Tour 2023

[Lapébie]

Aus dieser großen Gruppe heraus würde ich auf Powless oder Johannesen tippen.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Lapébie]

50 km vor dem Ziel lassen die alles explodieren. Also da kann man Jumbo wirklich keine langweilige Fahrweise vorwerfen.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Statistik-Zwerg]

Vingegaard greift schon am Tourmalet an, Pogacar bleibt dran und es sieht im Vergleich zu den anderen Fahrern aus als hätten sie E-Bikes, sie fahren ein Wahnsinnstempo.

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Ein Radrennfahrer muss seinen Hintern besser pflegen als sein Gesicht.
Rudi Altig

[Kanarienvogel]

Wie kann man Van Aert heute in die Flucht lassen?

Dass es schon hier losgeht hatte der KV aber wirklich nicht erwartet. Vingegaard der passive wollte das wohl wirklich schon in der ersten Woche entscheiden. Ok, das Eisen schmieden solange es heiss ist… hat heute bisher nicht geklappt. Also gegen Pogacar. Gegen den Rest schon.

Nix Botero etc. Girotop 5 von Movistar…

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Leitplanke

[Jaja]

Überraschend frühe Action. Aber eigentlich ja richtig. Pogacar wird nach Handgelenk ggf. hinten raus stärker. Also jetzt Zeit rausfahren. Ob es heute wieder klappt, wird man sehen. Den Rest fahren sie ja offenbar so oder so in Grund und Boden. Nicht überraschend, aber trotzdem immer wieder erstaunlich.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Kanarienvogel]

Wie dumm sind eigentlich Radfahrer? Was die DS da über Funk für Blödsinn erzählen ist ja selten idiotisch, soll wohl motivierend sein, nur nervig. Wäre der KV da auf dem Velo würde er wohl relativ schnell den Knopf rausnehmen wenn das das normale Niveau ist….

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Leitplanke

[Lapébie]

Auch erstaunlich, dass ein Wout van Aert nach einer 100-km-Flucht noch stärker ist als ein versammeltes Hauptfeld rund ums (eintägige) gelbe Trikot. Die müssen die totale Überform haben da bei Jumbo.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Lapébie]

Kanarienvogel wrote:

Wie dumm sind eigentlich Radfahrer? Was die DS da über Funk für Blödsinn erzählen ist ja selten idiotisch, soll wohl motivierend sein, nur nervig. Wäre der KV da auf dem Velo würde er wohl relativ schnell den Knopf rausnehmen wenn das das normale Niveau ist….

Für so 500.000 Euro im Jahr kann man das als Knecht schon mal 10 Jahre aushalten.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Ok ok… aber 500’000 kriegt ja nicht jeder. Bei seinem Talent würde niemand dem KV mehr als 1500 geben. (Und auch nur ein ganz dummer DS)

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Leitplanke

[Lapébie]

1500 im Jahr ist aber mittlerweile verboten. Die haben doch irgendsoeinen Mindestlohn von 50000 oder so?

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Bilbao wartet wohl wirklich auf Landa…

Der KV als Landa-fan sagt, lasst den edlen Peio fahren!!!

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Leitplanke

[Statistik-Zwerg]

Krasse Etappe hätte ich nie so erwartet. van Art fährt an bis an die Kotzgrenze (eigentlich drüber, ich habe mir schon etwas Sorgen gemacht) Angriff Gegenangriff. Pogacar zieht bis über die Ziellinie, jubelt kaum und ist dann auch ziemlich blass um die Nase. Die Diskussion ob man zu Anfang oder zu Ende der Tour in Topform sein muß ist obsolet, beide sind in Topform und jetzt zählt jeweils die Tagesform. Ich hoffe das bleibt bis zum le Markstein spannend.

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Ein Radrennfahrer muss seinen Hintern besser pflegen als sein Gesicht.
Rudi Altig

• Diese Antwort wurde geändert vor 1 Jahr, 6 Monaten von Statistik-Zwerg.

[Bearclaw]

Sehr stark was die beiden da für eine Show gezeigt haben. Warum Jumbo gefühlt jede Etappe einen Wout oder Benoot in die Gruppe schicken darf ist schon verwunderlich. Ist ja nicht das erste Mal, dass Wout dann die Lokomotive macht. Naja, mit Gelb sollte das ja nun vieleicht vorbei sein :-P

[Lapébie]

Bearclaw wrote:

Sehr stark was die beiden da für eine Show gezeigt haben. Warum Jumbo gefühlt jede Etappe einen Wout oder Benoot in die Gruppe schicken darf ist schon verwunderlich. Ist ja nicht das erste Mal, dass Wout dann die Lokomotive macht. Naja, mit Gelb sollte das ja nun vieleicht vorbei sein :-P

Hast du den Anfang der Etappe gesehen? Van Aert hat vom Start weg, also unmittelbar aus dem Windschatten von Prudhommes Auto, attackiert und erstmal 20 Sekunden lang gesprintet, bis nur noch Fipsi am Hinterrad war. Die 20 Mann, die nach den ersten drei Woutminuten noch mit vorne waren, waren in der Gruppe, das wars. Den hat niemand in die Gruppe gelassen, er hat die Gruppe durch reine Stärke hergestellt.

Dann noch ganz lange Tempo am Tourmalet und dann den ganzen Tourmalet runter und bis 5 km vorm Ziel, eine irre Leistung.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Lapébie]

Vingegaard wurde für seinen Offensivgeist bestraft, hoffentlich nimmt er sich das nicht zu Herzen und schaltet jetzt wieder auf Defensive. Im Endeffekt hat er zu viel selbst gearbeitet auf den letzten 50 km. Jetzt weiß er, dass er entweder attackieren muss, bis Pogi weg ist, oder es bleiben lässt. Aber war halt zu verlockend nach der Erfahrung von gestern.

Große Überraschung unterm Strich und sehr gut für die Spannung. Die Tour lebt!

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Jaja]

Sehe ich ähnlich wie Lappi mit Vingegaard. Aber natürlich top für die Spannung. Müsste ich jetzt tippen, würde ich trotzdem weiter auf Vingegaard setzen nach den Eindrücken gestern.

Dahinter hat es dann doch einige erwischt heute.

Hindley weiter gut auf Kurs nach der kräftezehrenden Flucht gestern – hier nichts verloren auf seine Konkurrenten um Platz 3. Alles andere ist eh unrealistisch.

Carlos Rodriguez etabliert sich mehr und mehr als echter Podestkandidat. Auch noch keine echten Schwächen gezeigt.

Die Yates-Brüder sind mir einfach noch zu konstant. Gerade Simon soll jetzt einfach mal zurückfallen – hat mich jahrelang in der Forumswette immer im Stich gelassen. Jetzt ist er im Krolle-Team und will hier zwischen 3 und 5 einfahren?

Bis hierher aber alles + für die Fahrer.

Enttäuschungen gibt es aber auch – die Franzosen. In dieser Konstellation sollte man von Gaudu/Bardet dann doch erwarten, dass sie länger ernsthaft um das Podium kämpfen können. Klar, sind noch nicht wirklich weg – aber dann doch immer ne Gruppe zu weit hinten. Bardet vor allem; Gaudu aber auch nur minim besser.

Pidcock ist mir noch nicht aufgefallen, gondelt sich aber bislang OK durch. Die große GK-Nummer ist eher nicht zu erwarten, dann hier als Rodriguez-Helfer hintere Top-10 passt aber bislang.

Kuss kriegt natürlich ein ++; wäre schön, wenn er tatsächlich mal einigermaßen durchzieht und in die Wettpunkte fährt.

Landa noch; noch weiter weg wie die Zosen. Fast erstaunlich, dass er damit noch 11. ist. Aber für seine Ansprüche eine enttäuschende Tour. Nach Dauphiné aber nicht ganz unerwartet.

Skjelmose fängt sich heute fast 8′. Irgendwo auch normal, dass er jetzt nicht immer top ist. Mal sehen, ob das jetzt ein Ausrutscher nach unten war, oder ob das zum Trend wird.

Steff Cras hält sich hier noch sehr beachtlich bislang.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Bearclaw]

Nee, nur Zusammenfassung geschaut. Das erklärt dann einiges. Aber auf die Distanz gesehen müssten doch Teams wie UAE und Bora reagieren können.. Naja, wenn Sie nicht schon tagelang Kraft verschleudert hätten.

PS: Live habe ich noch nichts gesehen. Daher vielleicht auch eher beschränkte Kommentare von mir :-D

[Pythagoras]

Lapébie wrote:

Bearclaw wrote:

Sehr stark was die beiden da für eine Show gezeigt haben. Warum Jumbo gefühlt jede Etappe einen Wout oder Benoot in die Gruppe schicken darf ist schon verwunderlich. Ist ja nicht das erste Mal, dass Wout dann die Lokomotive macht. Naja, mit Gelb sollte das ja nun vieleicht vorbei sein :-P

Hast du den Anfang der Etappe gesehen? Van Aert hat vom Start weg, also unmittelbar aus dem Windschatten von Prudhommes Auto, attackiert und erstmal 20 Sekunden lang gesprintet, bis nur noch Fipsi am Hinterrad war. Die 20 Mann, die nach den ersten drei Woutminuten noch mit vorne waren, waren in der Gruppe, das wars. Den hat niemand in die Gruppe gelassen, er hat die Gruppe durch reine Stärke hergestellt.

Dann noch ganz lange Tempo am Tourmalet und dann den ganzen Tourmalet runter und bis 5 km vorm Ziel, eine irre Leistung.

Natürlich hätte man das verhindern können: Sobald WvA angreift einfach mit 2-3 Flachfahrern (Bjerg, Laengen und Trentin) im Feld so richtig Tempo machen und den Gegnern zu verstehen geben „Keine Gruppe mit Jumbo“… dann kann WvA entweder alleine gegen drei fahren oder aufgeben oder hoffen, dass er vorne wirklich richtig Hilfe kriegt. Dürfte er nicht kriegen, auch weil die DS sicher miteinander sprechen würden. Von daher irgendwie naiv von UAE und Bora, aber im Falle von UAE sogar von der eigenen Dummheit profitiert.

• Diese Antwort wurde geändert vor 1 Jahr, 6 Monaten von Pythagoras.

[Krollekopp]

Die Tour bleibt spannend. Habe da grade gar kein Gefühl war das am Ende holen wird. Erstaunlich wie schnell sich das dreht. Der etwas flachere Berg und die zweifelhafte Jumbo-Taktik wohl hilfreich für Pogacar. Aber ja auch am Tourmalet nicht abhängen lassen, also definitiv stärker als gestern. Macht Spaß das ganze. Und vor allen Dingen die offensive Fahrweise sehr erfrischend nach dem Giro-Rumgeeiere.

Taktisch, zwar schön für die Zuschauer, aber nicht sehr schlau, was Jumbo heute veranstaltet hat. Der Plan heute den Sack zuzumachen, machte ja absolut Sinn, perfekt Wout in der Gruppe (wobei ich das auch so sehe, dass das sehr fragwürdig von den anderen war das zuzulassen). Wenn er Pogacar am Tourmalet los wird, gehts locker Richtung 2 Minuten oder mehr.

Aber wenn er ihn nicht los wird, funktioniert der Plan halt nicht und dann wäre es am sinnvollsten gewesen es zu lassen. Die anderen Fahrer sind eh irrelevant und Pogacar hat nach dem Tourmalet den gleichen Windschatten wie Vingegaard. Und der relativ leichte letzte Berg sollte Pogacar im Verhältnis zu Vingegaard besser liegen als der Tourmalet. Wenn Wout weg ist, Vinge genötigt von vorne zu fahren (kann er natürlich auch lassen, aber dann schon die berechtigte Frage, warum überhaupt die ganze Aktion). Waren wahrscheinlich zu übermütig nach dem Erfolg gestern.

[Krollekopp]

Auch schade das Bora Buchmann heute im Flachen hat nachführen lassen. Kann man schon machen, geht ums Podium von Hindley. Und Buchmann halt höchstens hinteres Top-10 Material mittlerweile.

Andererseits waren nur Vinge und Pogacar vorne, die eh vom anderen Stern sind. Aus meiner Sicht ähnlich sinnlos wie die Jumbo Aktion, wenn die direkte Konkurrenz in der gleichen Gruppe ist, macht es keinen Sinn zu fahren. Gut, es gab ws potentielle Kokurrenz, die noch weiter hinten war, aber da hat doch auch Ineos u.a. mit mehr Helfern ein Interesse, die abzuhängen. Hätte man auch gut pokern können. Und später ne zweite GK-Option zu haben, kann ja auch taktisch sinnvoll sein.

[Lapébie]

Pythagoras wrote:

Natürlich hätte man das verhindern können: Sobald WvA angreift einfach mit 2-3 Flachfahrern (Bjerg, Laengen und Trentin) im Feld so richtig Tempo machen und den Gegnern zu verstehen geben „Keine Gruppe mit Jumbo“… dann kann WvA entweder alleine gegen drei fahren oder aufgeben oder hoffen, dass er vorne wirklich richtig Hilfe kriegt. Dürfte er nicht kriegen, auch weil die DS sicher miteinander sprechen würden. Von daher irgendwie naiv von UAE und Bora, aber im Falle von UAE sogar von der eigenen Dummheit profitiert.

Man konnte halt vorher nicht wissen, ob nicht vielleicht Bora von Jumbo profitiert hätte. Zunächst war Hindley nämlich dran, als Jumbo alles auseinander genommen hat. Wenn er auch mit (oder anstelle von) Pogi drüber gekommen wäre, dann hätte Wout trotzdem das Tempo gemacht. Und dann hätte vielleicht auch Hindley profitieren können.

Andererseits haben die Kommentatoren, vor allem Voigt, gesagt, Bora sollte die Gruppe doch einfach 10 Minuten wegfahren lassen, damit klar ist, du fährst von hinten niemals an diese Gruppe ran. Vielleicht hätte Jumbo dann am Tourmalet die Füße still gehalten – das wäre dann wahrscheinlich gut für Jumbo und schlecht für den Zuschauer gewesen.

Also ich bin ganz froh, dass es zumindest bis Sonntag noch die ganz große Spannung gibt. Wenn Vingegaard an diesem Monster Pogacar nicht los wird, dann heißt mein Favorit Pogacar. Aber wetten würde ich auf einen Etappensieger Vingegaard am Puy de Dome.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Crack Vanavama]

Nach dem Großkampf am Tourmalet dachte ich schon, wenn Vingegaard Pogacar heute wieder ne Minute einschenkt sehen sich am Ende die Giro-Streckenplaner noch im Recht mit ihrer konservativen Planung. Pogi rettet uns Gott sei Dank mal wieder. Insgesamt ein Geschenk für den Radsport der Typ.

(vor allem wäre mit den ziemlich gleichstarken Roglic, Thomas und Almeida der Giro dieses Jahr ein Fest geworden mit fordernden kompletten drei Wochen. Aber machste nix. Immerhin landschaftlich wars nochmal ganz besonders schön halt…)

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[midas]

Gestern nur am Ticker verfolgt. Gut für die Spannung dass Pogi zurückschlagen konnte. Die Abstände nach hinten aber zu so einem frühen Zeitpunkt schon sehr beachtlich.

Hindley jetzt mit guter Chance auf das Podium wenn es normal läuft. Die Yates, Gaudu etc. sind ja nicht wirklich besser und er hat den Vorsprung. Am ehesten traue ich sogar Carlos Rodríguez noch was zu.

Heute dann eher Gebummel und Sprint.

[Kanarienvogel]

Man kann nicht wissen ob Bora von Jumbo profitiert? Nein, aber man kann annehmen Hindley kommt nicht mit. Vielleicht in der 3. Woche? Wenn er wie am Giro dann erst so richtig kommt.

10 Min lassen? Wenn dann Vinge geht, kann Wout auch 10 Min warten… gewinnt man halt die Etappe nicht.

Jumbo und Vinge haben doch alles richtig gemacht, Pogacar war einfach gestern stärker. Am Tourmalet bleibt Pogacar dran? Ok, aber nachdem er vorgestern keine Chance hatte… man kann hoffen es reicht dann im steilen Teil der Schlussaufstiegs. Jumbo weiss doch nicht genau wie gut Pogacar jetzt gerade ist… Wenn man’s nicht versucht, verliert man vielleicht trotzdem, hier war der Versuch nicht falsch.

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Leitplanke

[Coolman]

Stimme dem KV da zu. Ausgehend von den Informationen, die man gestern hatte, hat Jumbo alles richtig gemacht. Zudem weiß man ja nicht wie stark Hindley weiterfährt. Erstmal distanzieren daher gute Strategie.

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