin hat Israel letztes Jahr auch zwei Etappen gewonnen, selbst wenn die sonst wieder so krass unter ihren Verhältnissen sind wie in den letzten Jahren, mit Froome-Bonus noch dazu, müsste eigentlich jemand von einem der anderen Teams Paris-Nizza gleich ganz gewonnen, um das übertrumpfen zu können.


                      Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

                      #756856
                      Crack Vanavama
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                        • Wasserträger
                        • ★★★★★

                        Aber eigentlich find ich, die Teams sollten sich erstmal bis MSR oder Lüttich beweisen, bevor man die Wildcards vergibt.


                        Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

                        #756858
                        midas
                        Moderator
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                          • ★★★★★★★★★

                          Q36.5 wär doch ein passendes Match für eine Giro-Wildcard eigentlich. Androni steht ja nicht mehr zur Debatte. Auch wenn sie jetzt nicht berauschend sind, aber die Konkurrenz ja auch nicht so.

                          #759302
                          Statistik-Zwerg
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                            • ★★★★★★

                            Die Frage kam Im Giro Thread, aber die Antwort gehört wohl ehr hierhin (da ist sie dann auch weiter weg von meiner falschen Spekulation B-) )
                            Evenepoel fährt die Tour nicht, er konzentriert sich auf die WM, Soudal.Quickstep konzentriert sich weiterhin auf einen Sprintzug für Fabio Jakobsen

                            Patrick Lefevere beendet Spekulation


                            Ein Radrennfahrer muss seinen Hintern besser pflegen als sein Gesicht.
                            Rudi Altig

                            #759306
                            Lapébie
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                              • ★★★★★★★★★

                              Danke für die Info. Und obwohl man Lefevere nicht unbedingt trauen muss, ist das wohl auch die vernünftigste Entscheidung.


                              Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                              #759835
                              Midazolam
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                                • Anfänger

                                Pinot bei der Tour dabei. :heart:

                                Hoffentlich gibts einen Etappensieg zum Abschluss.
                                Ansonsten wohl auch Helfer für Gaudu.

                                #759839
                                Kanarienvogel
                                Teilnehmer
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                                  • ★★★★★★★★★

                                  Démare dafür nicht dabei… glaubt man so sehr an den kriselnden Gaudu? Der KV hätte Démare mitgenommen.


                                  Leitplanke

                                  #759842
                                  Coolman
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                                    • Radsport-Legende
                                    • ★★★★★★★★★

                                    Ich hätte erstens Demare mitgenommen und zweitens Pinot daheimgelassen, um ihn dann die Vuelta fahren zu lassen. Aber ist natürlich schon verständlich, dass er in seinem letzten Jahr die Tour nochmal fahren will. Warum man jetzt aber einen Helfer für Gaudu mehr mitnimmt und dafür auf die Chance im Sprint ganz verzichtet, erschließt sich mir überhaupt nicht. Ist ja nicht so als hätte er Aussicht auf den Toursieg, vielleicht spekuliert man auf das Podium. Man weiß ja nie.

                                    #760060
                                    Kanarienvogel
                                    Teilnehmer
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                                      • ★★★★★★★★★

                                      Vorschauen, vorschauen! Sollen andere auch, sonst steht immer nur der KV blöd da mit seinen Voraussagen.

                                      Jumbo:
                                      Vinge klar Leader. Einer der 2 Topfavoriten. PN geschlagen, aber man denkt ja schon das sei einer der sich 100% auf die Tour vorbereitet. Aber er war ja eben doch sonst auch immer da. Galizien, Paris Nice 3., dann Pais Vasco gewonnen, Dauphiné auch. Kein rein TOURist, passt. Und deshalb wird er nach KV dann an der Tour auch nicht so ultaenorm viel stärker sein als in der Vorbereitung. Team:
                                      Kuss, aber nach dem ok Giro? Sollte wohl gehen. Trotzdem kleines Fragezeichen.
                                      Der nächste dann Kelderman, aber hm, ok, TdS 4., aber hm… der ist dann halt oft doch nicht top. Auch hier ein Fragezeichen.
                                      Dann Benoot und Van Aert, Benoot nach KV wenn er mal auf GK gehen würde auch ein top 10 Mann, Van Aert kann aber vielleicht die bessere Topleistung bringen? Die 2 aber schon relativ sichere Werte, anders als K+K.
                                      Van Baarle+Laporte, die die das Feld auf 30 Mann runterbringen sollen wohl…
                                      Van Hooydonck darf dann im Flachen ran.
                                      Bergteam stark, könnte aber an der absoluten Edelhelferposition zwischendurch Probleme geben, der KV denkt aber Kuss wird das schon wie immer richten.
                                      Etappenjagd mit Vingegaard und Wout. Laporte… eher nicht, der hat Gent-Wevelgem bekommen, hier dann eher reiner Helfer, entweder für Jonas V. oder dann für Wout. Aber falls Wout früh aus grün ist, darf Laporte evtl. mal sprinten.. gewinnt aber nicht.

                                      UAE:
                                      Pogacar natürlich ebenso klarer Leader. Das Handgelenk? Sonst würde der KV sagen dieses Jahr stärker als Vingegaard, nach genauster Analyse ist der KV zu diesem Schluss gekommen. Ausschlaggebend war die Sympathie! Aber Training scheint gut gegangen zu sein, Frage wie sehr er das belasten kann. Duell gegen Vingegaard ist auf jeden Fall nicht von vornherein entschieden.
                                      Team:
                                      Majka der Kuss, war letztes Jahr enorm stark. Bis er out war. Sollte auch 23 wieder ok sein. Ob so gut wie Kuss aber fraglich, Top-Kuss ist schon DER Tophelfer.
                                      Adam: Fängt gut an, lässt irgendwann nach? Aber kam ja 22 immer noch ok durch, hier dann vielleicht früher ab dem GAspedal manchmal, damit er länger gut bleibt?
                                      Soler: Nach KV immer unterschätzt. Da er aber nie REsultate bringt vielleicht einfach vom KV überschätzt. Letztes Jahr aus der Karenzzeit, aber hatte irgendwas glaubt der KV. In Normalfall nicht schlechter als Kelderman findet der KV.
                                      Großschartner: Der 4. Bergfahrer. So wirklich überzeugt der aber in letzter Zeit nicht.
                                      Trentin: Der Laporte hier, aber Laporte ist unterdessen wohl wirklich besser.
                                      Bjerg+Laengen fürs Flache dann. Bjerg 22 mal mit einer sensationellen Bergetappe, da wo dann auch McNulty endlich erwacht ist, aber wird er wohl nicht nochmal machen müssen. Aber ist am Berg eigentlich ganz ok, Mini-Van Baarle.. ok, Miniminimini.

                                      UAE mit den reineren Bergfahrern, 4 vs 2. Jumbo hat halt einfach Superstars wie Wout+Benoot dahinter, die sind im Normalfall besser als Felix. Insgesamt aber ähnlich starke Teams. Der KV hätte bei UAE eigentlich McNulty erwartet, dachte Giro nicht auf GK heisst er muss an der Tour frisch sein. Halt Felix da.
                                      Etappen nur durch Pogacar, oder dann durch Fluchten wenn man Jumbo unter Druck setzen will, oder bei Jumbo mitgeht oder so.

                                      Bahrain:
                                      Gino Mäder Tourdebut war geplant, nachdem er den Giro nicht fahren konnte. Bah…
                                      Landa-Pello, Landa sah gerade nicht gut aus in Frankreich, heisst nicht viel, hier vielleicht der alte der dann im Podestkampf ist. Aber wohl verliert. Pello immer edler, solider, Top 10 wird das doch fast sicher, und kann mehr werden.
                                      Haig dann, aber nach dem Giro UND Dauphiné, da ja ganz gut… irgendwie hier dann im GK nichts zu erwarten, Helfer-Flüchtling. Poels das gleiche wohl, hat jetzt schon nachgelassen findet der KV.
                                      Mohoric auf Etappenjagd. Wright das gleiche.
                                      Bauhaus sprintet, aber holt keine Etappe.
                                      Arndt Helfer.
                                      Team passt, 2 GK Fahrer, wohl 2 Helfer, 2 Flüchtlinge, 1 Sprinter, 1 Helfer für den. Passt, als Kandidaten für Platz 3 wird man wenig arbeiten müssen, Flüchten, auf gewissen Etappen bei Landao bleiben.

                                      Bora: Hindley alleiniger Leader, Higuita doch nicht dabei. War an der TdS ja auch unglaublich schlecht. Der hätte in Kolumbien Superman wohl nie geschlagen….Buchmann, Konrad, Jungels als Helfer, sollte reichen, ist vielleicht sogar zu viel. Aber als Doitscher muss Buchmann halt. Und Konrad ist halt Konrad, solide. Jungels hier wohl besser als am Giro. Warum man aber gleich 2 vom Giro nimmt… ok, Higuita gerade unbrauchbar, Vlasov für die Vuelta? Kämna auch? Konrad von allen Bergfahrern der mit den meisten PCS Karrierepunkten!
                                      Dann Van Poppel/Meeus für den Sprint.. Haller für einen Zug? So ganz kapiert der KV das nicht, warum nicht einfach Bennett? Van Poppel und Meeus ja nciht wirklich besser 23. (Sprints) Aber ok, halt kein Bennett, dafür 2 die einfach in die Top 10 fahren, mehr nicht. Politt noch dazu, passt
                                      Ganz kapiert der Kv das Team nicht, Aleotti oder Schachmann für Jungels oder Konrad, Schelling für Haller oder sowas…Hindley für den KV ein heisser Kandidat für Platz 3. Dazu braucht’s ja kein topteam.

                                      Groupama:
                                      Gaudu-Pinot-Madouas! Ohne Démare. Gaudu leader, Dauphiné war nichts, mal sehen was jetzt kommt. Pinot!!! Soll gewinnen, Allez Thibaut! Madouas wohl wie immer, Helfer der dann durchfährt und so in die Top 15 fährt. Küng aber das ZF gewinnt er nicht. Mit Freiheiten, die anderen 4 reine Helfer. Nach KV hätte man Démare gut mitnehmen können, wenn’s Gaudu nicht passt, dann kann der ja zu Hause bleiben.

                                      Ineos:
                                      Bernal-Martinez-Rodriguez die Leader. Alle mit ?. Bernal nach dem Sturz, scheint schon zu kommen, aber wohl noch weit weg vom alten Bernal. Der wohl nie mehr kommt, auch das Beinlängeproblem, der Rücken. Sonst wäre das eine ideale Tour für ihn, mit nur einem relativ kurzen ZF. Martinez superb bis vor einem Jahr, seither Scheisse. Algarve gewonnen, aber ist ja ein Mistrennen schlussendlich. Rodriguez gleich hier, überraschend. Die ersten 2 Jahre ja vorsichtig aufgebaut, 22 Vuelta, jetzt nicht wieder die Vuelta sondern die Tour. Aber ok, man hat keinen sicheren Wert, also passt das schon irgendwie. Gespannt was er zeigt.
                                      Pidcock? Für den KV geht der wieder auf Etappen, mehr nicht. Kwiat vielleicht auch, Castroviejo solider Helfer, Turner spielt den Rowe, Fraile… wozu hat Ineos eigentlich Fraile, passt irgendwie überhaupt nicht.

                                      Uno:
                                      Debut, im GK spielt der Halland Johannesen keine Rolle sagt der KV. Ist wohl sowieso langfristig eher ien Top 10 Fahrer als mehr. Ist kein Leknessund :cry:
                                      Kristoff ist seit Jahren fertig. Nach KV, bringt trotzdem immer wieder was. Also beachten.
                                      Der Rest fährt ja gut mit, Træen Dauphiné, Wærenskjold Belgien, der KV denkt aber hier dann ncihts. Charmig war 22 ganz gut, aber hier dann auch eher nichts. Der KV denkt die fahren gut mit, gehen nicht unter, aber holen schlussendlich auch wenig. Eben dieser Kristoff vielleicht.

                                      Israel:
                                      Woods: Etappen oder versucht er mal das GK? Wohl Etappen. Wie der Rest des Teams. Schultz evtl sowas wie GK, Top 20, Teuns sowieso. Aber Etappen das erste Ziel, da auch Strong eine Hoffnung. Hugo Houle für nichts meinte der KV 22, grrr. Ok, dieses Jahr ist er für nichts dann! Boivin wirklich für nichts. Simon Clarke alt, aber brauchbar. Na ja, der KV ist nicht überzeugt.

                                      Oh, der KV soll essen gehen!


                                      Leitplanke

                                      #760065
                                      Crack Vanavama
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                                        Was soll man denn da noch analysieren wenn der KV hier schon alles vollschreibt? Aber vernünftige Sachen dabei. Bora versteh ich auch nicht. Von Uno X erwarte ich aber schon was. Die machen das irgendwie immer gut, sind oft über den Erwartungen. Fahrer entwickeln sich bei denen ja fast immer weiter. Aus Ausreißergruppen sicher sehr gefährlich, aus dem Feld allerdings werden sie es hart haben. Gibt aber in der zweiten Hälfte echt viele Chancen für Gruppen. Andererseits für die meisten im Team die erste GT, mal sehen, wie die in Sachen Ausdauer da stehen.

                                        Kristoff wahrscheinlich nie fertig. Ist keine 23 mehr, aber gleicht die Beine mit dem Kopf so stark aus wie sonst kaum jemand.


                                        Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

                                        • Diese Antwort wurde geändert vor 1 Jahr, 6 Monaten von Crack Vanavama.
                                        #760068
                                        Kanarienvogel
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                                          • ★★★★★★★★★

                                          Kristoff wohl nie fertig ja. Der Rest. Eben auch weil sie oft gut dabei sind. Offenbar nicht ALLES auf die Tour, macht sie sympathisch, und ist auch sinnvoll, Resultate bei anderen Rennen holen, auch wenn man zur Tour kann. Aber Dauphiné, da sind 3/4 der Tourstars noch am trainieren irgendwie, hier sieht’s dann eher anders aus. Würde den KV nicht stören wenn er sich irrt.

                                          Aber schnell weiter:

                                          Lotto:
                                          Fast alles für Ewan. Der aber dieses Jahr noch nicht wirklich überzeugt. Auch ein Risiko. Aber werden dann halt wohl regelmässig flüchten, Vermersch dieses Jahr ok, Topresultate fehlen. Van Gils der „GK Mann“… oder der, der in den Bergen angreift. Hängt aber alles von Ewan ab hier. Ist er da, alles gut, wenn nicht hat man ein grosses Problem. Aber man hat ja nicht wirklich mehr, muss also fast alles auf Ewan setzen.

                                          Lidl Trek

                                          Skjelmose der Mann der Stunde. 0 Sterne vom KV. Aber scheint ja wirklich gut zu sein, Top 10 schafft er, warum nicht gleich top 5? Die Hälfte der etablierteren Fahren hat sich ja durch Dauphiné/TdS gekriselt, er nicht, gut möglich dass er dann doch nachlässt. Auch richtig, lieber die TdS gewinnen und an der Tour dann halt eingehen und nur 12. oder 20. werden als 5. der TdS und 5. der Tour. Ciccone hier wohl rein auf Etappen, Giro Covid-out, schade. Lopez, von dem hält der KV als GK Fahrer wenig, Giro rosa, gut durchgehalten, aber dann ja doch weit hinten, ohne den Boost ist das ein Top 30 Fahrer, also einfach ein Helfer.
                                          Pedersen+Stuyven Etappenjäger, der eine eher in Sagan/Wout sprints, oder aus Fluchten, der andere nur aus Fluchten, Form scheint zu kommen, warum nicht. Gallopin ist schon länger gar nichts mehr, wozu überhaupt dabei? Franzose, ok. Simmons Juniorenweltmeister, was halt meistens wenig heisst, oben sieht er auch eher nach ewigem Talent aus bisher, kommt nicht weiter.
                                          Mit Pedersen sollte es eine Etappe geben, mit Skjelmose ein interessanter GK Mann. Hoffentlich gewinnt Ciccone eine Etappe!

                                          Intermarché:
                                          Meintjes anonyme Saison bisher, aber gut, wenn Roglic, Vingegaard, Pogacar alles gewinnen. Im Prinzip genau gleich wie 22 unterwegs, also warum hier nicht wieder in die Top 10? Girmay gar nichts im Frühling, TdS dann mit Etappe, Form kommt also, gut, sah ja im Frühling wirklich wie eine Eintagsfliege, oder Einsaisonfliege aus. Mal sehen, ganz überzeugt ist der KV noch nicht. Aber kann klappen. Rest… Costa flüchtet, andere auch, Zimmermann neben Costa wohl die beste Chance auf eine Etappe, aber eher minim. Girmay muss die Etappen holen, oder Meintjes aus einer Flucht. Da die Abstände aber wohl lange relativ klein sind wird das für den nicht einfach.

                                          DSM:
                                          Bardet isoliert, auch so einer der von 3.-15. überall landen kann. Der KV findet immer eher er wird unterschätzt, war diese Saison immer so einigermassen da, aber nie wirklich gut. Aber am Giro 22 war er zum Beispiel einer der grossen 3, bevor er dann aussteigen musste und Hindley seinen Platz übernahm. Darum hier.. eigentlich ja ein Kurs der ihm liegen sollte, also warum nicht? Aber andere vielleicht unterdessen doch stärker.
                                          Wozu der Rest da ist… dem KV irgendwie ein Rätsel. Degenkolb ist schon nicht mehr Degenkolb, Welsford der Sprinter hier wohl? 2 Niveaus zu hoch, wenn nicht 3 für den. Wäre Dainese sinnvoller gewesen. Sonst.. ok, wer sonst? Poole und auch Onley zu früh, drängt sich sonst niemand auf, ausser eben DAinese. Na ja, eh ein komisches Team.

                                          Movistar:
                                          Mas! Dauphiné war nichts, vorher ganz gut dabei. Tour jetzt 2x in Folge enttäuscht, trotzdem 21 im GK ja doch da. Wie Gaudu, macht er jetzt den Schritt zum absoluten Topmann noch? Bei ihm wird’s höchste Zeit jetzt, fast 2 Jahre älter als Gaudu. Keine Ahnung. Jorgensen dann interessant, aber hier klar Nummer 2, Helfer der auch nicht alles voll durchfahren muss/soll wohl. Pedrero recht konstant auf seinem Niveau, Guerreiro Top 20 Fahrer. Tophelfer hat er nicht, Jorgensen vielleicht, aber braucht er auch nicht. Muss einfach die Form stimmen, dann kann der Angriff aufs Podest kommen. Aranburu für den hügeligen Start, aber da gibt’s genug andere Kandidaten. Wird sich zeigen, aber nicht gewinnen. Gorka flüchtet erfolglos, Mühlberger kommt auch nicht weiter, Pedrero eigentlich besser. Etappe wird schwer, Aranburu oder Jorgensen mit besseren Chancen als Mas. Ausser der fliegt aus dem GK.

                                          Jayco:
                                          Auch wieder ein komisches Team. Simon Yates… GK oder Etappen? Kein Giro, also GK? Muss eigentlich. Die einwöchigen waren auch schon besser, aber evtl setzt er jetzt einfach alles auf die Karte Tour. Auch wieder einer der überall landen kann. Nachname Yates steht aber schon für abkacken unterdessen, also… trotzdem, wird er 3. ist’s auch keine Sensation. Groenewegen als einer der Topsprinter. Momentan ja eh alles unklar bei den Sprintern, GK gibt’s Dominatoren wie noch selten, überall alles gewinnen die, Sprinter ändert sich alles von Jahr zu Jahr. Aber Groenewegen ist schon einer der Topsprinter, auch einer der konstanteren, also… eine Etappe gibt’s.
                                          Der Rest.. .Helfer für Groenewegen, ok, aber Reinders, Craddock, Harper…voll überzeugt das nicht. Was mit Lucas Hamilton los ist auch ein Rätsel. Ok, GK Mann hat auch der KV aufgegeben, aber einer der einigermassen lange bei Simon bleiben kann hätte nicht geschadet. Craddock und Harper können das nicht wirklich. Scotson vielleicht wenn nciht der blöde Lucas? Mezgec als Anzieher dafür wieder sinnvoll. Mit Groenewegen sollte es schlussendlich aber passen.

                                          Ag2r: O’Connor unterdessen ein solider Fahrer, ein weiterer Mann für den Podestkampf. Gall hier guter Helfer, Aurélien PP auch, doublet ja, also nicht mehr zu erwarten. Berthet kommt auch gut über die Berge Also kein schlechtes Team für Ben. Nicht dass er eins braucht, nachfahren bis die 2 grossen gehen, dann best of the rest sein. Cosnefroy dann der Etappenjäger, Saison bisher nicht top, 3. Brabant. Kann kommen, aber bei der Konkurrenz nicht einfach… Der KV denkt O’Connor fährt wieder relativ weit vorne rein, mal sehen wie weit vorne. Nach KV einer der sichereren Werte an dieser Tour.

                                          Ok, genug, die restlichen 7 Teams morgen.


                                          Leitplanke

                                          #760070
                                          Piak
                                          Teilnehmer
                                            • Beiträge: 516
                                            • Edeldomestik
                                            • ★★★★★★

                                            Nur zu Bora: Meeus kommt für Bennett, weil letzterer außer Form/von der Rolle. Van Poppel laut Team der beste Anfahrer im Feld. Meiner Ansicht nach einfach momentan der beste Sprinter im Team, der zu selten darf und als Anfahrer meist noch gleiche Resultate bringt. Eigentlich könnten sie alle 3 mitnehmen, wollen ja zügeln. Einer hätte ja Haller ersetzen können, dafür sollte es auch bei Bennett noch reichen.

                                            #760075
                                            Crack Vanavama
                                            Teilnehmer
                                              • Beiträge: 270
                                              • Wasserträger
                                              • ★★★★★

                                              Aber Meeus holt doch auch keine Etappe. Ehrlicherweise lass ich da lieber die Sprinter ganz daheim. Haller als endschneller und hügelfester Capitaine de Route kann ja vielleicht trotzdem mal reinhalten. Würde den auch safe immer mit zur Tour nehmen, der ist super wertvoll fürs Team. Aber statt Meeus und Van Poppel dann lieber noch zwei Leute für Berge und Hügel als Unterstützung für Hindley. So sinds zwei verschenkte Kaderplätze für mich


                                              Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

                                              #760079
                                              Kanarienvogel
                                              Teilnehmer
                                                • Beiträge: 22418
                                                • Radsport-Legende
                                                • ★★★★★★★★★

                                                Alpecin

                                                Van der Poel… Der KV weiss leider immer noch nicht was für ein Profil dem passt. Gefühl sagt Baskenland ist zu schwer. Danach irgendwie gar nicht sooo viel für ihn? Kurz durchgeklickt, ohne Garantie, so Etappe 10+12? Dort auch Flucht möglich (mit Mathieu) Dieses Jahr wieder mehr Sprints als 22, da ist dann aber wohl Philipsen meistens dran. Oder wechselt man sich ab? Van der Poel sollte im Normalfall schon irgendwann irgendwas holen, zu gut um leer auszugehen, dem KV einfach nicht ganz klar wo… Grün wird aber schwer, einfach auch weil Philipsen dabei ist. Und der kann schon als Sprinter Nummer 1 2023 gelten. Kann sich aber schnell ändern bei den Sprintern… Der Rest hilft hauptsächlich, Hermans und der Däne mit einigen Freiheiten vielleicht, aber Leader ganz klar Van der Poel und Philipsen.

                                                Astana:
                                                Cav für den Rekord. Kann klappen. Chancen gibt’s genug diesmal findet der KV. GK Lutsenko, nach KV 22 brandgefährlich, gab dann wenig Feuer. 23.. Auch enttäuschend noch 8. letztes Jahr, also kann man die Top 10 doch wieder erwarten. Von all den Podiumskandidaten die doch vor ihm sind (der KV gibt’s ja zu, hat ihn 22 überschätzt) fallen eh wieder die Hälfte aus. De la Cruz lässt eher nach, LL Sanchez nicht wirklich, fährt dann einfach tapfer irgendwo zwischen 15-25 rein am Schluss. Warum man aber x zweitklassige Bergfahrer mitnimmt versteht der KV nicht. Tejada auch noch dabei. Für Cav Bol als Anfahrer wohl, Moscon für Tempo, Fedorov auch, dann eben Lutsenko fürs GK und die 3 anderen Kerle.. Irgendwie wäre es sinnvoller gewesen auf Tejada/De La Cruz zu verzichten und noch einen Mann mehr für Cav mitzunehmen. KV Prognose: Cav holt tatsächlich die nötige Etappe, aber nur eine, und nicht in Paris.

                                                Cofidis:
                                                Ziel=Etappe! Die erste seit Jahrzehnten… Martin versucht’s im GK wie immer, durch Flucht irgendwann. Ion Izagirre flüchtet auch erfolglos für Etappen. Auch im Baskenland natürlich ein Kandidat aus dem Feld, fährt eigentlich 23 gut, aber wird nicht reichen. Geschke bleibt ein Star, wird aber nichts, aber man wird ihn sicher sehen. Lafay nr 2/3 am Berg, Izagirre eigentlich ja schon besser. Zingle auch für Fluchten, Toppunkter 23 bisher, scheint ja ganz gut zu sein, auch noch jung, ist der nicht ewig dabei? Aha, das war ein anderer Zingle, Romain, Belgier, der konnte nichts, der Axel ist gut. Hügelig ja, bergig nein, könnte gut der erste Cofidisetappensieger seit…? sein. Einfach wohl doch noch nciht dieses Jahr. Coquard sprintet dann noch in die Top 10. Also gar nicht so schlecht die Truppe, Guillaume GK, Izagirre, Zingle, Geschke für Fluchten, nicht ganz hoffnungslos (Geschke aber vielleicht unterdessen schon?) Coquard für Sprints.

                                                EF:
                                                Carapaz. Auf eine Art der logische 3. Mann auf dem Podest. 18 kam er für den KV aus dem nichts, 4. am Giro. 19 Girosieger. 20 Vuelta zweiter, und von Roglic nur dank Bonifikationen geschlagen. Der KV meinte schon die 2 seien jetzt gleich stark. 21 enttäuschender 3. an der Tour, im Nachhinein aber doch nicht so enttäuschend, Vingegaard hat unterdessen mehr als bestätigt. 22 2. Giro. Fährt eine GT pro Jahr stark, hat eine als Hauptziel und da ist er da. Bisher immer. Die letzten Jahre war er im Vorfeld auch ok, dieses Jahr nicht, aber funktioniert ja seit 2019 wie ein Uhrwerk, der KV denkt schon der wird da sein. 21-22 aber immer einen Platz weiter hinten als man im Vorfeld erwartete, darum vielleicht jetzt doch von anderen überholt? Kann sein, aber ausser er hat was gesundheitliches denkt der KV das ist ein sicherer Tipp für die Top 5
                                                Powless, Uran und Chaves die Tophelfer, braucht man nicht. Aber ok, die fahren erstmal für sich selbst, wenn dann mal Pogacar+Vingegaard zünden, hinten eine Gruppe die alle um Platz 3 kämpfen, dann kann Carapaz mal Uran fahren lassen… oder Chaves. Und Carapaz greift dann für Platz 3 später an, anstatt sich wie 21 hinter Pogacar im Niemandsland fahren und doch geholt werden. Powless auch interessant, ohne Carapaz ein heisser Top 10 Kandidat, mit ihm… kann immer noch klappen. Uran wird wohl schlechte Tage haben wie leider immer in den letzten Jahren. Chaves sowieso. Trotzdem ein gutes Team für Carapaz. Dazu noch Bettiol, der 23 nicht so wirklich da ist, Cort, hat das Näschen für die Etappensiege, aber wird hier nicht einfach. Amador lässt nach, als Capitaine de Route wohl. Fallen Jonas und Tadej vom Rad hat man aber das Team um zu kontrollieren, Amador als schwächerer Mann der den ersten Aufstieg kontrolliert geht immer noch. Etappe wird irgendwie nicht einfach, aber mal sehen. Team gefällt jedenfalls dem KV ganz gut.

                                                Soudal Quick step

                                                Alaphilippe gelb im Baskenland. Sagt der KV. Dauphiné war gut, er ist nicht mehr der absolute Topklassiker im Feld, Remco-Pogacar-Wout-Mathieu haben ihn da schon überholt, aber gut genug für gelb ist er noch. Holt er. Wait and see! GK aber eher nicht mehr, obwohl er da im Juni ja auch ok war.
                                                Sprints dann Jakobsen, Belgien 2 Siege, wird da sein. Und anders als vielleicht Philipsen immer Leader im Sprint.
                                                Der Rest, old school Quick step, Sprinter, Alaphilippe, Helfer die aber notfalls selbst was holen können, Asgreen, Cavagna vorallem. GK niemand, Alaphilippe eben nicht mehr, sowas wie 19 schafft er nicht mehr.

                                                Arkea:
                                                Barguil Berg, GK? Aber wird eh nicht viel, Form besser als am Giro, aber viel mehr ist nicht zu erwarten. Kommt ja meistens doch in die Top 15, auch wenn er enttäuscht, kann auch 23 wieder klappen. Champoussin als nr 2, der aber nicht wirklich Fortschritte macht. Mozzato für Sprints, wird nichts. Also viele Fluchten, der KV sieht aber keine Siege.

                                                Total Energies:

                                                Sagan…ganz abschreiben sollte man ihn nicht, aber Etappe ist unwahrscheinlich. EBH sowieso, den kann man ganz abschreiben. GK Latour, aber der ist ja nie was geworden, sah kurz gut aus, weg. Flüchtet jetzt, aber erfolglos. Wird sich nicht ändern. Cras ist der 2. „GK Mann“, auch nciht wirklich besser. Hm, vielleicht ist er besser als Latour. Der Rest vorallem für Sagan da wohl, FErron immerhin mit einem Sieg 23, 7 hat das Team, 5 davon in Ruanda. Er mit Paris-Camembert hier ein Star. Tesson der andere, auch in Ruanda gut, dann Occitanie, Sprint, aber hier nicht dabei. Auch von denen nciht viel zu erwarten.

                                                GK

                                                Pogacar vs Vinge
                                                Dahinter eine Riesenmasse, der Kv sagt mal Carapaz der sicherste Wert, aber nicht unbedingt fürs Podest, aber Platz 5 holt er mindestens. Hindley nach dem Giro 22 ein anderer Favorit auf den 3. Platz. Dazu dann die Halbjungen Gaudu+Mas, wenn der Knopf mal ganz aufgeht… Oder doch Landa? O’Connor? Eben, gibt x, der KV hat sicher auch noch 3-4 schon wieder vergessen.

                                                Grün ist auch offen, wenn Wout will und darf, dann ist er wohl auch 23 Favorit. Auch wenn der Kurs weniger gut ist als 22. Pedersen ein anderer Favorit. Reiner Sprinter? Eher nicht, aber dann Jakobsen-Groenewegen-Philipsen. Dürften die 3 stärksten Sprinter sein?

                                                Kurs… der Kv befürchtet etwas dass bis Joux Plane wenig läuft, Abstände eher klein, grosse GK Fluchten dadurch auch schwer.


                                                Leitplanke

                                                #760088
                                                El pistolero97
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                                                  Sehr gute Analyse vom KV! Der Pistolero noch unsicher was Hindlay und Carapaz liefern… Haben ja viele auch im Tipp… Ebenso bin ich mal auf Bardet gespannt…

                                                  #760104
                                                  Pepe
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                                                    Etappe 1

                                                    **** Pogacar
                                                    *** van der Poel, van Aert
                                                    ** Vingegaard, Alaphilippe, Skjelmose
                                                    * Pidcock


                                                    Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

                                                    #760105
                                                    El pistolero97
                                                    Teilnehmer
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                                                      ***Pidcock, Vingegaard
                                                      **Mohorice, Gall,Bilbao
                                                      *Alaphellipe, Van Aert, Skjelmose

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