Tour de France 2025

[Nebtune]

Lapébie wrote:

MvdP Etappe und gelb, Pogi Punkte? Weiß, keine Ahnung. Aber klasse Sprint von den drei Ersten, auch Jonas ist voll da bislang.

Pogi hat auf jeden Fall das Bergtrikot. Mvdp logischerweise gelb. Punkte müsste Philipsen noch haben, weil er ja Punkte beim Zwischensprint geholt hat oder meintest du das Bergtrikot mit Punkte

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Es wird nicht einfacher, du wirst nur schneller

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[Lapébie]

Der KV bekommt weiß, Glückwunsch.

@Nebbi: Ich meinte schon die Erbsen und nicht das Grüne.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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[Lapébie]

In der 31-Sekunden-Gruppe findet sich Carlos Rodriguez, Tobias Halland Johannessen und O’Connor, vorne ist sogar Buchmann dabei.

Oscar Onley hat auch noch einen starken Eindruck gemacht zwischendurch, am Ende Sechster.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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[Nebtune]

Konnte gestern nicht live sehen, dass war jetzt super unterhaltsam. Der Norden schon immer spektakulär auf seine eigene Weise. Dienstag ja ähnlich, glaube aus dem Kopf fast nur härter. Da hab ich jetzt schon unfassbar Bock drauf.

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Es wird nicht einfacher, du wirst nur schneller

[Nebtune]

Könnte übrigens auch Jorgenson in weiß sein, je nach Platzierungen, weil der war ja gestern auch 8.

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[Polti]

Schon speziell, was Vingegaard seit der Dauphiné auf einmal für einen Punch hat.

[Lapébie]

Wer zum Geier ist Jenno Berckmoes? Den behalten wir mal im Auge.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Nebtune]

Vingegaards Punch ist wirklich auffällig, auch dass er viel mehr Selbstbewusstsein hat auf solchen Etappen, hat ja da auch in die Abfahrt attackiert heute. Gefällt mir

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Es wird nicht einfacher, du wirst nur schneller

[Nebtune]

Mit einem guten Zeitfahren von Mvdp könnte das gelbe Trikot tatsächlich auch erst auf der 10. Etappe wieder den Besitzer wechseln

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Es wird nicht einfacher, du wirst nur schneller

[midas]

MvdP doch mit dem stärksten Punch hier, eigentlich auch etwas zu erwarten wenn er voll da ist würde ich ihn schon etwas vor Pogi sehen bei sowas hier.

Wie war das bei UAE, der Migels laberte immer von Narvaez der von hinten rankam an nach der Mauer da, aber war wohl doch eher Almeida nehme ich an. Lipowitz probierts auch mal. Dieser Jenno schon mit einer guten Saison bis dato.

Carlos Rodríguez nicht im Bilde, O’Connor vl auch vom Sturz her noch etwas beeinträchtigt. Van Eetvelt in der 7:49 Gruppe, Vlasov auch da hinten, der ist nicht da bis jetzt.

[Joelle van Dyne]

Nur 6 Fahrer die an beiden Tagen aufgepasst und vorne immer dabei waren. Mas überraschender Weise auch dabei, fährt total unauffällig, ich seh` denn immer erst in den Ergebnis-Tabellen.

[Joelle van Dyne]

Evenepoel heute nur 17ter. Eigentlich sollte ihm das liegen, hätte ihn genauso wie Roglic auf jeden Fall unter den ersten 10 erwartet, eher sogar Top5. Roglic „nur“ 22ter. Ich lasse mich gerne überraschen, aber mein Gefühl sagt mir, wenn er diese Tour beendet, dann nicht unter den Top5, vielleicht noch nicht einmal Top10.

PS: Wenn ich einen Apostroph setze, wird der Text als Zitat in roter Schrift wiedergegeben…äh, nö, nur vor einer Zahl anscheinend….

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[Kanarienvogel]

Also Vingegaard sieht nach KV sehr gut aus. Der ist schon bald wieder Topfavorit.

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Leitplanke

[Nebtune]

Sah er bei der Dauphine doch aus die ersten 5 Etappen und dann hat er auf nem 20 Minuten Anstieg 1‘ kassiert. Aber hoffe auch dass er gut drauf ist

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[Cyclo_Kun]

Fazit bisher: GK-Battle von Tag 1, die anderen Fahrer (Sprinter, Berg) werden einsammeln, was daneben liegen bleibt. In einer Etappe wie gestern und heute die GK-Fahrer unter den Topplätzen, sowas hätte es früher nicht gegeben. Selbst klassische Sprint-Etappen werden vom GK-Kampf geprägt. Aber macht es eh spannend.

Vingegaard überraschend stark, immer präsent, aktiv, auch Team da. Die haben einen Plan. Ich denke die wollen Pogacar von Beginn an zeigen: wir sind da, noch mal holst du die Tour nicht so einfach. Immer wieder Nadelstiche, von Anfang an. Visma-Team ist mmn. stärker und v.a. taktisch vor UAE. UAE ist am Ende = Pogacar. Taktische Schwäche, siehe Giro. Denke Visma will Pogacar nervös machen, der wohl vorab damit rechnete, das wird wieder ein Spaziergang. Und sein Team zermürben. Und dann auf einen Fehler bzw. schwachen Tag von Pogacar warten und zuschlagen. Sehe da Aussichten auf Erfolg. Wird jedenfalls sehr spannend. Nach Tagen 1+2 muss ich sagen, ich sehe Vingegaard & Pogacar eher wieder auf Augenhöhe.

Rest ist Beiwerk. Bei klassischen Sprintetappen sehe ich Philippsen stark, Milan bisher schwer einzuschätzen, Girmay auch. Und Merlier gar nicht. Vl verteilen sich die Siege auf die. Oder Alpecin räumt wieder alles ab.

GK: Platz 1 Pogacar & Vingegaar, sofern keiner stürzt oder krank wird. Dann lange nix. S. Yates, A. Yates, Arensman, Martinez (wieder 5 min verloren), Storer sind jetzt bereits aus Kampf um Top 10 raus. Cras, Lipowitz, Roglic, Gall, Evenepoel, Almeida, O’Connor, Johannessen, Mas, Jorgensen, Vauquelin sehe ich als mögliche Top 10-Kandidaten. Für Platz 3 bzw. Top 5 sehe ich dzt. Evenepoel, Almeida, Johannessen, Jorgensen vorn. Und vl. Lipowitz, wenn er sich etwas zügelt. Oder vom Team besser gecoacht wird.

Ich freue mich auf Kritik, Widerspruch und Gegenmeinungen

[Joelle van Dyne]

Cyclo_Kun wrote:

Ich freue mich auf Kritik, Widerspruch und Gegenmeinungen

Cyclo_Kun wrote:

Denke Visma will Pogacar nervös machen, der wohl vorab damit rechnete, das wird wieder ein Spaziergang.

Würde Pogacar glauben es würde wieder ein Spaziergang, würde er und sein Team wohl kaum so aufmerksam fahren und die ersten beiden Tage schon so viel Energie investieren. Abgesehen davon, dass ich generell nicht glaube, dass Pogacar seinen letzten Toursieg als Spaziergang empfunden hat.

Was man viel eher heute mal wieder beobachten konnte: wie unglaublich ehrgeizig Pogacar ist, als er wegen eines Bergpünktchens nochmal an Vingegaard vorbeigefahren ist.

[Diamant]

Ich glaube der Bergpunkt hatte primär eher folgende 3 Ziele:

– Absicherung für Wellens (der 2 Pkt. geholt hat). Vingegaard gestern schon gepunktet. Somit Chance erhöht, dass sein Teamkollege die Erbse kriegt
– Ans Hinterrad von Wellens gehen
– Bisschen Spielerei nachdem Vinge gestern vorgefahren ist

Wirklichen Ehrgeiz würde ich das nicht nennen.

Almeida wird in den Bergen schon da sein. Der brauch halt einfach ein bisschen, um sein Tempo zu finden, dann sammelt er die alle wieder ein.

Alpecin super stark bislang. Optimale Ausbeute und immer sehr aufmerksam. Visma schaut vom Team her sehr gut aus und Vinge wirkt angriffslustig. Das Pogacar heute nicht am Berg attackiert hat, wunderte mich. Im Springt dann aber gut.

Ich glaub das wird durchaus sehr spannend.

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[Cyclo_Kun]

Naja, Pogacar fährt immer extrem aufmerksam. Was ich mit „Spaziergang“ meinte: dass er im Grunde seit Giro 24 alles dominiert hat, was er wollte, nach Belieben. Wenn er gewinnen wollte, hat er fast immer gewonnen. Und die Dauphine ging wieder in die selbe Richtung. Ich denke, dass er eben davon ausging, dass das bei der Tour so weiter geht. Wenn er will, greift er an, wenn er siegen will, gewinnt er. Visma versucht, das durch die permanenten Attacken zu untergraben bzw. ihm das Heft des Handelns zu entreißen, so deute ich das, und es hat bisher nicht schlecht funktioniert. Wie erfolgreich das wirklich ist werden wir natürlich erst bei den ersten echten Bergetappen sehen.

Woraus ich die Einschätzung ableite: neben Beobachtung (Pogacar wirkte in seinem Rennverhalten zunehmend etwas überheblich, auch die neue TDF-Doku auf Netflix zeigt ihn zum ersten Mal nicht wirklich sympathisch, er wirkt arrogant) ein Interview mit einem ehemaligen sportl. Leiter bei UAE, das ich kürzlich gelesen habe. Der kennt Pogacar gut. Und meinte, seine (einzige) Schwäche ist Selbstüberschätzung.

[Lapébie]

Wenn ich eine völlig dämliche Attacke 100 km vor dem Ziel starte und damit trotzdem durchkomme und Weltmeister werde, weil ich so viel stärker als alle anderen bin, würde ich auch zu Selbstüberschätzung neigen.

Er kann einfach alles und wenn MvdP nicht wäre (zum Beispiel Ellenbogenbruch im Februar), dann hätte Pogi jetzt schon alle 5 Monumente im Palmares. Irgendwann dreht man halt durch bei dem ganzen Erfolg. Und dann denkt man, man gewinnt die Dauphiné mit dem Finger in der Nase, warum nicht auch die Tour?

Was ich teamintern interessant fand war, dass gestern Almeida ohne Zögern gefahren ist, als Lipo attackiert hat und Wellens ausgeschert ist. Das ist für UAE ein gutes Zeichen. Ob es daran lag, dass man Lipowitz ernst nimmt oder daran, dass Pogi den Tagessieg wollte, vermag ich aber noch nicht abschließend zu beurteilen.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Cyclo_Kun]

Dass eine sich einstellende Überheblichkeit nachvollziehbar ist ändert nichts daran, dass sie sich rächen kann. Es kann nicht immer nur „bergauf“ gehen und man kann nicht alles gewinnen. Außer man heißt Lance Armstrong. Und selbst dann kommt spät, aber doch der krachende Fall. Gesetz des Lebens. Die klassische Geschichte von Ikarus. Hybris rächt sich.

Ich will Pogacar per se keine Armstring-Methoden unterstellen. Und auch nicht behaupten, seine Selbstüberschätzung hat bereits gefährliche Züge angenommen. Aber wenn man nach EINER Schwäche sucht, ist es wohl die. Und die scheint ja auch Visma ausgemacht zu haben und ihre Strategie folglich daran zu orientieren. Für die Zuschauer macht es die Sache nur spannender.

[Kanarienvogel]

Die ganze Ueberheblichkeit ist ja gut und schön, aber wo ist sie? Bis jetzt nicht zu finden. Er fährt ja brav vorne mit, passt auf. Und Vismas Taktik… man versucht Pogacar immer anzugreifen, das heisst nicht dass man eine Schwäche gefunden hat und die ausnutzen will. Man versucht nur keine Gelegenheit auszulassen.

Armstrong hat übrigens alles andere als „alles“ gewonnen…..

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Leitplanke

[Nebtune]

Pogacar wirkt jetzt nicht super überheblich oder arrogant, aber es ist schon mehr geworden. Früher hätte man sagen können, er fährt oft mit dem Kopf durch die Wand, das letzte Mal bei der WM oder auch evtl. bei Paris-Roubaix gesehen, wo er dann etwas unaufmerksam wurde, aber andererseits wirkt doch alles kontrollierter bei ihm gerade bei Etappenrennen. Er weiß jetzt evtl. auch, dass er so was wie auf Etappe 11 letztes Jahr nicht nochmal machen sollte, weil es eben doch nicht immer funktioniert, zumal die Netflix Doku das auch bisschen überspitzt darstellt finde ich. Aber dass seine Arroganz zugenommen hat, merkt man evtl. schon ein bisschen, aber für einen Sportler von seinem Erfolg ist er aus meiner Sicht immer noch extrem auf dem Boden geblieben.

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Es wird nicht einfacher, du wirst nur schneller

[Nebtune]

🥱das wird wohl ein unspektakulärer Tag… na gut, was hab ich erwartet

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Es wird nicht einfacher, du wirst nur schneller

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[Marder]

Nochmal zu Tag1 und BORA: Habe gelesen, dass R. Aldag meinte, sie seien bewusst weiter hinten im Feld gefahren. Hätten somit das Sturzrisiko minimiert und dafür in Kauf genommen, bei Windkante abgehängt zu werden…
Wie wenig kann man seinem Kapitän vertrauen? Wäre doch sicher besser gewesen, im Feld vorne zu fahren. Wahrscheinlich aber nicht die power dafür.
Heute Milan.
Gruß

[Nebtune]

Hab auch gerade noch gehört, dass Vingegaard gestern just for fun attackiert hätte und auch sagt, es hätte ihm Spaß gemacht. Zeigt, dass er sich auch verändert hat und nicht mehr so verkrampft wie früher fährt.

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Es wird nicht einfacher, du wirst nur schneller

[Autor]

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