Tour 2023

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  • #760442
    Kanarienvogel
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      • ★★★★★★★★★

      Lappi und co haben Vingegaard auch unterschätzt… Fast 1’40“

      Bah, Pello dafür wieder sehr edel. Je nach Hindley kämpft der jetzt auch um Platz 5!


      Leitplanke

      #760443
      midas
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        • ★★★★★★★★★

        Da hatte doch eher die Lappi (?)-Fraktion recht, aber über 1:30 hätte ich dann doch nicht entfernt dran geglaubt. Nun ist die Tour entschieden. Pogi sah, wie ich fand, am So schon gar nicht so gut mehr aus. Aber er war doch immer noch deutlich schneller als die anderen da.

        A. Yates knapp vor Rodríguez im GK, UAE kann sich eigentlich jetzt auf zwei auf dem Podium konzentrieren.

        Sonst …. Hindley setzt den Abwärtstrend fort. Gall gut geschlagen, Gaudu auch wieder aufsteigend. Pello bei sowas nicht ganz schlecht war eigentlich zu erwarten. Rodríguez etwas unter den Erwartungen.

        #760444
        midas
        Moderator
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          • ★★★★★★★★★

          Vingegaard: nach 2020 schon Potential zu einem guten Fahrer gezeigt, aber nach einem Superstar sah er da nicht direkt aus.

          #760445
          Kanarienvogel
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            • ★★★★★★★★★

            Der KV denkt morgen versucht’s Pogacar nochmal, ohne Stürze etc hat Vingegaard das zu 99%, aber Pogacar wird’s sicherlich noch 2x versuchen.
            D.h. morgen keine Gruppe die durchkommt?


            Leitplanke

            #760446
            Piak
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              • ★★★★★★

              Pogacar hat ein hervorragendes Zeitfahren abgeliefert. Aber der Biss, mit dem Vingegaard in jede Kurve gegangen ist und immer wieder vom Start weg beschleunigt hat (sah für mich schon etwas abenteuerlich und sturzgefährdet teilweise aus), hat bei ihm komplett gefehlt.

              #760447
              Coolman
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                • ★★★★★★★★★

                Na ja Pogacar war ja trotzdem noch mehr als eine Minute schneller als der Rest. Frag mich welches Superbenzin bei Jumbo im Umlauf ist. Ketone werden wohl mittlerweile alle haben, oder?

                #760448
                Lapébie
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                  • ★★★★★★★★★

                  Ich bin noch ganz hin- und hergerissen. Man darf bei so einer Wahnsinnsleistung nicht an Doping denken. Die heutige Demonstration folgt logisch den bisherigen Erkenntnissen aus der Tour 22, der Dauphine 23 und der bisherigen Tour 23. Der Unterschied ist zwar ein bisschen arg groß ausgefallen, war aber zumindest zu befürchten.

                  Andererseits wirklich viel Abstand, wenn man nicht nur auf die Zeit, sondern auch die km/h schaut.

                  Insofern schade drum, aber wenigstens hatten wir anderthalb Wochen eine spannende Tour.

                  Ich glaub nie im Leben, dass Pogi das nochmal dreht. Und Vingo hat jetzt so einen Pflock und eingehauen, da glaubst du ja als Pogacar oder Evenepoel auch nicht dran, dass du ihn 24 schlagen kannst. Vielleicht gehen sie ihm beide aus dem Weg und setzen 24 auf Giro-Olympia? Immerhin fehlt das beiden noch.

                  Schauen wir auf morgen. Wenn ich UAE wäre, würde ich das ganze Team nach kreativen Vorschlägen fragen. Yates früh in der Etappe schicken, vielleicht fällt alles auseinander? Vingo hat sicher keine Lust auf ein 100-km-Solo. Wahrscheinlicher ist dann schon die große Langeweile, Benoot und Großschartner in der Ausreißergruppe, Pogi greift zwei mal (vorbereitet durch Adam) am Loze an, wird Vingo nicht los, der stapft dann selbst mal los. Etappensieger Vingegaard. Oder Pogi bleibt dran, Etappensieger Pogacar. Nee, am Schlussanstieg fährt Vinge nochmal weg. Also Etappensieg Vingegaard. Verdammt.

                  Adam, bitte vor 14 Uhr schon mal angreifen! :good:


                  Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                  #760449
                  midas
                  Moderator
                    • Beiträge: 6257
                    • Radsport-Legende
                    • ★★★★★★★★★

                    Bei Pogi schrien viele Superbenzin, hat Vingegaard jetzt Super-Superbenzin?!

                    So richtig warm wird irgendwie keiner mit dem überschaubar charismatischen Fischhändler. Obwohl er ja eigentlich nicht wirklich unattraktiv fährt. Etwas kalkulierter als Pogi sicher, aber er ist ja bei den auserkorenen Rundfahrten da, das sieht der KV schon richtig. Kann sein, dass sein Ansatz eher wieder zur Spezialisierung bei den Rundfahrern führt. Also auch Pogi und Remco da umdenken. Es wird sich zeigen. Auf jeden Fall ist es so, dass sich da bis 2020 kein fuoriclasse andeutete, während man mit Pogi, Evenepoel immer rechnete. Aber ganz ehrlich muss ein zB 5facher Toursieger Vingegaard jetzt auch nicht unbedingt sein.

                    Morgen: UAE nicht Movi, also schon eher keine Ausreissergruppe. Kann sogar sein dass Vingegaard nochmals zuschlägt, wenn Pogi es ein paar mal erfolglos versucht. Oder sie kommen gemeinsam und er schenkt ab (?) Oder der Seppl kann mit dranbleiben und darf dann. Aber das glaub ich auch nicht wirklich.

                    #760451
                    Crack Vanavama
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                      • Wasserträger
                      • ★★★★★

                      Furiose Leistung von Vingegaard.

                      Aber wenn er am Ende mit 2,3 Minuten Vorsprung die Tour gewinnen sollte müssen wir jetzt auch nicht so tun als sei er der ultimative Dominator wie Armstrong damals.


                      Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

                      #760456
                      Krollekopp
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                        • Tour-Sieger
                        • ★★★★★★★★★

                        Krass. Planche Belles Filles lässt grüßen. Tour damit wohl entschieden.
                        Einfach wieder mal viel zu viele ZF Kilometer. Tour ja komplett durch das ZF dominiert. Nächstes mal dann wahrscheinlich höchstens 5 oder so. :wacko:

                        Bzgl. 24 sehe ich nicht ganz so schwarz wie Lappi. Bei Pogacar wäre ja noch Verbesserungspotential da. Volle Konzentration auf die Tour, und nicht stürzen in der Vorbereitung. Und der wills definitiv noch mal wissen.

                        #760458
                        Piak
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                          • Edeldomestik
                          • ★★★★★★

                          Verbesserungspotential gab es da definitiv einiges. Der Radwechsel z.B. war ja bei allen ein Fehler, die ihn gemacht haben, und Pogacar war danach ja auch erst mal ganz aus dem Rhythmus und hat massiv verloren.

                          #760459
                          Kanarienvogel
                          Teilnehmer
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                            • ★★★★★★★★★

                            Volle Konzentration auf die Tour ist nicht Verbesserungspotential. Das ist eine Katastrophe. Pogacar ist toll weil er alles (vieles) fährt.

                            Aber schlussendlich ist doch Pogacar 23 näher dran als 22. 22 hatte er keine Chance. Granon ist er eingegangen, ja, (Roglic nicht gehen zu lassen war aber richtig, wusste ja nicht dass der so angeschlagen ist, und mit Wout vorne lässt man auch einen Roglic der schon Rückstand hat, nicht fahren), aber wurde doch auch danach eigentlich dominiert. Kam nie einen Meter weg, hat später nochmal eine Packung bekommen. Diesmal Marie Blanque +/-30″, dann hoch auf 1′ dann hat aber Pogacar gekontert. 1x relativ gross, 2x klein. Gestern dann Vingegaard überüberirdisch. Pogacar überirdisch. Aber wenn der noch 20″ mehr auf Wout geholt hätte wäre auch niemand schockiert gewesen. Wie sehr ihn das Handgelenk beeinträchtigt weiss der KV nicht, aber sieht nicht nach einem grossen Nachteil aus. Müssen nur umdenken, NBA, Best of 7. Momentan steht’s 3-2 für Pogacar. Jumbo Vingegaard hat einfach 2x mit 110-70 gewonnen während die Pogacar Dominators einmal 100-80, einmal 122-118 und einmal 89-88 gewonnen haben. Trotzdem 3-2 für die Pogacar Dominators. WEil der Radsport halt komische Regeln hat, führt jetzt Vingegaard :yahoo: :whistle: :yes: Ok, er gewinnt das jetzt, aber nach KV war er 2022 klar dominanter, hier war das bis gestern ja arschknapp.

                            Und es ist noch nicht fertig (obwohl es eigentlich schon fertig ist). Froome hat auch mal eine Vuelta die er vollkommen unter Kontrolle hat verloren. Team hier stärker als Vuelta-sky, ja ja.

                            Was Pogacar anders machen muss ist: Er muss 23 gewinnen, damit er 24 das Giro-Tourdouble angehen kann. Verlieren, 24 dann Giro-Vuelta sieht nach ausweichen aus, und der KV denkt nicht, dass das pogacarisch ist. Nach 2 Niederlagen Giro-Tour, hm, überzeugt auch nicht, der will dann die Tour. Also ist die einzige akzeptable Lösung, dass er 23 die Tour gewinnt. Also noch nicht fertig. Der KV hat gesprochen! Und falls er unerwarteterweise doch nicht gewinnt, dann auch als 2. der Tour die Vuelta 23 fahren.

                            Remco hat eigentlich in dieser Diskussion momentan nichts zu suchen. So absolut dominant wie die 2 war er an der Vuelta nie.


                            Leitplanke

                            #760460
                            Kanarienvogel
                            Teilnehmer
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                              • ★★★★★★★★★

                              Heute vielleicht doch Gruppe?

                              Simon Yates müsste eigentlich mal gehen, Herr Buchmann, warum nicht. Hindley fährt eh nicht mehr ums Podest, also Buchmann mal nach vorne schicken. Falls die Gruppe dann geholt wird kann Buchmann immer noch 2300 Meter für Hindley Tempo machen. Bleibt er hinten werden’s eher 0 Meter. Landa+Pinot gehen auch, aber bei denen läuft ja wenig, kommen dafür zusammen ins Ziel. Gall hat schon gesagt dass er einfach beissen-halten fahren will, könnte sich zwar ändern, aber eher nicht, erste GT auf Klassement, kein Risiko eingehen. Bilbao, der KV denkt der versucht’s von hinten, hinten raus wie oft weniger verlieren als andere, könnte klappen. Flucht aber auch ok, Hauptsache er fährt noch nach vorne.

                              Aber vielleicht doch Pogacar-Vingegaard. Pogacar soll’s am Cormet de Roselend versuchen! Mit Majka und Soler vorne, Adam der sich vollkommen auskotzt und das Podest aufs Spiel setzt, Pogi der dann geht und 20″ holt, von den 2 anderen gezogen mit 8″ in den Loze geht (Hinten fährt dann ja Wout der auch vorne war)


                              Leitplanke

                              #760462
                              Lapébie
                              Teilnehmer
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                                • ★★★★★★★★★

                                So wie Jumbo fährt, wollen sie entweder keine Gruppe oder sie platzen alle vor Kraft.
                                Das Feld wurde jedenfalls schonmal am ersten Berg komplett zerlegt, alle außer Yates und Pogacar abgehängt (und denen, die in der Ausreißergruppe waren), also jedenfalls mal Hindley und Rodriguez.

                                Das ist doch irre. Wann hat sich das eigentlich geändert, dass die Helfer immer alle Kapitäne abhängen können?


                                Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                                #760463
                                Lapébie
                                Teilnehmer
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                                  • ★★★★★★★★★

                                  Und am Roseland lässt man dann doch eine 34-Mann-Gruppe weg mit Bilbao, Gall, S. Yates, Gaudu. Und dann fahren klammheimlich 2 von Jumbo und 2 von UAE gemeinsam nach vorn. Ist das das geheime Abkommen, die Gruppe gehen zu lassen?


                                  Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                                  #760464
                                  Kanarienvogel
                                  Teilnehmer
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                                    • Radsport-Legende
                                    • ★★★★★★★★★

                                    Das ist doch irre. Wann hat sich das eigentlich geändert, dass die Helfer immer alle Kapitäne abhängen können?

                                    Cyclisme à trois vitesses! Die Starkapitäne, die Helfer der Starkapitäne und die normalen Kapitäne!


                                    Leitplanke

                                    #760465
                                    Kanarienvogel
                                    Teilnehmer
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                                      • ★★★★★★★★★

                                      Start leider nicht gesehen, aber Viva Bilbao!


                                      Leitplanke

                                      #760466
                                      Crack Vanavama
                                      Teilnehmer
                                        • Beiträge: 270
                                        • Wasserträger
                                        • ★★★★★

                                        Was ist eigentlich mit Powless? Hat Ciccone im Kampf ums Bergtrikot nichts mehr entgegenzusetzen. Kann nicht mehr?


                                        Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

                                        #760467
                                        Statistik-Zwerg
                                        Teilnehmer
                                          • Beiträge: 451
                                          • Edeldomestik
                                          • ★★★★★★

                                          (…) Wie sehr ihn das Handgelenk beeinträchtigt weiss der KV nicht, aber sieht nicht nach einem grossen Nachteil aus. (…)

                                          Beim Rennen wird ihn das Handgelenk nicht mehr stören, schon gar nicht bergauf. Aber die Vorbereitung könnte es gestört haben, Möglicherweise wäre er mit einer Vorbereitungsrundfahrt noch ein wenig besser. Ehr nicht die fast 2″ gestern aber vielleicht die Minute nach Laruns (und die Minute heute??).

                                          Dieses Jahr sollte es entschieden sein, in 2,5h wissen wir mehr.


                                          Ein Radrennfahrer muss seinen Hintern besser pflegen als sein Gesicht.
                                          Rudi Altig

                                          #760468
                                          Lapébie
                                          Teilnehmer
                                            • Beiträge: 7114
                                            • Radsport-Legende
                                            • ★★★★★★★★★

                                            Was ist eigentlich mit Powless? Hat Ciccone im Kampf ums Bergtrikot nichts mehr entgegenzusetzen. Kann nicht mehr?

                                            Komplett im Eimer, der kann nicht mehr. Er hat es versucht, in die Gruppen zu kommen, wurde dann aber schnell abgehängt.
                                            Auch mein Geheimtipp W. van Aert kämpft wohl nicht mehr um dieses Trikot. Vielleicht nimmt es Vinge wieder kampflos mit.


                                            Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                                            #760469
                                            Kanarienvogel
                                            Teilnehmer
                                              • Beiträge: 22418
                                              • Radsport-Legende
                                              • ★★★★★★★★★

                                              Jetzt hinten Ineos anti-Bilbao!

                                              Skandal! Aber logisch.


                                              Leitplanke

                                              #760470
                                              Kanarienvogel
                                              Teilnehmer
                                                • Beiträge: 22418
                                                • Radsport-Legende
                                                • ★★★★★★★★★

                                                Powless aber schon eine Weile nicht überzeugend. Sah nie nach erfolgreichen Erbsen aus.


                                                Leitplanke

                                                #760471
                                                Kanarienvogel
                                                Teilnehmer
                                                  • Beiträge: 22418
                                                  • Radsport-Legende
                                                  • ★★★★★★★★★

                                                  Statistik Zwerg. Ja, natürlich, in der Vorbereitung. Aber auch da, wäre es wirklich ein ganz grosser Nachteil gewesen, wäre er jetzt nicht so gut. Kann aber natürlich das eine Prozent gewesen sein.


                                                  Leitplanke

                                                  #760472
                                                  Kanarienvogel
                                                  Teilnehmer
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                                                    • Radsport-Legende
                                                    • ★★★★★★★★★

                                                    Jetzt fährt man für Hindley.


                                                    Leitplanke

                                                    #760473
                                                    Lapébie
                                                    Teilnehmer
                                                      • Beiträge: 7114
                                                      • Radsport-Legende
                                                      • ★★★★★★★★★

                                                      Ein Strohfeuer von Bora. Überhaupt sind diese Kämpfe um Platz 4 bis 10 doch immer arg öde. 2:40 Minuten dürften niemals reichen. Wir haben ja gesehen, wenn die beiden Großen angreifen, sind 1-2 Minuten auf alle anderen in kürzester Zeit herausgefahren.


                                                      Vive le Tour. Vive le cyclisme.

                                                    Ansicht von 25 Beiträgen – 251 bis 275 (von insgesamt 319)
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