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Die 3 Ventilgründe
Der erste: Ist ja was ganz normales… Ausser dass ich ihn nicht für grössenwahnsinnig halte, und er die erste grosse Bergetappe souverän überstanden hat. Es war die 2. wo er abgekackt ist und hat. Und ja, man ist sich sicher die Gegner im Sack zu haben, man weiss dass man Chancen, gute Chancen hat.
Der Zweite: Ja auch, gar nicht kontrovers, komisches Ventil. Scheint meine Posts wirklich auf dem Klo zu lesen, hat ja richtig was gelernt! Giro defensiv, Tour offensiv auch einverstanden.
Der Dritte: Simoni hat’s schon versucht, allerdings kläglich versagt. 2003 wollte er, 2004 dann schon weniger, da war’s nicht mehr so 100%. Nur das mit dem Blutdoping überzeugt mich doch nicht ganz. Klar. Das ändert aber doch nichts daran? Ok, CSC ist ein grosses Team, hat wohl bessere Möglichkeiten als andere, aber DC war auch nicht gerade das kleinste, T-Mobile auch nicht. Der Unterschied ist das beiden die Motivation fehlte. Darum mit Doping oder ohne, man hat die Zahlen vom letzten Jahr, man weiss also wie es ungefähr geht, das ist das wichtige. Die Zahlen, nicht das Doping, das Doping hätten andere nämlich auch.
Und Coolman, Substanz ist halt jetzt ein Ventilwort hier. Interpretiers nicht als Schlagwort, sondern das was es heisst, dann hat er schon Recht. Allerdings denken wir als progressive hier ja dass die Substanz fürs Double reicht. Bei jedem Bübchen allerdings schon nicht. (Hallo Jan!)
Ventil: Double: Hast etwa deine Meinung geändert? Die war ja: Das Double ist nicht mehr möglich. Punkt. Weil was Bassos Chancen angeht, du scheinst es nicht vollkommen auszuschliessen.
Und bei den möglichen Doublisten. Ok bei der anderen Diskussion hatte ich nichts dagegen Pantani wegzulassen, EPO Zeit, etwas besondere tour, weil der eigentliche Sieger (Dufaux) ausgeschlossen wurde, 47’000 andere ausgestiegen sind etc. Und auch weil wir sonst ja nie zum Thema gekommen wären, nur über warum P. nicht, warum P. schon diskutifiziert hätten. Aber warum auch hier? Deine Liste der „möglichen“ beinhaltet nur die „grösseren“ „dickeren“ Fahrer, bist du der Meinung dass ein Bergfloh (wie eben Pantani) von Anfang an keine Doublechancen hat? Und da muss ich eben dann Pantani doch ins Spiel bringen, „nur“ EPO war das eben auch nicht, das war ja noch verbreiteter als heutzutage (also mehr als 100% ?
) „nur“ auf das dezimierte Feld kann man es auch nicht zurückführen, den Giro hat er gegen die besten gewonnen, und Tonkov Ende der 90er im Giro war was vom besten in allen GTs, die Tour dann nicht. Gegen den schlechtest vorbereiteten Ulle aller Zeiten. Und ohne Les Duex Alpes hätte es wohl nicht gereicht. Aber Pantani hat ja schon vorher bewiesen dass er es in sich hat, 2 GTs ganz vorne zu beenden, 94 nämlich. Und mit Mancebo und Sastre für das minderwertige eigentlich nicht vergleichbare Double, da haben’s auch 2 dünnere geschafft bei beiden vorne mitzufahren. Oder ein Totschnig auf viel niedrigerem Niveau das Giro/Tour. Ein passenderer Karpets aber z.B. ist dann in Frankreich bös abgestürzt.Also, Zufall dass nur „grosse“ auf der Liste stehen, falls nein, warum denkst du dass eben die „kleinen“ dass nicht schaffen können?
Quote:Original von Kanarienvogel
Ja, Chinaboy, der Giro ist für Ulle zu schwer.dann intepretiere ich obige Satz wie
„Heras gewinnt Tour“.
aua.
übergebender
hätte ein langer post werden können, aber sicher !! habe mir aber vorher gröber in den kleinen finger geschnitten, so oben zeitwärts in den fingernagel hindurch. aua !! also, keine blöden witze jetzt !!!
ob es simoni wirklich versucht hat ? oder hatte er nicht einfach eine grosse klappe 2003 ? leicht grössenwahnsinnig geworden nach dem giro und gedacht; gehen wir mal an die tour und fahren gleich noch den armstrong über den haufen ?
zu basso, seinen werten vom letzten jahr und das doping noch : das sehe ich schon auch so, dass man jetzt weiss wie es etwa funktionieren könnte ist das wichtigste. das blutdoping dient ja nur als stütze, besser gesagt als sicherheit dass für so ein unterfangen welches doch über 40 tage lang auf höchstem niveau funktionieren muss. verstehst du was ich meine ? hätte man diese stütze nicht, würde man sich den giro und die tour auf sieg zu fahren zweimal überlegen !
wenn man sich mal die blutwerte der gewiss-ballan fahrer aus den 94/95 jahren betrachtet und welche erfolge sie damit erzielen konnten wird einem vielleicht bewusster was für eine sicherheit und arroganz blutdoping einem fahrer geben kann.
zu deiner frage mit den kleinen und grossen :
sicher kein zufall. das habe ich mich schon oft gefragt, was ist schwieriger : einen giro als tourfahrer zu gewinnen oder die tour als girofahrer ?. wäre jedes jahr in etwa die gleiche strecke, das gleiche programm ( MZF-EZF-BZF-Bergankünfte ) könnte man diese frage viel einfacher beantworten. ich nehme ja mal an dass du einen ullrich im jahre 2002 am giro mit topvorbereitung sicher grosse siegeschancen eingerechnet hättest, aber heuer bei diesem killerkurs keine ? ! solch extreme schwankungen bei der tour gab es mal die letzten jahre im parcour nicht finde ich. von daher hat es uns indurain mal bewiesen dass es als tourfahrer einfacher ist den giro zu gewinnen als andersrum. ( aua ). ich weiss, pantani, kann aber eben nicht als 100 % gelten lassen. pantani sehe ich sowieso als eine ausnahme an von einem kleinen fahrer. egal wo er antritt bei einer GT, aufs podest hats mal alle fall gereicht, ob das so eine art wie bei maradonas hand gottes war oder nicht ? egal.
des weitern ist es auch darum sehr schwierig zu sagen, ob ein kleiner oder grosser fahrer besser geeignet ist das double zu schaffen; an der tour gab es die letzten 15 jahre drei, vier fahrer welche absolut dominierten. am giro war es ein viel grösseres mischmasch, kein wunder bei all den vielen italienischen klasse profis die den giro gewinnen wollen.
vergleich ; armstrong und indurain. vom körperbau ein grosser unterschied. beim giro 2006 wäre armstrong ein topfavorit, indurain hingegen nicht.
basso ist hingegen ein fahrer finde ich, der von körperbau in beiden rundfahrten auf sieg fahren könnte, savoldelli ebenso. bei savoldelli aber nur, wenn an der tour die könige nicht am start sind. ein simoni, cunego, gotti haben bei den langen zeitfahren an der tour nun wirklich absolut keine chance diese zu gewinnen. und solange tourfixierte fahrer am start sind, wie ein armstrong oder indurain, ullrich, von denen auch seriensieger ausgehen dann erst recht nicht.
darum sehe ich jetzt auch eine gewisse chance in basso, dass er es schaffen könnte beide rundfahrten dieses jahr zu gewinnen. aber nur weil dieses jahr kein seriensieger mehr bei der tour am start ist, und nur darum weil ullrich, ein tourfixierter superstar seine besten jahre schon hinter sich hat, und nur darum weil basso ja selber zum superstar-status an der tour zählt.wurde jetzt doch ein wenig länger als ich dachte, substanzmässig hatte ich eben noch nie probleme
. und jetzt wird erst mal der finger neu eingebunden…
Quote:Original von Kanarienvogel
Ja, Chinaboy, der Giro ist für Ulle zu schwer.Du hast dich verschrieben, es muss doch heissen „Ulle ist für den Giro zu schwer“, oder?
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