Gotti vs Savoldelli

[Kanarienvogel]

Trentino halte ich schlussendlich nicht für besonders wichtig.

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Leitplanke

[Ventoux]

Beid efür mich ziemlich ausgeglichen. Deswgen die besten Leistungen (sprich GT-Podestplätze) nehmen. Da Savoldelli einen mehr, also Savo besser.

[Ventil]

blinde kuh spielen kinder, seht selbst ihr nüsse :

SAVOLDELLI :

2005

Discovery Channel Pro Cycling Team
Victories
GIRO D’ITALIA (GT) – 3415 km – 7-29 May

STAGE 11 IN GIRO D’ITALIA (GT) – 150 km – 19 May

No. 2 The Prologue in Tour de Romandie (PT) – 3.4 km (ITT) – 26 April

No. 3 Stage 8 in Giro d’Italia (PT) – 45 km (ITT) – 15 May

No. 4 The Points Competition in Giro d’Italia (PT) – 3415 km – 7-29 May

The Prologue in Giro d’Italia (PT) – 1.15 km (ITT) – 7 May
Stage 18 in Giro d’Italia (PT) – 34 km (ITT) – 27 May

2004

T-Mobile Team
No. 3 Stage 2 in Tour of Britain (2.3) – 172 km – 2 September

No. 6 Tour of Britain (2.3) – 805 km – 1-5 September

No. 7 Regio-Tour International (2.3) – 725 km – 4-8 August

No. 10 Tre Valli Varesine (1.1) – 197.9 km – 17 August

Miscellaneous In the beginning of September, he signed a contract with the new Discovery Channel team. He will stay with the team until the end of 2006. (source: cyclingnews.com)

2003

Team Telekom
No. 8 Deutschland Tour (2.2) – 1180 km – 3-9 June

2002

Index Alexia
Victories
GIRO D’ITALIA (GT) – 3355 km – 11 May-2 June

No. 2 Stage 16 in Giro d’Italia (GT) – 163 km – 29 May
Stage 17 in Giro d’Italia (GT) – 222 km – 30 May

No. 3 The prologue in Giro d’Italia (GT) – 6.5 km (ITT) – 11 May
Stage 19 in Giro d’Italia (GT) – 44.3 km (ITT) – 1 June
Stage 3 in Giro Riviera Ligure Ponente (2.3) – 166.8 km – 22 February

No. 4 Settimana Ciclista Lombarda (2.3) – 795 km – 17-21 April

No. 6 Giro Riviera Ligure Ponente (2.3) – 640 km – 20-23 February

No. 7 Tirreno-Adriatico (2.HC) – 1050 km – 14-20 March

Miscellaneous In the beginning of September he signed a contract with Telekom for the next 3 seasons.

2001

Saeco
Victories
THE PROLOGUE IN TOUR DE ROMANDIE (2.HC) – 6.9 km (ITT) – 8 May
STAGE 2 IN TOUR DE ROMANDIE (2.HC) – 171.7 km – 10 May

No. 2 Stage 20 in Giro d’Italia (GT) – 181 km – 9 June

No. 4 Tirreno – Adriatico (2.HC) – 1160 km – 14-21 March

No. 12 Tour de Romandie (2.HC) – 720 km – 8-13 May

No. 14 Giro d’Italia (GT) – 3350 km – 19 May-10 June

Miscellaneous He will ride for Alexia Alluminio next year

2000

Saeco – Valli & Valli
Victories
TOUR DE ROMANDIE (2.HC)

THE PROLOGUE IN TOUR DE ROMANDIE (2.HC)
STAGE 3 IN GIRO DEL TRENTINO (2.2)

No. 2 Stage 14 in Tour de France
The prologue in Giro d’Italia
Stage 3b in Tour de Romandie (ITT) (2.HC)

No. 3 Giro del Trentino (2.2)

1999

Saeco – Cannondale
Victories
GIRO DEL TRENTINO (2.2)
TROFEO LAIGUEGLIA (1.4)

STAGE 14 IN GIRO D’ITALIA
STAGE 1 IN GIRO DEL TRENTINO (2.2)

No. 2 Giro d’Italia

Stage 18 in Giro d’Italia (ITT)

No. 4 Tour de Romandie (2.HC)

The Points Competition in Giro d’Italia

Stage 21 in Giro d’Italia

No. 10 Fleche Wallone (1.HC)

No. 11 Paris – Nice (2.HC)

1998

Saeco
Victories
GIRO DEL TRENTINO (2.2)

THE YOUNG RIDER COMPETITION IN TOUR DE ROMANDIE (2.HC)

STAGE 2 IN GIRO DEL TRENTINO (2.2)

No. 3 Trofeo Matteotti (1.3)

The prologue in Tour de Romandie (2.HC)

No. 8 Vuelta al Pais Vasca (2.HC)

No. 9 Giro d’Italia

No. 10 Tour de Romandie (2.1)

No. 11 Clasica San Sebastian (WC)

1997

Roslotto
Victories
STAGE 4 IN HOFBRAU CUP (2.4)

No. 3 Stage 15 in Giro d’Italia

No. 13 Giro d’Italia

1996

Roslotto
No. 5 Stage 13 in Tour de France

No. 10 Volta a Catalunya (2.1)

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GOTTI :

2002

Alessio
No. 8 Giro Riviera Ligure Ponente (2.3) – 640 km – 20-23 February

No. 13 Giro d’Italia (GT) – 3355 km – 11 May-2 June

2001

Alessio
Victories
STAGE 6 IN VOLTA A CATALUNYA (2.HC) – 184.2 km – 26 June

No. 3 Stage 2 in Brixia Tour (2.4) – 170 km – 28 July

No. 7 Giro d’Italia (GT) – 3350 km – 19 May-10 June

2000

Polti
No. 4 Stage 5 in Vuelta a España (GT)

No. 5 Tre Valle Varesine (1.1)

No. 10 Giro dell’Emilia (1.1)

No. 13 Vuelta a Burgos (2.1)

No. 19 Giro d’Italia (GT)

1999

Polti
Victories
GIRO D’ITALIA (GT)

No. 3 Stage 21 in Giro d’Italia (GT)

No. 4 The Mountain Competition in Giro d’Italia (GT)

Stage 9 in Tour de France (GT)
Stage 14 in Giro d’Italia (GT)
Stage 15 in Giro d’Italia (GT)
Stage 19 in Giro d’Italia (GT)

No. 5 The Points Competition in Giro d’Italia (GT)

Stage 5 in Giro d’Italia (GT)
Stage 20 in Giro d’Italia (GT)

No. 6 Giro del Trentino (2.2)

1998

Saeco
No. 8 Tour de Romandie (2.HC)

No. 5 Stage 11 in Giro d’Italia (GT)

Miscellaneous No. 22 on the UCI Ranking, 1 January

1997

Saeco
Victories
GIRO D’ITALIA (GT)

THE TROFEO BONACOSSA IN GIRO D’ITALIA (GT)

STAGE 14 IN GIRO D’ITALIA (GT)

No. 2 Stage 21 in Giro d’Italia (GT)

No. 4 Stage 5 in Giro d’Italia (GT)
Stage 19 in Giro d’Italia (GT)

No. 4 Giro del Trentino (2.2)

No. 5 The Mountain Competition in Giro d’Italia (GT)
The Points Competition in Giro d’Italia (GT)

Miscellaneous No. 131 on the UCI Ranking, 1 January

1996

Gewiss
Victories
STAGE 21 IN GIRO D’ITALIA (GT)

No. 2 Stage 20 in Giro d’Italia (GT)

No. 3 The Mountain Competition in Giro d’Italia (GT)

No. 5 Giro d’Italia (GT)
The Azzurri d’Italia Competition in Giro d’Italia (GT)

No. 13 Tour de Romandie (2.1)

1995

Gewiss – Ballan
No. 4 Stage 19 in Tour de France (ITT) (GT)

No. 5 Tour de France (GT)
Giro del Trentino (2.2)
Coppa Sabatini (1.3)

Stage 9 in Tour de France (GT)
Stage 14 in Tour de France (GT)

No. 6 Tour de Suisse (2.1)

1994

Polti
No. 4 Stage 6 in Giro d’Italia (GT)

No. 10 Tour de Romandie (2.1)

No. 16 Giro d’Italia (GT)

1993

Gatorade
No. 5 Giro dell’Emilia (1.2)

No. 6 Coppa Placci (1.1)

No. 12 Dauphine Libere (2.1)

1992

Gatorade
No. 2 The Young Rider Competition in Giro d’Italia (GT)

No. 3 Subida a Urkiola (1.2)

No. 5 The Italian Championship

No. 6 Vuelta a Burgos (2.2)

1991

Gatorade
No. 2 Giro dell’Emilia

No. 3 Grand Prix Camaiore

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102

[Ventil]

Wer ist Jessibronko ?

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102

[Ventoux]

@Ventil: Woher hast du die Angaben?

[Ventil]

die von Jessibronko ?

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102

[Coolman]

savoldelli achter der d-tour? hatte ich gar nicht realisiert. ach ja letztes jahr nahm man ihn nicht zur vuelta, obwohl er gute form hat. lieber die wichtige tour of britain. ein grund mehr t-mobile nicht leiden zu können. jetzt kann ich mich wieder erinnern, dachte, da war doch was letztes jahr im herbst. frechheit, stümper. da hätte er vl in die topten fahren können. selbst schuld t-mobile, da habt ihrs.

[Ventil]

bitte schön !

aber ich warne dich !!!!!

GRRRRRRRRR..

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102

[Kanarienvogel]

Liebes Til… Die Frage war nicht: „Wo ist dieser Thread“, den hätte der KV auch noch selbst gefunden, sondern „in welchem Thread fand der letzte Teil der Diskussion statt“. Offenbar ist dir nämlich nicht ganz klar was eine Wurst ist, der KV muss dich mal aufklären. Aber das geht am besten wenn der KV gleichzeitig deinen POst zitieren, auseinandernehmen und lächerlich machen kann.

In welchem Thread war die Geschichte mit Gotti und dem Berninapass (nein, nicht Pässethread, das war 2005, die erste Erwähnung dieser Geschichte, meine einen anderen Thread)

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Leitplanke

[Ventil]

coolman-tread

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102

[Kanarienvogel]

Quote:

was ich nicht verstehe : wieso du savoldelli als wurst betrachtest ?
es es denn wirklich so, dass nur fahrer, wenn es um den kampf einer gt geht, welche richtige bergfahrer sind, keine würste sind ? geht es um das ? das würde ja auf savoldelli zutreffen.

Nein, du hast einfach immer noch nicht verstanden wer eine Wurst ist. (Savoldelli)

Wie wird man zur Wurst? Der KV muss einen so betiteln. Welche riskieren das? Fahrer die eine gute Leistung bringen und danach gleich in den 18. Himmel gelobt werden. Obwohl der KV erwartet dass sie in 2-3 Jahren von der Bildfläche verschwinden.

Beispiel: Iggy die Wurst. Der war nicht schlecht, wurde HIER auch nie gelobt, aber anderswo, TV, cyclingnews etc. Der KV dachte der kommt und geht, also WURST.

Botero: Der wurde von Serrano und anderen gleich als Toursieger gesehen. Der KV hatte einen Lachanfall, dachte aber der könne ein paar Jahre unter die Top 10 fahren, gewinnen oder Podium nie, aber durchaus relativ weit vorne mitfahren. Also, keine Wurst, dafür ein drittklassiger Allrounder.

Christophe Moreau: France 2, nach denen ein Superstar, NEIN, der bleibt nicht lange, also WURST! (Ist dann länger geblieben als vermutet, darum hätte er evtl gar nicht gewurstet werden sollen, aber einmal Wurst, immer Wurst, mit Ausnahmen.)

Isidro Nozal: Klarer Fall. Von nichts auf Platz 2. NIEMAND hier erwartete zwar eine Wiederholung, trotzdem Wurst, einfach zu Wursttypisch. Im nächsten Jahr nochmal Top 10, ah, dachte der KV, der bleibt evtl doch länger, und wurde zu Halbwurst.

Paolo S. : 98 Top 10, 99 2, dann… niiiiiiiiichts! WURST! Im nachhinein auch fälschlicherweise gewurstet (der KV weiss gar nicht mehr ob vor oder nach 2002, das Jahr hat ihm jedenfalls nicht geholfen.)

Es gab noch andere Würste, die grad vergessen.

Potentielle Würste: Cioni, an den glaubt aber eh niemand mehr.
Rasmussen, aber das gleiche, bis Basso 723 aufgetaucht ist wurde der hier nicht ernstgenommen. Aber definitiv Wurstpotential. Der bleibt noch 1-2 Jahre, max 3 irgendwo um 10 im GK, fährt ums schrecklichste Trikot im Radsport und versinkt wieder. KLarer Wurstfahrer, leider mag ihn niemand, leider fördert ihn niemand, leider pusht ihn niemand, da muss der KV nicht wursten.

Cunego? Für den KV nicht, für dich… weiss nicht. ERwartest du dass er in 2-3 Jahren weg ist? Ein schwarzes Kapitel in der Girogeschichte und des Ventils LEbensgeschichte? Dann wäre das eine Wurst, für dich, aber da eben nur der KV wursten darf……

Es geht also nicht um reine Bergflöhe vs Allrounder. Ja, es die akzeptierten Würste sind allrounder, aber welche Bergfahrer der letzten Jahre könnten Würste sein? Rujano, he, DER KV glaubt an den, dann wurstet er ihn doch nicht. Wäre eher einer der nicht an ihn glaubt, sagt in 2-3 Jahren ist der weg, der ihn wurstet (darf dieser jemand aber nicht, weil hier nur einer wurstet.) Aber Rujano wäre ein gutes Beispiel, wenn der KV nicht an Rujano glauben würde und z.B. Marth ihn als zukünftigen oder möglichen Girosieger sehen würde. Da würde der KV den sofort wursten. Andere Bergfahrer der letzten Jahre? Eben, Rasmussen, wäre eine, ist aber überflüssig.

Ach ja, andere Würste können die sein die noch nie was gebracht haben aber von denen man viel erwartet. Millar z.B.

Kurz:

1) Fahrer die ein gutes- bis sehr gutes Resultat haben, von denen aber der KV nicht erwartet dass sie es noch verbessern können UND erwartet dass sie nicht lange so gut bleiben, wenn überhaupt nochmal so gut=Würste

2) Fahrer die noch kein gutes Resultat haben, und der KV erwartet im Gegensatz zu anderen auch nie ein gutes REsultat = Würste!

Klar?

Quote:

indurain war aber auch kein richtiger bergfahrer. er fuhr seine gt-siege ähnlich heraus, wie savoldelli den giro 2005 gewann. dass gotti der bessere bergfahrer als savoldelli ist steht ausser frage. das bestreitet auch niemand. dafür war gotti kein so guter zeitfahrer wie savoldelli. der eine mag einfach den fahrertyp mehr, der andere diesen fahrertyp mehr.
sehe einfach nicht im geringsten ein, dass savoldelli eine wurst sein soll. zudem hat er sich letztes jahr im gegensatz zu gotti auch noch eine tour-etappe runterholen können. und zwar kämpferisch erzielt !!!!

Wie gesagt, hat nichts mit dem Fahrertyp zu tun. Natürlich mag der KV Bergfahrer eher als Allrounder, daher begeistern ihn natürlich Bergfahrer auch mehr als Allrounder, also fiebert er eher mit, also wird er eher fan, also ist er weniger skeptisch, also sind am Schluss mehr Allrounder als Bergfahrer Würste. Aber welche Bergfahrer hätte der KV in den letzten Jahren wursten können? Julio Perez Cuapio? Mmmhhh, ok. Der ist dem KV übrigens auch nciht sonderlich sympathisch… den könnte er wursten.

Quote:

ich weiss, du bist auf diesen stream angewiesen. ich kann dir nur eins sagen, hättest du savoldelli in der abfahrt vom mortirolo hinunter beobachten können, dir wäre deine zigarette im hals stecken geblieben. fantastisch wie der mann runter fährt. die kameraeinfangung seiner windschlüpferigen silhouette war einfach nur weltklasse. ebenso wie er wie auf schienen die kurven schnell und sicher durchbretterte. abgesehen davon ist er auch noch ein klasse prologfahrer. kann man von gotti alles nicht sagen. der kann einfach nur den berg rauf tretten, mehr aber auch nicht. bergrauffahren hat nichts mit technik und konzentration zu tun, man muss dabei nicht viel denken können, einfach rauffahren. sehe wirklich nicht ein, wieso ein savoldelli eine wurst ist, nur weil er kein reiner gt-bergfahrer ist. ich hasse das !!! und genau darum gehen mir fans auf den sack, die glauben, das herz des radsportes sind diese kleinen hässlichen 45 kilogramm schweren bergfahrer ! weil sie ja alle so toll angreifen können, weil sie ja alle so kämpfen können bis sie vom rad fallen. das ist einfach nur eine grosse lüge !! der grösste teil davon sind alles verkappte selbsternannte rebellen. sie versuchen krankhaft ihre eigene heldengeschichte in irgendeinen bekackten berg zu schreiben ! das war vielleicht vor 50 jahren mal so. heutzutage sicher nicht mehr. heute wirken eher lust- und farblos. und wenn sie glück haben überlässt ihnen ein voigt sogar noch den sieg.
wahre helden geben nur noch sehr wenige rennen her; siehe cancellara.

verdammt und zugenäht !!!

und DU bist jetzt auch noch schuld dass ich schon wieder ein tippspiel verpasst habe !!!!

Also dir scheint ja das wursten des Savoldellis wirklich Nahe zu gehen…. Cancellara läuft die Gefahr übrigens auch! GT mässig. Aber hälst dich ja noch zurück. Hehehe!

Aber Bergfahren ist plötzlich nur rauftreten, ohne Technik, Konzentration etc.? Mmmhhh, Di Luca Finestre 05, da meinte das Ventil noch was anderes!!!! Und was das runterfahren angeht. Kapier es endlich, Savoldelli ist und bleibt eine WURST! Einmal gewurstet, immer gewurstet, das kann höchstens 1-2 Jahre nach dem Wursten geändert werden. Dass Savoldelli besser wurde als der KV mal dachte ist ja längst klar, sonst würde er ihn ja nicht auf einer Stufe mit Ivan Gotti sehen!!!!

KOmmt noch mehr, wieder Vergleich.

Noch was:

Quote:

wahre helden geben nur noch sehr wenige rennen her; siehe cancellara.

Ach, Knackwurst! Totschnig? Rujano? Ulle ZF 03?

Das waren keine wahren Helden? Bei Totschnig die Art, die Freude, die Nationalität, das macht ihn zum wahren Helden!
Rujano: Finestre, Etappensieg, wer diese Etappe gewinnt ist ein wahrer Held.
Ulle ZF 03: Ok, Ulle ist immer ein wahrer Held, klar…. aber wie err damals die gesamte Konkurrenz demontiert hat… Wahrer Held. Man muss einfach vergessen was er in den folgenden Tagen an taktischen Meisterleistungen gebracht hat!

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Leitplanke

[Ventil]

baby, nenn mich nicht „würdig“ !

im grunde genommen können wir, der kanarienvogel und das ventil, hier machen was wir wollen. das ist unser thread ! siehst du doch genau so kanarienvogel, oder ?

lass uns daraus einen temporären wurst-raum aufbauen, in den es mir ( das ventil ) erlaubt ist, das wurt worst auch auszuschreiben. könnte dann nämlich auch eine wurst-liste entwerfen, wenn ich genug würste zusammen kriege.

wenn dir die idee nicht gefällt, machen wir`s trotzdem so. allenfalls können wir natürlich auch coolman und einen hometrainer hier reinstellen und den ganzen thread von cedros dann sperren lassen.

aber nein. bei di luca und finestre habe ich gesagt, dass er entfesselt hirnlos gefahren ist !!!

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102

[Ventil]

das ventil und sein leben als metzger :

Jacky Durand : flachwurst ! gewann flandern & paris-wurst. zwei- drei sachen an der tour. aber der rest seines lebens bestand nur aus heldenhaften fluchten. gewixten fluchten finde ich. er war das vorbild von vandenbroucke.

Giuseppe Guerini : die klassische wurstige berg-inzucht welche auf epo ( hämatokritwert über 55 ) mal was brachte. mehr nicht. er hat wirklich keinen besonderen körperorganismus . eine nette helfernutte, mehr nicht. oder will mir hier jemand widersprechen ? zweimal dritter beim giro, und dann so ein absturz ins nichts.

Tyler Hamilton : l-b-l. ! war irgendwie 10 jahre im renngeschehen. die schlüsselbeinbruch-seifenoper war dann aber auch das coolste was dabei raus kam. eine wurst, die zwei. drei grosse sachen gebracht hat. mehr nicht. verstehe radfahrer absolut !

Ivan Gotti : auch hier. abgesehen von seinen zwei giro-siegen : nichts !! sehe in auf der stufe von seppe-t-wurst. die zwei dritten plätze am giro von sepp sind zwar unglücklich dritt-wurstig, aber nicht minder wertig als die wurstigen siege von gotti. gotti war ein gewiss-ballan-baby.

Bobby Julich : siehe gotti und hamilton. epo versaut einfach den eigenen roten blutkörperhaushalt nach drei-vier jahren. dann gehts bergab..

Alexandre Moos : kann nichts, und wird auch nie was können. findet sich selber sehr gut. ohne einen spiegel im hotel würde er den unterschied von schwanz und gesicht gar nicht kennen.

Georg Totschnig : der mann ist nicht mal fähig, den reissverschluss seines trikot zu schliessen. keine ahnung wie er sich selber sieht als fahrertyp. ich denk, der kann nichts gescheites fahren was auch er immer denkt er könnte das.

Iban Mayo Diez : hier haben wir wieder ein schönes exemplar von einem fahrer, der rein gar nichts kann ! sein körper ist eine wurst ! dank epo hatte er drei gute jahre.

Magnus Backstedt : hab gar keine lust mehr, hier auch noch was zu schreiben. sehe sowieso eben, dass ich das wort wurst gar nicht so gebrauchte wie ich es hätte dürfen/können.

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102

[Kanarienvogel]

Tatsächlich….. das Ventil missbraucht das Wursten

Durand, nicht eine Wurst, aber was ähnliches. Nahe dran, aber ein bisschen anders

Guerini: Nein.

Hamilton: Von 2000-2002, ja, da war er eine, definitiv. Der KV fragt sich warum er ihn nicht gewurstet hat! War ja aber wohl ok, 03 war er nämlich keine Wurst mehr.

Gotti: Definitiv nicht

Julich: Ja. Hielt ihn immer für das Tour Gegenstück von Savoldelli

Moos: Zu unwichtig.

Totschnig: Blödsinn

Mayo: Da hätte man ihn aber 02/03 wursten müssen, jetzt ist es zu spät.

Backstedt. Ne

Noch ein Versuch, um zu sehen ob du das Prinzip wirklich nicht begriffen hast.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Ein paar Vorschläge vom KV, du sagst ob die die Wurstkriterien erfüllen oder nicht.

– Armstrong
– Landis
– Klöden
– Sinkewitz
– Rogers
– Dessel
– Sy.Chavanel
– Ullrich
– Casar
– Mason
– Laverde
– Ardila
– Cioni
– Popovych
– Dufaux

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Leitplanke

[Ventil]

und wenn ich bestanden habe bekomme ich dann auch noch senf auf meine wurst ?

– Armstrong : keine wurst
– Landis : keine wurst
– Klöden : wurst
– Sinkewitz : wurst
– Rogers : wurst
– Dessel : definitiv wurst ! für das alter !!
– Sy.Chavanel : wurst !
– Ullrich : keine wurst
– Casar : keine wurst. fährt, was er eben fahren kann.
– Mason : wurst
– Laverde : keine wurst
– Ardila : wurst
– Cioni : wurst
– Popovych : keine wurst
– Dufaux : keine wurst

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102

[Escartin]

Auch wenn ich persönlich mehr von Gotti halte, die Zahlen sprechen inzwischen eine andere Sprache.
In meiner persönlichen Statistik der Jahre 1995-2005 liegt Savoldelli mit 189 Punkten auf Rang 33, Gotti belegt mit 140 Punkten nur Platz 47.
Außerdem hat Savoldelli dieses Jahr schon wieder 24 Punkte eingefahren, Gottis Ergebnisse der Jahre 1991-94 reichen dagegen nur für drei weitere Punkte.

Die gleiche Statistik sieht Simoni übrigens bei 347 Zählern, Tonkov bei 307 (Platz 13 und 14). War ja hier auch mal eine Debatte. Simoni notiert 2006 allerdings auch schon wieder mit 28 Punkten, dafür fehlen bei Tonkov exakt 50 Punkte aus 1992-1994. Durch den aktuellen Giro also leichter Vorteil bei Simoni.

[Kanarienvogel]

Beim KV ist Simoni immer noch hinter Tonkov. Nur Giro. Dann noch die Vuelta…..

Gotti-Savoldelli kommt morgen oder so.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Onkel Ven, der KV ist beeindruckt. Du hast ja richtig gut abgeschnitten in dem Test.

Details

– Armstrong : keine wurst Richtig
– Landis : keine wurst Richtig
– Klöden : wurst Schwieriger Fall
– Sinkewitz : wurst Richtig
– Rogers : wurst Schwieriger Fall
– Dessel : definitiv wurst ! für das alter !!falsch
– Sy.Chavanel : wurst ! Richtig
– Ullrich : keine wurstRichtig
– Casar : keine wurst. fährt, was er eben fahren kann.
– Mason : wurst falsch
– Laverde : keine wurst Richtig
– Ardila : wurst Richtig
– Cioni : wurstRichtig
– Popovych : keine wurstRichtig
– Dufaux : keine wurstRichtig

Erklärung: Klöden….. Jein, wäre vor 2004 eine gewesen, aber die Diskussion ob er was bringt fing er während des Rennens statt, also zu wenig Zeit um ihn zu wursten. Unterdessen klar keine mehr.

Sinkewitz und Rogers: Niemand oder fast niemand hier denkt noch die beiden könnten je GT Siegfahrer werden, darum eigentlich keine Würste.

Dessel: Pah, nein. Auch hier, niemand erwartet grosses von ihm. Wenn alles perfekt läuft kann er unter die Top 10 einer GT, mehr nicht, und es wird nicht alles perfekt laufen.

Mason: Hä! Sicher keine Wurst, einfach schlussendlich nicht so gut wie erhofft….

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Leitplanke

[Ventil]

ah, das freut mich jetzt aber und möchte mich gleichzeitig bei escartin entschuldigen dass ich ihn mal als sekretärin vom grossen kanarienvogel betitelt habe. tut mir leid, obwohl ich nicht ganz unrecht hatte. ein wirklich schöner, gelungener und gescheiter post escartin. weiter so….

beim kanarienvogel werde ich mich nicht entschuldigen. soll er zuerst mal sich selber entschuldigen, ich glaube beim a kannst du beginnen. und das z liegt mir dann doch sehr am herzen, dass kränkt mich nämlich immer noch !!!

bin begeistert dass ich so gut abgeschnitten habe. bei klöden war ich mir wirklich nicht so sicher. würde man ihn als normalen fahrer betrachten, dann wäre es falsch ihn zu wursten. da ich aber sehr hohe ansprüche an klöden habe, könnte es schon sein, dass er dann in zwei jahren noch gewurstet wird wenn da nichts mehr kommt.

sinkewitz und rogers : bei der wursterei gings ja nicht nur um die gt`s, oder ? ausschliessen würde ich das nicht, dass die beiden keine gt gewinnen könnten. soviele gt-siegesanwärter in ihren alter gibt es nun auch nicht wieder. natürlich, sie müssten mal eine gt als leader besteiten können, dann würde man mehr wissen. ( das war jetzt ein bisschen coolmanisch )

dessel & mason also keine würste. hm…meinst du wirklich ? immerhin sind das schützlinge von dir ( der eine wenn auch eher aufgezwungen ), da könnte und würde man doch sicher gerne ein auge zudrücken, oder ? und sowieso, dann hätte ich ja keinen falsch gehabt !! und du wärst dann eindeutig gekränkt gewesen, weil ich dein wurstsystem schon mit der ersten prüfung bestanden hätte.

einerseits glaube ich es zu verstehen, anderseits bin ich mir doch noch unsicher. wenn du doch so nett wärst und bitte die fahrer unten mal bewursten könntest, dann kann ich mir dann ohne druck selber ein urteil machen, ob ich nun fähig dazu wäre zu wursten oder nicht. danke !!

– elmiger
– brochard
– zülle
– evans
– guidi
– colombo
– valjavec
– rous
– camenzind

wenn ich diese liste so betrachte muss ich sagen; „doch, ist mir gelungen, dass kann nur ein absoluter fachmann wursten“

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102

[Kanarienvogel]

Z? Mieser Zwitter du! Oder was willst genau du Amsel?

Klöden: Nein nein, wenn du hohe Ansprüche an ihn hast darfst ihn nicht wursten. Und wenn jemand jetzt sagt er könne nichts, dann muss der ihn JETZT wursten. Im Nachhinein geht nichts, das ist ja ganz schwach, so lalala, ich wusste es hatte aber nicht den Mut es damals zu sagen.

Sinkewitz und Rogers, ja hast Recht, Problem ist aber einfach dass niemand an die glaubt momentan. Sonst wären sie Würste.

Dessel und Mason: Mason hätte vor ein paar Jahren gewurstet werden müssen, hat niemand. Nur Serrano meinte mal warum jetzt alle Mason in ihren Tipps hätten, nur weil der KV den die ganze Zeit pushe. Jetzt ist es natürlich zu spät ihn zu wursten, das hätte vor 3-4 Jahren geschehen sollen. Und wie gesagt, alle waren da dem KV hörig, nur dieser Querulant Serrano nicht. Dessel, ne nicht aufgezwungen, von Dessel haltet der KV einiges, vor 2 Jahren bei Phonak gut, letztes Jahr vor der Tour verletzt oder krank, er ist kein Superstar, sagt aber auch niemand. Wurst aber auch keine. Würde der KV jetzt behaupten der könne die Tour gewinnen, ja, dann könnte ihn jemand wursten. (Dürfte aber nicht, weisst ja warum)

Die neue Liste ist schwer, sehr schwer, vorallem weil es alles alte Knacker sind, jetzt weiss man wie es rauskam, im Nachhinein wursten geht nicht.

– Elmiger: Nö, ein ok Fahrer, nichts mehr nichts weniger.
– Brochard: Definitiv eine Wurst. War er schon immer.
– Zülle, weiss nicht mehr, könnte aber sein dass der KV den gewurstet hätte, sogar wahrscheinlich.
– Evans: Klar eine Wurst
– Guidi: Sprinter, ne war keine Wurst, der KV sah ihn zwar nie als Ultratopsprinter, dachte aber der würde etwas länger vorne bleiben.
– Colombo: Eintagesfahrer können nicht so gewurstet werden, darum im Nachhinein wäre er einer, damals nein, Giro erwartete man vorsichtig mal Top 10, dann weiterschauen.
– Valjavec: friede hätte den schon vor Jahren gewurstet, könnte Recht gehabt haben. Aber eben, jetzt zu spät und der KV erwartet immer noch Top 10 Dinger von dem, also nein.
– Rous? Welchen meinst du? Einer ist eine, der andere….. ja, ursprünglich nicht, einfach nur durchschnittlich, dann so 2-3 Jahre als er plötzlich pseudo gut wurde, dass er das nicht lange halten würde war klar, damals hätte man ihn wursten können, aber zu unwichtig.
– Camenzind: Gkmässig hätte der KV den wohl gewurstet, aber wie gesagt, zu spät.

Nächster Test::

– Contador
– Gilbert
– Lövkvist
– McGee
– Bertagnolli
– Caucchioli
– Karpets
– Efimkin
– Gerdemann
– Fothen
– Kohl
– Marzano
– Possoni
– Sestili
– Sella
– Pozzovivo

Und jetzt endlich wieder mal zu Savoldelli

1) Giro 2006. Willst du dem KV ernsthaft erzählen dass er an einer Allergie litt? Fakt ist: Einen Tag vor der Maielletta sagt er am Ziel heute hätte er unterwegs mal Probleme gehabt, am Ziel keine, hoffentlich auch nicht, ist ja allen auf und davon. Er hatte wohl schon vorher in einem Interview erwähnt dass er unter etwas leidet.

Dann Maielletta, schwach, zuerst nichts, dann doch die Allergie. Bis hier glaubt auch der KV dem Savoldelli, es wurde ja schon vorher erwähnt.

Dann ZF: Hier ging’s gut, 50 Sekunden auf so einen Basso sind normal für Savodelli, hier also gerade mal ohne Allergie.

San Carlo im Regen, ALLERGIE
Bondone: ALLERGIE
Furcia: ALLERGIE
San Pellegrino: ALLERGIE und das Ventil postet er habe auch 2 Kg zugenommen, die bösen Medis.
Mortirolo: fährt sehr gut. oder so wie vom KV erwartet. Also plötzlich alles wieder ok?

Auch nicht vergessen: Wenn man Basso als Massstab nimmt sahen alle alt aus. Aber vergleich ihn mal mit Cunego/Simoni etc. dann sah dass ganz ok aus, mit wenigen Ausnahmen nicht schlechter als erwartet. Ausnahme: Maielletta.

Also, der KV sieht hier keine Allergie die Savoldelli den ganzen Giro verfolgt hat. Der KV sieht sogar 2.a) Irgendeine die ihn nach Lanciano gestört hat, da fuhr er doch mieser als sonst (wobei auch das nicht nur durch Allergien erklärt werden kann, der erste Berg ist nun mal besonders) b) Eine Bergallergie, darum konnte er auch im Zeitfahren seine normale Leistung bringen. Die andere Erklärung für die gute ZEitfahrleistung wäre: Er hat die Luft angehalten, 50 Km lang, klar, Savoldelli soll ja Superman sein, aber ob er das kann…. eher nicht, also doch Superwurst.

Gotti-Savoldelli: Die Zahlen sprechen für Savoldelli? Ja, minim. Wie der KV schon x Mal gesagt hat, sehr ähnliche Fahrer, nicht vom Typ her sondern von den REsultaten. 2 Siege beim Giro, sonst beide einfach sehr sehr wenig. Und beide mit Pausen, aus welchen Gründen auch immer.

Nur Giro ist Savoldelli vorne, das ist auch dem KV klar. Inkl. Tour beim KV ja nicht, wobei das vorallem am zweifelhaften kanarisch-herodotischen System liegt. Der 2. Platz an der Tour gibt einen PUnkt mehr als der 1. am Giro. Sollte das wirklich mal ändern. Aber… der KV ist zu faul. Nach dem jetzigen System ist Gotti knapp vorne, eigentlich sollte aber Savoldelli ganz knapp vorne sein. Wird er nach dieser Tour wohl auch kanarisch-herodotisch/pythagorisch.

Escartin: Deine Tabelle, nur Giro oder GTs? Nur Giro ok, falls es GTs sind findet der KV den Abstand etwas gar gross.

Gotti: Gewiss Ballan. Natürlich…. du meinst aber doch nicht dass andere sauberer waren? Die Gewiss-Ballan Domination dauerte ein Jahr, dann hatten die anderen sie wieder. Der KV denkt kaum dass Gotti 97+99 noch davon profitiert hat. Da waren wieder alle gleich voll.

Aber was hier etwas untergeht ist die absolute Genialität Gottis am Berg. ER war der schnellste wenn’s den Mortirolo raufging, Gotti war in Topform und topgepumpt einer der absoluten TOPbergfahrer. ABSOLUT. Es gab nur einen Fahrer der klar besser am Berg war, ein gewisser Pantani. Sonst? Auch ein Simoni und Heras in absoluter Topform muss ein Gotti in absoluter Topform nicht fürchten, Escartin, Dufaux (mmmhhh, obwohl) Virenque etc hängt er eher ab.

Also ein Topformduell Gotti – Savoldelli wäre sicher interessant geworden, viel entscheidet der Kurs. 92 hätte Savoldelli gewonnen, beide in Topform, ja, denkt der KV auch. 05…… sehr schwer. Da war Savoldelli ja wirklich auch sehr sehr gut drauf, der wäre auch für einen superben Gotti schwer gewesen, der KV denkt aber dass er es hätte schaffen können, aber das wäre knapp geworden. Mehr als eine Minute hätte er am Schluss nicht gehabt. 2006? So wie es schlussendlich lief… beide in Topform, evtl sogar Savoldelli. EVTL. Mit Kronplatz Gotti, ohne…. im ZF verliert er Stunden, Maielletta gewinnt er wenig, La Thuile auch, wenn überhaupt, Bondone wieder wenig, Kronplatz mit Erbe evtl etwas mehr und dann die Packung am Mortirolo, die allerdings nicht mehr als 3 Min gewesen wäre. Knapp, auch mit Kronplatz.

Dem KV ist auch bewusst dass es sehr verschieden Fahrer sind, aber mit ähnlichen Resultaten. Und das beide in Topform den anderen schlagen können ist auch klar, einfach je nach Kurs. Tour 06 klare Vorteile Savodelli.

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[Stahlross]

Ich misch hier mal ein, um Klöden zu verteidigen. Eine Wurst wird nicht TdF Zweiter, nur vom Überirdischen geschlagen. Ventil, wenn du konsequent wärst und auf deinem Standpunkt beharrst, dann mußt du akzeptieren, dass einige Savoldelli als Wurst bezeichnen.
Er ist vl jemand, der den einfachen Weg geht, seine Krankengeschichte nie ausser Acht lassend

[Escartin]

KV: Alle größeren Rennen, da machen dann einfach die Romandie/Trentino-Resultate Savoldellis ne Menge aus.

[Coolman]

ich versuch mich jetzt auch mal.

– Contador
keine wurst

– Gilbert
wurst

– Lövkvist
wurst

– McGee
wurst

– Bertagnolli
wurst

– Caucchioli
keine wurst

– Karpets
keine wurst

– Efimkin
noch keine wurst

– Gerdemann
wurst

– Fothen
der ist einfach wurstig

– Kohl
keine wurst

– Marzano
keine wurst

– Possoni
kenn ich nicht

– Sestili
kenn ich auch nicht

– Sella
ich finde ihn wurstig, der kv aber wohl nicht

– Pozzovivo
potentieller kandidat, aber noch keine

[Kanarienvogel]

Escartin: Ok

Coolman, du wurdest nicht eingeladen! Wir nennen es zwar ein Spiel, ist aber ernst die Sache. Und wer Sestili und Possoni nicht kennt ist eine Wurst.

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