Etappen Blah Blah Blah LIVE | 2012

[Krollekopp]

Die Doping Diskussion nervt einfach. Es dopen mehr oder weniger alle. Und das wird auch akzeptiert, sonst dürft hier keiner mehr Radsport schauen. Selbst wenn es bei Sky besonders effektives Doping sein sollte, was alles andere als klar ist, aber nehmen wirs mal an. So what?

Ich fasse mal die Argumentation mancher zusammen:
Ein bischen Doping ist völlig ok und unproblematisch. Aber effektiveres Doping ist ganz böse, und alles ganz schlimm. Wo ist da die Logik? Meint ihr etwa die anderen Teams, Fahrer machen aus ethischen Gründen nur halbherziges Doping, und nur die ganz Skrupellosen machens richtig.

Wenn alle bescheissen und einer machst halt etwas besser, dann nur den zum Bösewicht zu erklären, ist doch was fragwürdig.

[Möve]

Quote:

Original von Krollekopp
Und das wird auch akzeptiert, sonst dürft hier keiner mehr Radsport schauen.

trotz Doping schaue ich Radsport. Aber das heißt doch nicht, dass ich es akzeptiere! Ich denke, es gibt mehr als einen im Peloton, der sauber ist!

---

Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Krollekopp]

Aber das war doch nicht die Kernaussage meines Beitrags (und war bezogen auf den Beitrag mit „ich werde da erst mal abschalten“). Wenn Dir „akzeptiert“ nicht gefällt, formuliere es halt anders, z.B. man nimmt es halt irgendwie hin.

Was ich sagen wollte ist, das es einfach moralisch/ethisch und „aufregungstechnisch“ keinen Unterschied zwischen „normalem“ Doping und „Sky-Doping“ gibt (wenn es überhaupt einen Unterschied gibt, was durchaus unklar ist). Die einen könnens dann halt was besser. Aber das macht in der kritischen Bewertung doch keinen Unterschied.

[Ventil]

Ich stehe über dieser Muschi Dopingdiskusion

---

102

[Krollekopp]

Selber Muschi.

[Pinarella]

Es geht doch hier eigentlich nicht um Doping, sondern darum das Friggins einfach nerven. Gedopt, ungedopt, mehr gedopt, weniger gedopt, egal – einfach unsympathisch. Bin fast schon für Evans, und das soll schon was heißen.

[ReinscHeisst]

Ich finde Wiggins is ne coole Sau.

Aber Froome dazu noch nervt wirklich gewaltig!!!

---

[Ventil]

Man sollte sich schon im Klaren sein dass SKY’s to act professionally von A bis Z durchdacht ist. Der Stab hat nun mal die Kohle .. die wird aber auch intelligent umgesetzt. Z.B EBH , enorm wie er sich für das Team einsetzt, denke .. der bekommt einen fetten Bonus wenn Wiggsi oder Froome Gelb in Paris tragen. 2012 darf dann Edvald wieder eigene Wege oder .. e gehen. Wiggins klebt sich Metallriemen auf den Rücken, geht’s ins Gartenhäuschen trainieren, fährt nicht nur im ITT dieses Zauberoval, nein auch bei den Strassenrennen .. hat, hab ich irgendwo mal gepostet, nicht in diesem Deppenforum, im Frühjahr, drei Bergtrainingsblöcke a je 30’000 hm absolviert ..war in der Zwischenzeit 2 x Alkoholabhängig ( Niederlagen machen dich stark ) .. Wiggo ist Olympia .. ist Weltmeister .. hört Oasis .. egal, das hier heute war keine 5 Litererguss Spermashow wie in Mendrisio .. es war sehr gut, mehr aber auch nicht.
Die Gegner eher schwach findet das Ventil. Jaaaa, Cancellara will quadruplen, scheint offensichtlich .. ist auch Sprintstärker geworden, nochmals .. ein wenig mehr. Der Rest ? So wie sie halt können, oder ? Evans ist selber schuld .. sagten die Ventile schon früh .. der ist nicht da wo er sein sollte ; Evans konnte nach seinem Toursieg endlich endlich endlich alles rausheulen .. dann, ein Fest da, Fotoshooting dort, blabla usw .. eben, und er ist nicht mehr der Jüngste ..denke, der letzte Kick fehtle da in der Vorbereitung.

---

102

[Ventil]

Ich finde Wiggins auch eine coole Sau

---

102

[Rujanofan]

Lächerlich was hier wieder für ein Fass wegen Doping aufgemacht wird. Solange jemand nicht überführt wird, gilt die Unschuldsvermutung. Wir leben hier nicht in China sondern in Westeuropa.

Zweitens die lächerlich Argumentation dass Sky angeblich so effektiv dopt und alle anderen es nicht schaffen. Ein schlimmes Verbrechen ist also erlaubt, ein weniger schlimmes soll toleriert werden? Genau auf diese Grundlage baut die Aussage doch auf. Mal völlig unabhängig davon, dass es abso.lut unrealistisch ist dass Sky irgendwelche wundermittel besitzt die andere noch nicht haben.

[Ventil]

Ich hab das Resultat gar noch nicht gesehen .. musste wieder weg.

Finde, eigentlich sieht das alles ganz Normal aus. So blues/minus alle halt dort wo sie hingehören, nicht ?

---

102

[Ventil]

Für den weiteren Verkauf dieser Tour ist das Ventil jetzt :

Nibali Fan
Wiggins Fan

Ok, das wars schon.

---

102

[ReinscHeisst]

Hab allergrößten Respekt vor diesem durchgeknallten Wiggins!
Vor allem, wie konnte der Typ nur auch die Idee kommen, als erfolgreicher Bahnfahrer zu glauben dass er auch die Tour de France gewinnen kann… hat einen kompetten Schuss denke ich der Wiggsi.
Glaube der Bursche ist ein noch akribischerer Arbeiter und Tüftler wie ein Armstrong damals und scheint eine Selbstdisziplin zu haben die absolut bewundernswert ist.
Wenn Ulle auch so gewesen wäre, hätte er mit Sicherheit Armstrong mehr als nur Paroli bieten können.

---

[Frank`NFurter]

1. Cancellara war mit 20 Jahren bereits ein überragendes Zeitfahrtalent, gewann ab 21 serienweise ITTs. Dagegen ist Froome ein absoluter niemand. Cancellara hat sich auf Zeitfahren spezialisiert und hat einen ganz anderen Körperbau als Froome. Froome kann vielleicht einen Cancellara einmal in seinem Leben in einem Zeitfahren schlagen, aber nicht an Cancellaras Saisonhöhenpunkt und nicht um eine halbe Minute. Einige hier fänden vermutlich noch nicht mal etwas dabei, wenn dieser Newcomer Froome nächstes Jahr die Ronde und PR gewinnt, weil ja die Unschuldsvermutung ja nur dazu da ist die Radsportfans zu verarschen….

2. Mit Froome und Wiggins gibt es jetzt plötzlich wieder zwei „Wunderfahrer“ die der menschlichen Physiologie ein Schnippchen schlagen, indem sie sowohl im Zeitfahren die Kraftpakete distanzieren als auch im Bergfahren die Bergziegen deklassieren. Die letzten Wunderfahrer dieser Art waren alle voll bis unter die Decke. Es ist einfach nicht möglich in beiden Disziplinen so zu dominieren ohne systematisch nachzuhelfen (und selbst dann ist es so gut wie unmöglich)!

3. Das Sky-Professional Doping Team ist nicht einfach nur ein einzelner Fahrer dessen Leistung unter Verdacht steht. Das Perverse ist hier, dass das ganze Team unter Verdacht steht. Die meisten dürften gehofft haben, in Sachen Doping seien wenigstens die Zeiten der Pharmateams von weiland US Postal oder Team Telekom vorbei. Jetzt, zu einem ganz anderen Zeitpunkt und einer veränderten Sensibilität für das Thema besitzt diese Murdoch-Truppe die Chuzpe diese Zeiten wieder zu reanimieren.

Glaubt ihr eigentlich der Radsport profitiert von dieser erneuten Zombieshow?

[Krollekopp]

Ich halte eigentlich zwar wenig von folgender Argumentation, aber hier isses mal wirklich angebracht:

Gähn

[Frank`NFurter]

…und was die Legendenbildung und den „Wiggins-Mythos“ betrifft:

Angeblich ja quasi nach Armstrong der disziplinierteste Trainingsfetischist ever. Okay, schauen wir uns mal seine GT-Entwicklung an:

Mit 23 Jahren, 2003 seine erste GT:
Giro, DNF

Mit 24 Jahren, 2004, nada

Mit 25 Jahren, 2005:
Giro 123, 3h32m,51s

Mit 26 Jahren, 2006
TdF 123, 3h24m,35s

Mit 27 Jahren
TdF DNF

Mit 28 Jahren!!!
Giro 134, 3h57m,52s

Bis zu seinem 28 Lebensjahr, hat Wiggins im Vergleich zu allen wirklichen Rundfahrtheroen überhaupt nichts gerissen – Null. Keine Platzierung, auch nicht näherungsweise ein Weißes Trikot. Irgendein Anzeichen für GT-Talent? Nada! Woran liegts? Zu dick? Bahnfahrer? Doch nicht so der superehrgeizige Hyper-Trainingsweltmeister?

Aber jetzt kommts:
Mit 29 Jahren
TdF 4er, 6m01s

Woher kommts so plötzlich? Spinat gegessen? In einen GT-Brunnen gefallen? Plötzlich wird er aus dem absoluten Nichts 4er hinter Conrador, A.Schleck und Armstrong. Mit 29 Jahren über Nacht zu Talent al GT-Fahrer gekommen?

Natürlich nicht. Und wenn man nur ordentlich abnehmen müsste um der weltweit dominierende GT-Fahrer zu werden, Zeitfahren wie Bergankünfte als absoluter Üblerflieger zu bestreiten, dann würde wohl jeder andere im Feld die selben Mittel versuchen. Daß jemand noch spät als Bahnfahrer umschulen kann – geschenkt, Dass er dann sogar noch respektable Leistungen erbringen kann – keine Frage. Aber niemals nicht mit 29 Jahren zum alleskönnenden Superdominator mutieren, never ever.

[Lapébie]

Wenn er es aber schon immer drauf hatte, was hat der Mann für eine Karriere verschenkt, weil ihm immer eingeredet wurde, er könne es nicht, weil er halt nur ein Bahnfahrer sei!

Außerdem muss er erstens noch gewinnen (sieht zwar gut aus, aber ist noch nicht sicher) und zweitens noch bestätigen, dass er es wiederholen kann, dann aber auch gegen Contador, beide Schlecks und Basso in Topform auf einem Bergfahrerkurs.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Gähn ist überragende Argumentation.

1) Froome schlägt Cancellara.
Ja, aber!!!!! TdS, Kessiakoff schlägt Cancellara. Scheint irgendwie offensichtlich dass Cancellara im ZF noch etwas fehlt. Der Rest ist ja voll da, Seraing war wenn nicht 100% Formlara doch 99% Eben, wohl seine StrassenOlympiaWM Ambitionen.

2) Wie bei Cancellara, beides geht nicht… ZF oder Berg… ja. Das überzeugt den KV noch am ehesten. Obwohl es ja schon geht, Hinault war auch gerne überall der beste, der gewann gleich auch noch Champs Elysées Sprints. Vor Dekaden, anderer Radsport, trotzdem….
Hier, 1. vorallem schade. Dem KV hat die Zeitfahrerperiode die man jetzt doch eine Weile hatte, wo nicht immer automatisch die GK Fahrer auch noch die ZF gewonnen haben ganz gut gefallen. Dass die 2 am Berg aber auch die besten sind ist noch nicht erwiesen. Belle Fille war wie der Prolog. Zu den stärksten gehören sie, die stärksten?

3) Das ganze Team…. EBH? Der „enttäuscht“ eher. Der war Sagan bevor es Sagan gab, hat aber nachher keinen Sprung mehr gemacht. Porte? Starpotential. Rogers noch am ehesten vom jetzigen Tourteam, nach ein paar Jahren Dürre, Verletzungen, Krankheiten, ohne die er zum erweiterten Favoritenkreis gehört hätte (wie 07, dann out) jetzt plötzlich so stark wieder da? Siutsou macht das gleiche wie immer, ausser stürzen noch dazu jetzt. Knees war bei Milram Top 20 FAhrer. Wiggins-Froome-Rogers wenn man will, verdächtig. Genauso wie vor ein paar Monaten Astana verdächtig war… Der Rest des TEams, nicht an der TdF. Uran Henao? Nö. Flecha? Nö..
Ist Teamdoping zurück. Keine Ahnung. War es mal weg? Auch keine Ahnung.

KLar schade dass es wieder ein dominantes TEam gibt, war letztes Jahr spektakulärer. Mal sehen wie dominant, Planche und Porrentruy haben dem KV jedenfalls gefallen, und die kommenden Etappen bieten viele Möglichkeiten.

Ah ja, Evans…Der ist wo er hingehört. Der war nie der TOPzeitfahrer. Mal besser, mal schlechter, hier mit Platz 6 einfach so normal. Abstand 1’43“ hoch, höher als erwartet. Hier war einfach Wiggins 30″ zu schnell. Und Cancellara 30″ zu lahm, der Rest passt, sogar eher kleinere Abstände dann… bis auf Wiggins eben.

---

Leitplanke

[Feige]

64. PEREZ CUAPIO Julio Alberto PAN 05’12“
65. WIGGINS Bradley FDJ 05’12“

:rofl:

---

Piensé, mientes bastardo

[Kanarienvogel]

Hihi, Lappi mit Basso

---

Leitplanke

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Lapébie
Wenn er es aber schon immer drauf hatte, was hat der Mann für eine Karriere verschenkt, weil ihm immer eingeredet wurde, er könne es nicht, weil er halt nur ein Bahnfahrer sei!

Schau Dir bitte mal die Fahrer an, die noch in einem sehr hohen Alter plötzlich entgegen der „Einrede“ ihres Umfelds entdeckt haben, dass sie eigentlich wahre Toursieger sind. Das ist nämlich ganz interessant:

Der letzte dieser Art war mit 31 Jahren, 1995, ein gewisser Bjarne Riis – Dänemarks Sportler des Jahres. Der hatte bereits 1997 den Spitznahmen Mister 60% weg, wegen seines ständig hohen Hämatokritwertes. Vorverurteilung nicht zuletzt von Pascal Richard, der ihn offen beschuldigte? Oder wurde er „nur“ des Dopings bezichtigt, was er dann 2007 in einer legendären Pressekonfernz auch gestand?

Radsportfans müssen sich heute wirklich nicht mehr für blöd verkaufen lassen. Diese zeiten sind hoffentlich vorbei.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Kanarienvogel
1) Froome schlägt Cancellara.
Ja, aber!!!!! TdS, Kessiakoff schlägt Cancellara. Scheint irgendwie offensichtlich dass Cancellara im ZF noch etwas fehlt. Der Rest ist ja voll da, Seraing war wenn nicht 100% Formlara doch 99% Eben, wohl seine StrassenOlympiaWM Ambitionen.

Für sich betrachtet, gebe ich dir da absolut recht. Wo diese Art von Argumentation aber ein bisschen hängt ist, man kann Cancellaras „Schwächeln“ nicht einerseits damit begründen, dass er ja jetzt auch im Straßenrennen auf Sprintqualitäten setzt, und andererseits vergessen, dass Froome neulich bei max. 28% Steigung der Stärkste war.
Nochmal zur Erinnerung: Cancellara ist der Typ, der Andere auf der Ebene im Windschatten stehen läßt. Er wiegt glaube ich 15 Kilo mehr als Froome und ist ein Zeitfahrkraftpaket, wie es nur sehr wenige gibt. Es war heute Cacellaras Kurs, leicht wellig, technisch anspruchsvoll. Auch Cancellaras absoluter Saisonhöhepunkt kurz vor der Olympiade. Und da machen ihn die 2 Skytypen so mir nichts dir nichts rund&eckig heute? Unmöglich ist ja bekanntlich nichts, aber es ist nur sehr, sehr schwer vorstellbar. Ungefähr so, als würde ihn Contador bei PR schlagen wollen…

[Lapébie]

Ungefähr so, als würde ein mittelmäßig talentierter Gerolsteiner ihm in beiden Zeitfahren um die Ohren fahren.

Trotzdem schwer zu glauben, dass damals nur Schumacher und Kohl mit Super-Epo unterwegs waren und die anderen mit „normalen Epo“ oder gar „kein Blutdoping, aber trotzdem Doping“. Falls doch, war es der Extrasprit. Wenn nicht … bin ich immer noch ratlos, wie der Schumacher das angestellt hat.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Bärentatze]

Hier war heute ja ganz schön was los

Dominantes ZF von Friggins. Kann natürlich langweilig werden jetzt. Aber die Aktion von VdB gestern hat gezeigt, dass auch Sky zu knacken ist. Froome natürlich überraschend das er so stark ist. Denke aber, dass da noch schwächere Tage kommen und Nibali (mein Hoffnungsträger) noch seine Chance bekommt. VdB wird hoffentlich auch wieder offensiv fahren… ob es ihm was nützt, keine Ahnung, aber vlt den anderen Skygegnern…

[Majka]

Schauen wir doch mal in die Zukunft und wagen einen Ausblick auf die 10. Etappe Übermorgen! Was erwartet ihr? Ausreißer vorne? Wie siehts unter den Favoriten aus? Was passiert im Bezug auf das Bergtrikot?

---

I think we’ll ride fast tomorrow.
Bjarne Riis

[Autor]

Beiträge