Tour de France 2025

[Kanarienvogel]

Der KV fand weder Bora noch Visma so schlimm.

Bora: Roglic in der Flucht. Hinten kommen die 2 grossen ran. Lipowitz kann nicht ganz folgen, 40″ dahinter, schwankend, mal steigend, dann wieder fallend, gegen Jorgensen. Vorne sind: Roglic-Gall. Hinten: Onley. Erstmal ohne Helfer, die kamen später, zumindest einer muss von hinten gekommen sein. Da darf doch Lipowitz nicht warten. Der hatte mal fast 2′ auf die Onleygruppe. Versuchen ranzukommen. Muss er doch. Will er selbst natürlich, aber auch vom Teamwagen aus ist das doch dann normal dass man ihm nicht sagt er soll warten. Vorne dann Jorgensen wohl die Abfahrt recht zügig gefahren, nichts mit näher kommen. Blöd, kann man aber nicht wissen. Dafür dann rausgenommen… Aber vollkommen normal dass da Lipowitz versucht nach vorne zu kommen. Wartet er, was kann passieren? Vorne fährt Jorgensen durch. Hinten Onley mit Helfer nur minim schneller, Gruppe kommt auf 1’30“ ran. Dann wird hinten nicht so richtig gefahren, Onley will nicht Lipo hochziehen, war schon mal distanziert, Lipo will natürlich Onley auch nciht ziehen, man sieht sich an, vorne wird gefahren. Und plötzlich hat man 4′ Rückstand und sogar Gall wird wieder gefährlich. Lieber fahren. Roglic warten kann ein Thema werden wenn Lipo einfach nciht ganz rankommt aber so bei 20″ rumhängt. Hat sich dann dank Vismastop ja erledigt. Der Lipo-angriff. Im Nachhinein falsch. Im ersten Moment fand der KV den Versuch brillant. Ist halt eingegangen dann. Ok, im Nachhinein kann man sagen hätte er sein lassen sollen, schauen ob einfach Tempo, Roglic+Lipo zusammen, vielleicht Gall motiviert mitzufahren. Und evtl sogar Pogi für seine Etappe.

Visma: Versucht’s Gruppe zu nah, Jorgensen zieht, Abfahrt auch, plötzlich raus, geht beim Angriff mit… als mögliche RElaisstation ok. Etappe war für den nach KV hoffnungslos, war ja bisher eher mies und so enorm war das Tempo an der Madeleine (Col de LA Madeleine, feminin, nicht am Madeleine, am Col (Pass) de la Madeleine oder an der Madeleine ihr Banausen!!!) auch nicht. Zwar schon gut, Lipo kam erst gegen oben wieder näher? Dann halt gar nichts mehr passiert, vielleicht auch weil man hinten von der ONleygruppe wieder geholt wurde, fährt man hinten ein bisschen, bleibt vor der Gruppe, dann versucht’s Vingegaard vielleicht schon nochmal früh, und hat dann Jorgensen der notfalls nochmal 1km vom nicht zu steilen helfen kann…Hier hätte der KV aber schon einfaches durchfahren von Jorgensen besser gefunden. Vielleicht auch nur weil er gerne Pogacarsiege sieht…

O’Connor: Ist dem KV ja nicht wirklich unsympathisch, geht hier eher ums Prinzip dass der KV gerne immer recht hätte. Hat er auch, manchmal liegt halt dann die Realität falsch. Also, der KV verkündet seit den Wetten im April regelmässig laut, dass dieser O’Connor überbewertet sei. Oder die REsultate von 24 auf Papier besser aussehen als sie es auf der STrasse taten. 4.+2. Giro-Vuelta! Aber 4. bei dem Giro, da fehlte die Breite. 4. als FAvorit nr 3, ok, Martinez der fährt schlägt ihn, passt, aber er war dann näher am 5. als am 4. Platz, glaubt der KV, sofort checken. Yep, Tiber war näher als Thomas. Kein wirklich überzeugender 4. Vuelta mit Flucht, grosser Vorsprung, verliert immer wieder Sekunden, Minuten, von Roglic geholt. Vuelta, viele Bergankünfte, aber viel nicht so enorm hartes, viel wo es schwer ist grosse Abstände rauszufahren, er verliert dann insgesamt schon viel. Darum… 24 REsultate Top, Leistung aber irgendwie mau, fast enttäuschend, Giro näher an Thomas, ok, den sogar schlagen ok, Vuelta mit dem Vorsprung… durchkommen. Also: Der ist nicht so stark, Tour Top 15, nicht Top 10. Jetzt ist er top 10 und gewinnt eine Etappe, gefällt dem KV nicht. Weil er ja meinte der könne das nicht. Recht hat er trotzdem, Etappe gewonnen war stark, sonst fährt er schon eher wie ein Top 15 Mann.. der jetzt halt in die Top 10 gerutscht ist. Ok, kann sagen mit dem Sturz am Anfang auch Pech, ok ok, war vielleicht schon etwas besser als vom KV propagiert. Top 11 Fahrer!

Heute hoffentlich endlich mal Pogacar!

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Leitplanke

[Crack Vanavama]

@Acqua

Ne, die sind so wie eigentlich fast immer aus Bedoin hoch. Das ist der klassische Anstieg, aus Malaucene kann ich mich bei nem Radrennen nur an 2008 bei Paris-Nizza erinnern, aber damals nur bis Mont Serein, das ist ne Skistation auf 1400m oder so. Sault gibts auch noch, das war die erste Auffahrt bei dem Ventoux-Doppelpack 21, da ist der obere Teil aber identisch mit der Bedoin-Auffahrt und der untere Teil ist ziemlich lang, aber mit Flachstücken und insgesamt nicht so steil, soweit ich weiß. Der Reiz an Bedoin ist halt das klassische Bild durch die Geröllwüste kilometerlang auf den Gipfel zuzufahren über die sich am Hang langschlängelnde Straße.

Bins letztes Jahr Ende Mai selbst von genau der Seite hoch, hab mir bei Rêve de Velo in Bedoin ein Lapierre geliehen und das hat seinen Dienst vorbildlich erledigt. Über Malaucene kann ich nicht viel sagen, sind einfach durchgebrettert aufm Rückweg. Es fehlt halt das typische Ventoux-Bild, schön ists da aber auch. Man kann aber natürlich auch die 10, 15km nach Bedoin Einrollen, dann da hoch und nach Malaucene runter, oder gleich ne längere Tour fahren und es mit den Gorges de la Nesque verbinden, das ist unfassbar schön da. Insgesamt ist der Ventoux zum Radfahren ein Paradies, am Rand stehen Mülleimer, die so positioniert und geöffnet sind, dass man aus der Fahrt seinen Müll da reinwerfen kann. Autoverkehr ist überschaubar, aber solang man nicht 5w/kg tritt wird man wirklich jede Minute von nem anderen Radler überholt.

Ich fand den Berg auch überhaupt nicht hart, man muss halt geduldig und langsam sein im unteren Teil. Und oben braucht man dann Glück mit dem Wind, so wie wir. Dank Rückenwind fuhr sich der Schluss gefühlt von alleine. Bei Gegenwind ist es wahrscheinlich die Hölle. Ich weiß nicht, wie erfahren du mit solchen langen Anstiegen bist, aber zumindest solang die Steigung einstellig ist kann ich nur empfehlen, sich an Jan Ullrichs Zitat aus der Amazon-Doku zu halten: Man braucht nur ausreichend Zeit und den richtigen Gang, dann kommt man eigentlich überall hoch.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

• Diese Antwort wurde vor 23 Stunden, 34 Minuten von Crack Vanavama geändert.

[Kanarienvogel]

Ah, nochmal zu Visma. Nicht wirklich brillant, eben, Gruppe zu nah, auch wenn man Pogacar los wird. Aber deshalb schlecht? Man hat ja nichts verloren, nicht wirklich riskiert was zu verlieren. Keinen Schaden. Konnte in der Situation kaum was gewinnen, da muss Pogacar schon einen ganz schlechten Tag haben und hinter Lipowitz bleiben, unwahrscheinlich, aber wenn man’s nicht versucht weiss man es nicht. Aber eben, verlieren konnte man durch die Aktion auch nichts. Jorgensen als Etappensieger sahen wohl aus der Gruppe die wenigsten, lässt man den Angriff sein kann auch plötzlich UAE dann härter jagt und die Gruppe gar nicht mehr durchkommt. Und wenn doch, Jorgensen? Eher RUBIO. Bah… halt O’Connor. Darum, der erste Angriff war doch vollkommen ok, auch wenn die Erfolgsaussichten gering waren, von der Madeleine bis zum Ziel kann ja Vinge schlecht alleine fahren. (Wobei, falls er ihn loswird, 30″, Pogacar weitere 20″ vor der Roglicgruppe… die Onleys und UAE Helfer 3’30“ zurück, halt versuchen, wenn er eingeht dann halt, hinten wird Pogacar ja auch nicht endlos Hilfe bekommen. Roglic hat Lipo irgendwo weiter hinten, Gall kann etwas helfen, aber weiss doch auch dass er gegen Ende distanziert wird… Egal, Madeleine-Angriff nicht erfolgsversprechend, aber schadet ebenso wenig.

Jorgensen der mitgeht…Spekulieren dass hinten etwas gefahren wird, Bora, Pogacar, Vinge versucht’s nochmal, dann kurz Relais, auch vertretbar. Und wieder das gleiche. Schadet Visma doch nicht im Geringsten. Wurde dann nichts. Hier hätte der KV irgendwie durchziehen besser gefunden, hoffen dass dann Pogacar reagiert wenn 10 km später O’Connor, Gall, Rubio, Roglic versuchen wegzukommen, später dann nochmal voll Vinge… aber ok, so wie’s gemacht wurde. Einziges Risiko, was mechanisches für Vinge, aber ob da Pogacar dann wirklich gleich los wäre ist schon fraglich… Hätte wohl gewartet, hat ja Vorsprung und Vingegaard hat auch gewartet.

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Leitplanke

[Krollekopp]

Joelle van Dyne wrote:

Krollekopp wrote:

Indu, wenn es einen klaren Fehler von Bora gab, war es Lipo nicht direkt am Madeleine zurückzupfeifen und in der Onley Gruppe mitfahren zu lassen.

Das hat es doch noch nie gegeben, dass ein Konkurrent sich freiwillig in die Gruppe seines härtesten Verfolgers zurück fallen läßt. Lipowitz hatte am Gipfel schon 1:30 Vorsprung auf Onley.

Naja aus meiner Sicht, hätte er erst gar nicht attackieren sollen bzw. es sehr schnell abrechen müssen. Und sehe auch nicht warum man, dass nicht abrechen sollte, nur weil man einen großen Vorsprung hat, wenn die Aussicht ist viele viele Kilometer auch im Flachen alleine im Wind zu sein. Zumal er ja nur an die Gruppe vor ihm rangekommen ist, weil Jorgensen aufhörte zu arbeiten. Und vor allem, wenn man der ist, der den Vorsprung im GK hat und nur verteidigen muss. Dann zu sagen, nur weil ich so „blöd“ war und mich in diese Situation gebracht habe, muss ichs auch durchziehen ist doch Quatsch. Man kann auch den Fehler erkennen und korrigieren anstatt mit dme Kopf durch die Wand zu gehen. Am steilen Berg war der unterschiedliche Kraftaufwand zu Onley nicht soo hoch, dass Problem war dann danach.

[Krollekopp]

Joelle van Dyne wrote:

Krollekopp wrote:

Aber wie gesagt hinterher besser wissen ist immer leicht und Roglic am Madeleine warten zu lassen, wäre nun wirklich Quatsch gewesen.

Nö, selbst Ulle hat das als Fehler beschrieben und der war ansonsten mit Kritik sehr zurückhaltend.

Naja, das große Risiko dabei ist halt, dass sie ggf. auch zu zweit nicht rankommen und dann verheizt man beide. Wenn das dann schiefgeht erzhlt auch jeder hinterher, wie blöd das war.

Denke das war bei Ulle wie bei den Kommentatoren auch ein bischen aus der deutschen Brille gesehen.

[Krollekopp]

KV: Naja, dass passt vielleicht, wenn man es nur aus der Lipowitz-perspektive sieht und ROglic als ein Gegner wei jeder andere auch. Aber wenn man es aus Teamsicht betrachtet, und nur einen Fahrer aufs Podest bringen will, war es einfach ein unnötiges Risiko. Dann gab es nämlich nichts zu gewinnen, vor Onley war er ja schon, und wenn die Gruppe durchzieht übernimmt halt Roglic. Und so wie sie es gemacht haben, haben sie halt das Risko massiv erhöht.

[Krollekopp]

KV: Ich glaube es kritisiert auch (fast?) keiner den ersten Angriff (Madeleine), sondern die Jorgensen Aktion am Loze. Aber denke auch da wars wohl schon egal, weil Vingegaard klar wurde, dass er es nicht hat.

[Kanarienvogel]

Ah, Krolle noch.

Lipo hat ja eigentlich da gar nicht angegrifffen, der hat versucht zu folgen, kam kurz ran, dann als Kuss vor dem Angriff nochmal beschleunigt hat weg. Und hat durchgezogen. Kam nicht ran… bei PCS gecheckt:

Situation at 59.6 km to go.

1
POGAČAR
VINGEGAARD
JORGENSON
GALL
ROGLIČ
O’CONNOR
RUBIO
2
+0:34
ARENSMAN
3
+0:52
LIPOWITZ
P
+2:12
HIGUITA
SOLER
KUSS
YATES
YATES
NARVÁEZ
ONLEY
JOHANNESSEN
STORER
5
+4:04
VAN DEN BROEK
BARGUIL
JEGAT
BAUDIN
VAUQUELIN

Das sind 1’20“ auf Onley, der in einer Gruppe ist wo er nicht viel Hilfe kriegt. Aber über 3′ auf die 2 Helfer von Onley. Abfahrt oder vielleicht Zeiten von der Passhöhe (Madeleine) Erstmal Abfahrt, will man da wirklich so viel Zeit liegen lassen, Onley isoliert, muss entweder viel fahren oder auf die Helfer warten. Der KV jetzt im Wagen als Bora DS sagt, fahr, Junge, fahr.

36.7 vor Schluss, also im Flachstück noch dann ituation at 36.7 km to go.

1
O’CONNOR
RUBIO
JORGENSON
2
+1:00
POGAČAR
VINGEGAARD
LIPOWITZ
ARENSMAN
ROGLIČ
GALL
P
+3:14
HIGUITA
SOLER
KUSS
YATES
YATES
NARVÁEZ
ONLEY
JOHANNESSEN
STORER
4
+4:33
VAN DEN BROEK
BARGUIL
JEGAT
VAUQUELIN

Also die Onleygruppe gewinnt nichts auf Lipo. Als klar wurde dass vorne nicht gefahren wird hat der dann auf seine 2 Picnicfreunde gewartet. Sosnt.. ja, UAE war im Tempo meint sich der KV zu erinnern, trotzdem, wenn vorne etwas gefahren wird… da war im Nachhinein der Lipo-Angriff doof. Aber im ersten MOment dachte der Kv ja der gewinne jetzt…

Und ok, nimmt Jorgensen nicht raus, DANN kann man sich überlegen wie’s weitergehen soll, da im Flachen, Halbflachen, so lange es am Berg oder in der Abfahrt ist muss Lipowitz fahren. Ja, dann halt zusammen mit Roglic fahren, hoffen Hilfe kommt.

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Leitplanke

[aqua]

@Crack Vanavama
Auch an dich, vielen Dank. Möchte nur jetzt den Thread nicht zu spamen, mit meinem „Anliegen“. Hoffe dies ist ok.

Deine Rückmeldung war ideal, wenn dann würde ich auch den Aufstieg hochfahren wollen, mit der „Geröllwüste“ am Ende. Daher gut zu wissen. Ggf. switchen wir dann die Unterkunft.

Mit dem Fahrrad bin ich im Gegensatz zu meiner Freundin nicht all so erfahren. Komme es aus dem Fußball- bzw. inzwischen aus dem Marathon-Bereich. Wie du bzw. der Jan sagt, ist nur entsprechende Zeit mit eingeplant ausreichend. Mit natürlich vorhandenen Grundfitness. Wir haben Zeit von Donnerstag bis Sonntag. haben aber in etwas 10 Stunden Anfahrt mit dem Auto. Somit würde uns der Freitag und Samstag bleiben um eine entsprechende schöne Tour zu fahren.

[Krollekopp]

KV, ja kann ich schon nachvollziehen, aber die Abfahrt war ja wohl nicht soo steil, so dass auch in ihr gearbeitet werden musste. Sagen zumindest die TV-Experten, also keine Ahnung obs stimmt. Wenn ja, lässt er also auch da Kraft liegen. Auch zum Schluss bergauf ja gegen die Helfer. Und Jorgensen ist doch auch ein Teil des Flachstücks noch gefahren, oder erinnere ich mich da falsch? Da dann ja Lipowitz auch noch im Flachen hinterher. Aber eigentlich ist mein Kritikpunkt ja schon vorher. Einfach von Anfang an bei Onley bleiben. Ist zwar die langweiligste Variante, aber aus Teamsicht die sicherste.

Vermute mal, dass er halt lieber das Podium für sich selbst wollte als für Roglic. Ist ja auch nachvollziehbar, wer würde das nicht wollen? Aber fürs Team gings halt nach hinten los.

[Kanarienvogel]

Madeleine? Ultrasteil, mega, unglaublich. Da ist der KV mal hoch. Andere Seite runter, nach La Chambre. Ok, die steiler…. Glaube die Nordseite hatte ein Flachstück drin, aber so genau erinnert sich der KV nicht daran, hat die Abfahrt gestern auch nicht genau verfolgt.
Ja, Jorgensen unten noch etwas gefahren meint auch der KV, aber auch da war er nicht ultrakonzentriert dabei.

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Leitplanke

[Cyclo_Kun]

So, los geht’s. Lustig, dass sie die Etappe wegen einer Rinderseuche verkürzen…hatten die vor, querfeldein durch Rinderherden zu fahren?

Heute wird es wohl wieder so fad wie die letzten Tage. Tour ist ja entschieden. Spannung nur um Platz 3, den Lipowitz halten können sollte.

Wer gewinnt heute? Egal, hoffe nicht Pogacar. Und dann ist eine der langweiligsten Touren der letzten Jahre vorbei.

• Diese Antwort wurde vor 21 Stunden, 43 Minuten von Cyclo_Kun geändert.

[Lubu]

Kanarienvogel wrote:

Madeleine? Ultrasteil, mega, unglaublich. Da ist der KV mal hoch. Andere Seite runter, nach La Chambre. Ok, die steiler…. Glaube die Nordseite hatte ein Flachstück drin, aber so genau erinnert sich der KV nicht daran, hat die Abfahrt gestern auch nicht genau verfolgt.
Ja, Jorgensen unten noch etwas gefahren meint auch der KV, aber auch da war er nicht ultrakonzentriert dabei.

<hr>

Leitplanke

Warum schreibst du in der 3. Person Singular?

[Cyclo_Kun]

….sagt mal, liegt der Bengsch irgendwie im Zwist mit BORA, Eisel oder Aldag? Ständig stichelt er direkt oder indirekt gegen die sportliche Leitung. Wollte er selbst mal einen Posten und hat ihn nicht bekommen? Es nervt langsam…

[Cyclo_Kun]

Lubu wrote:

Kanarienvogel wrote:

Madeleine? Ultrasteil, mega, unglaublich. Da ist der KV mal hoch. Andere Seite runter, nach La Chambre. Ok, die steiler…. Glaube die Nordseite hatte ein Flachstück drin, aber so genau erinnert sich der KV nicht daran, hat die Abfahrt gestern auch nicht genau verfolgt.
Ja, Jorgensen unten noch etwas gefahren meint auch der KV, aber auch da war er nicht ultrakonzentriert dabei.

<hr>

Leitplanke

Warum schreibst du in der 3. Person Singular?

🤣🤣🤣 weil ihm die anderen Leute hier zu dumm sind, oder so

[Cyclo_Kun]

Kann man den Robert Bengsch auswechseln? 3 Wochen Grand Tour hält der nicht durch….

LOL und jetzt schickt der Migels ihn echt raus 😅😅 Was für Clowns

[Lapébie]

UAE scheint doch richtig ernst zu machen. Sie geben der Gruppe nicht mal ne Minute und fahren wohl richtig schnell. Van Aert, Jorgenson und Kuss zum Beispiel schon abgehängt, da kann Visma keinen Blödsinn mehr machen vorne.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Nebtune]

Pogacar gewinnt heute. Das sollte für UAE einfachvzu konteollieren sein, sie müssen nur über den Roselend die Gruppe eng halten, dann ist es ja nur Abfahrt und Flachstück nach La Plagne. Den Rest erledigt Pogacar dann selbst.

[Nebtune]

Martínez wird wohl bald von Roglic abgehängt. Ist natürlich doof wenn das Auto diesmal nicht nach vorne darf

[Crack Vanavama]

Roglic wieder. Eigentlich nicht verwunderlich, dass Bora nach gestern den Plan nochmal wiederholt, zumindest den Teil, der geklappt hat.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[midas]

Gestern nochmal: Bora doch gut gefahren bis nach Madeleine. Dann macht Lipo halt Mist, bei einem 23+ km anfangs eher Rollerberg Anstieg anzugreifen wenn man vorn liegt. Da hätte man auch der DS mal was funken können

[midas]

Rindviecher: so wie ich verstand wurde Notschlachtung angeordnet und die hatten Angst dass ihnen die Bauern aufs Dach steigen und die Strecke blockieren

[Cyclo_Kun]

midas wrote:

Rindviecher: so wie ich verstand wurde Notschlachtung angeordnet und die hatten Angst dass ihnen die Bauern aufs Dach steigen und die Strecke blockieren

Solche Rindviecher, diese Bauern

[Cyclo_Kun]

Gut, mit Greipel im Kommentar ist die Qualität nun nicht wirklich gestiegen …

[Lapébie]

UnoX fährt hier gegen den KV und damit indirekt gegen Roglic. Das läuft erstmal wieder gar nicht für Bora.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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