Tour de France – 3.Woche

[Krollekopp]

Thema Toursieg:

Ein Nicht Sky-Fahrer (eigentlich sogar nur Nibali) hätte wohl nur bei einem richtigen Einbruch von Wiggins eine Chance. Zusätzlich muss Sky Froome zulange hinten lassen. Froome hat ja nur geringen Vorsprung, wenn er zu spät nachsetzen darf, könnte das zusammen mit der Abfahrt schon ordentlich Abstand geben. Klar Zeitfahrer spricht für ihn, aber letztes Zeitfahren, immer anders usw., usw.

Gehe aber eher davon aus, dass sich Froome bei einem Schwächeln nicht zurückhalten lässt. Wirds dann wohl probieren. Allerdings muss auch er erst mal die zwei Minuten rausfahren.

Es bleibt dabei, Wiggins muss richtig schwächeln. Und danach siehst halt einfach nicht aus. Dazu kommt, dass die Etappen eben nicht so schwer sind. Alles andere als ein Wiggins Sieg wäre jetzt schon eine große Überraschung.

Aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt. Go, Froome, go.

[Krollekopp]

Einer geht noch:

KV:
Das das eine so schwereTour sein soll, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Bisher gabs 2,5 Bergetappen. Den Rest kann man vernachlässigen, normale Fahrerrei, teilw, ja auch die üblichen riesigen Abstände.
Belles Files, ja klein aber gemein und auch hart gefahren. Aber insgesamt halt doch recht kurz.
Colombier eher entspannt, fuhr ja EBH fast den ganzen Berg hoch. Ok, die Nibali Attacke, aber auch nicht 100% und recht schnell neutralisiert. Eher entspannte Etappe.
Bleibt Toussuire: Ok, die Abstände waren relativ groß. Aber hart gefahren? Die letzten 10 km ok und der Evans Angriff. Das die letzten 10 km hart gefahren werden, ist nicht immer so ok, aber auch nicht so ungewöhnlich. Evans Angriff am vorletzten Berg schon. Aber doch relativ schnell neutralisiert und dann wurde wieder gebummelt. Waren ja auch unter dem langsamsten Schnitt. Dazu der Toussire selbst ziemlich leicht vom Profil.

Also ich sehe bisher nicht die hammerharten Etappen (im Sinne von Kombination aus Profil und Fahrweise)

War schon ok, und definitv auch mehr als man erwarten konnte, aber nicht überdurchschnittlich schwer.

[Kanarienvogel]

Schon nur die Aufgaben gestern, gleich 6?

2008: 145 im Ziel (3 danach out) Riesenstürze weiss der KV nicht mehr. Oh, die Gianettitruppe out, ok.
2009: 156 im ZIel, einer geschmissen
2010: 170 im Ziel, einer geschmissen
2011: 167 im ZIel, einer geschmissen
2012: 156 noch im Rennen. 155, Furz ja out. Stürze ja, aber gab’s 2011 auch viele.

Jetzt genau nachschauen wer genau weshalb aufgegeben hat zu anstrengend. Olympia, Stürze, Doping, spielt alles rein, sicher, aber Stürze gibt’s jedes Jahr… .ok, Gesink letztes Jahr durch, dieses Jahr war’s ihm zu blöd.

Und einfach gefühlsmässig auch, scheint irgendwie doch nicht unhart gefahren zu werden.

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Leitplanke

[Pepe]

Hi Kanarienvogel

Was ist Teamtoto?

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Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

[Ventil]

Übrigens .. Wiggins hat mal bei einer Giro Bergetappe attackiert.

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102

[Kanarienvogel]

Teamtoto ist teamtoto!

Hushovd hat mehrmals bei TdF Bergetappen attackiert, er will also GK Fahrer werden.

Teamtoto ist
das hier.. Das Tippspiel ist natürlich besser und wichtiger, aber Teamtoto ist auch akzeptabel.

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Leitplanke

[Frank`NFurter]

Trimming 120 für Wiggins…
…das war die TdF 2012…

[Jaja]

Voeckler nervt, jetzt auch noch ein zweiter Etappensieg und Erbsen wohl dazu. Schlimm.

Podium steht wohl wirklich jetzt, Nibali gut, aber die Skys nicht abhängbar.

Van Den Broeck hätte ich dann doch bei denen da vorne erwartet. Evans so schwach einfach nicht normal. War ja auch nach La Toussuire noch Nr.7 von den Favoriten am Berg. Hier jetzt komplett im Eimer. Selbst wenn die Form nicht so passt war er ja bislang 4. im GK. Was hat ihm da jetzt so den Rest gegeben? Mentaler Schaden?

Cobo kommt offenbar in Fahrt, für die Vuelta dann ein Kandidat auf jeden Fall! Hmm, wer hat den in der Forums-Wette? Krollekopp. Blöd dann wenn er da punktet.

Zubeldia nun sogar 5. Der anonymste 5. der Tour-Geschichte? Wird den Platz wohl spätestens im ZF noch an TJ verlieren, aber trotzdem… Mag den ja durchaus, aber irgendwo gibts auch Grenzen für den. Top-5 muss mit so einer Fahrweise nicht sein.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Möve]

Quote:

Original von KrollekoppNatürlich ist der Peyresourde nicht leicht. Ist halt kein HC Berg, aber ein ordentlicher Kat 1 Berg, an dem man durchaus was machen kann. Andererseits ist er auch nicht so überschwer. Was Contador/Rasmussen betrifft, muss man das klar relativieren. 1. Andere Seite, 2. die beiden die Überfahrer in dem Jahr, gibts so hier nicht, 3. haben auch die nicht das Feld auseinandergenommen, sondern so ca. 50s rausgefahren.

Das Problem der Etappe ist aber nicht der Peyresourde sondern der Aspin. Der ist halt viel zu leicht. Von daher passiert erst am Peyresourde was. Und zwar nicht nur wegen der Sky-Dominanz, die Etappe gibt es einfach nicht her. Müssten schon sehr spezielle Umstände sein, dass da ein relevanter Fahrer am Aspin oder sogar am Tourmalet angreift.

Andere Seite: Korrekt, die ist schwerer. Werden wir ja morgen sehen. Ich hab aber auch nie gesagt, dass das ein Zoncolan ist. Der Berg ist schwer, was mMn ein passender Begriff für einen Einser-Berg ist. Sau schwer usw, dafür gibts ja dann HC.

Die 50sec haben sie auf knapp zwei Kilometern damals rausgefahren. Und wie gesagt, ich zieh den Querverweise auf den Colombier 2009, als Schleckis und AC ebenfalls für riesige Abstände gesorgt haben.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Jaja
Voeckler nervt, jetzt auch noch ein zweiter Etappensieg und Erbsen wohl dazu. Schlimm.

Vöckler animiert Ausreißergruppen und sorgt in dieser von Höhepunkten sehr armen TdF wenigstens für ein paar „Szenen“. Ohne Vöckler hätte man diese Etappe heute genau so gut auswürfeln können.

Was für Fahrer willst Du denn jetzt sehen? Zubeldia nicht, weil der macht ja garn nichts, Vöckler nicht, weil der macht ja dauernd was…..?

[Krollekopp]

Quote:

Original von Jaja
Cobo kommt offenbar in Fahrt, für die Vuelta dann ein Kandidat auf jeden Fall! Hmm, wer hat den in der Forums-Wette? Krollekopp. Blöd dann wenn er da punktet.

Weiss nicht, was daran blöd sein soll.

Quote:

Original von Jaja
Zubeldia nun sogar 5. Der anonymste 5. der Tour-Geschichte? Wird den Platz wohl spätestens im ZF noch an TJ verlieren, aber trotzdem… Mag den ja durchaus, aber irgendwo gibts auch Grenzen für den. Top-5 muss mit so einer Fahrweise nicht sein.

Hmm, grad mal geschaut, war ja 2007 auch schon 5. War zumindest für mich auch relativ anonym. Ich wirds ihm nochmal gönnen auf die alten Tage.

Apropo Zeitfahren. VdB hat ja auch nur 2 minuten auf van Garderen. Wenn er ihn morgen nicht doch noch mal loswird, kann dass auch noch eng werden.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Möve!
Der Berg ist schwer, was mMn ein passender Begriff für einen Einser-Berg ist. Sau schwer usw, dafür gibts ja dann HC.

Hmm, muss ich wohl zustimmen.

Quote:

Original von Möve!
Die 50sec haben sie auf knapp zwei Kilometern damals rausgefahren. Und wie gesagt, ich zieh den Querverweise auf den Colombier 2009, als Schleckis und AC ebenfalls für riesige Abstände gesorgt haben.

Colombiere ist aber dann doch noch mal ne andere Nummer, insbesondere, weil der Romme direkt davor gefahren wurde, der eher noch schwerer ist. Die Kombination verdient definitiv die Wertung „sauschwer“.

[Krollekopp]

Interessant finde ich auch, dass trotz aller zeitfahrlastigkeit der Tour die 3 besten Bergfahrer die Plätze 1 bis 3 im GK belegen und wohl auch halten werden. Zwischen denen macht dann halt das Zeitfahren den Unterschied.

Weiter interessant, dass Wiggins die Tour wohl ziemlich sicher auch ohne letztes Zeitfahren gewinnen würde, also bei einem dann doch recht ausgewogenem Verhältnis zw. Bergen und ZF. Ok, ohne Froome Zeitverlust in der 1. Woche würde es da vielleicht noch mal eng. Aber Wiggins wohl auch dann Favorit.

[Bärentatze]

Tja, was soll man dazu sagen. Die Erwartungen waren hoch an diese Etappe, vlt zu hoch? Hatten alle Angst morgen komplett einzugehen? Sieht ganz danach aus. Fürs GK war der Tourmalet völlige Verschwendung. Wer da alles noch rübergefahren ist… Das aber auch kein Team was versucht schon erbärmlich. Liq mit Nibali in guter Position, die wollten wohl heute nicht zu früh die Helfer verpulvern. Immerhin Basso am Ende mit gutem Tempo. Radioshack die größte Enttäuschung. Klöden, Horner oder Monfort müssen am Tourmalet was versuchen oder direkt in die Flucht. VdB wird wohl morgen einen Angriff starten, heute ja recht still um ihn. Vanendert hätte am Tourmalet aber auch mal etwas anziehen dürfen. Alles nicht passiert. Morgen, Port de Bales, wenn da nicht richtig reingehalten wird, dann muss an wirklich an den Teamchefs zweifeln, haben die alle kene Eier? Ohja, Top10 reicht ja schon

Kampf um die Erbsen wohl auch weniger spannend, weil Voeckler deutlich stärker als der Schwede ist. CAS wohl raus, das lässt sich die Grimasse nicht mehr nehmen. Morgen sollte aber vlt ein Cobo, Valverde oder Horner in die Flucht damit Voeckler nicht noch eine Etappe abschiessen darf. War allerdings auch ne tolle Leistung von ihm heute, muss man zugeben, hut ab.

Wiggins und Froome beide stark heute. Wer letztlich stärker war kann ich nicht sagen. Nibali haben sie ja schliesslich nur zusammen wieder gestellt. Morgen werden sie ganz ruhig das Ding nach hause fahren. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt….

[Kanarienvogel]

Ohne das letzte ZF wäre es unausgewogen. Zu pro Berg

DAs ganze ist recht ausgewogen, 10 KM zu viel ZF? Ok. Ist halt dieses Jahr so dass Friggins beides Top können. Wäre Cancellara auf GK gefahrn hätte das natürlich ncihts geholfen, aber so…

MOrgen kann’s auch noch Abstände geben natürlich.

Mal hoffen dass Edvald Knees Hagen mal von heute brav kaputt sind.

Etappe für Nibali wäre noch was… sollen die Skys den mal hochführen.

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Leitplanke

[Jaja]

Quote:

Original von Frank`NFurter

Quote:

Original von Jaja
Voeckler nervt, jetzt auch noch ein zweiter Etappensieg und Erbsen wohl dazu. Schlimm.

Vöckler animiert Ausreißergruppen und sorgt in dieser von Höhepunkten sehr armen TdF wenigstens für ein paar „Szenen“. Ohne Vöckler hätte man diese Etappe heute genau so gut auswürfeln können.

Was für Fahrer willst Du denn jetzt sehen? Zubeldia nicht, weil der macht ja garn nichts, Vöckler nicht, weil der macht ja dauernd was…..?

Ohne Voeckler hätte jemand anderes gewonnen (Sörensen?)! Mir wären die meisten anderen aus der Gruppe lieber gewesen. Geht mir auch gar nicht darum dass Voeckler ein aktiver Fahrer ist. Ja alles schön und gut, aber dieser Fahrstil, seine ständigen Gesten gegen jeden der da irgendwie in der Nähe ist. Dann die Interviews über alles immer am Schimpfen. Kommt ja nicht von ungefähr wenn er empfindet dass ihn 9 von 10 Kollegen nicht mögen. Für mich auch eben ein Unsympath.

Gegen Zubeldia hab ich wie gesagt nix, aber reicht wenn er auch 7. wird. Wobei, an die Wette gedacht könnte er ruhig Evans und TJ Punkte klauen. Soll halt Brajkovic vorbei lassen…

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[midas]

Nur so die letzten 12 km gesehen, war ja wohl eher so mittel was ich hier gelesen habe.

Nibali nochmal mit einem Versuch, gut. War vdB dann platt, warum kam er nicht mit.

Evans, so viel Zeit zu nehmen war nicht zu erwarten, insgesamt Zeitverlust und 5ter, 6ter Platz schlussendlich aber auch nicht unnormal. Er ist halt unterdessen schon 35 und jetzt nicht der Überfahrer schlechthin. Leute wie Martinez, Marzano (war der in der Flucht?) hätte er aber schon halten dürfen.

Die Movistars beide ganz annehmbar heute. Zubeldia zwar langweilig, geht aber eigentlich noch. Immerhin hat sogar ein Klöden, den man an dieser Tour noch wirklich bei keiner Bergetappe in der Kamera gesehen hat, noch passable Top10-Chancen ….

Brajkovic das Riesentalent, sieht wirklich so aus als würde er nach 8 (?) Jahren oben doch noch mal 3 Wochen ohne dramatischeren Einbruch durchstehen.

Minus heute bei Coppel, konnte nicht mal die Evans-Gruppe halten und wurde von Jeandesboz ins Ziel geleitet …. auch P. Velits eine einzige Enttäuschung.

Morgen Bales hab ich als schönen Berg in Erinnerung, da ist doch Arschleck die Kette runtergesprungen beim letzten Mal, und Gadret hat Roche sein Rad nicht geben wollen …. dass sich ganz vorn noch was tut glaub ich nicht. Weder in den Alpen noch Pyrenäen ein Sieg aus einer „Favoriten-Gruppe“, mal sehen obs morgen noch was wird.

@KV: seit eigentlich so Anti-Rolland?

[Jaja]

Doch, Klöden auf jeder Bergetappe im Bild. Wird ja ständig abgehängt und das zeigt man uns dann auch. Eigentlich erstaunlich dass er trotzdem 12. ist.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Kanarienvogel]

Der Voeckler schimpft doch in Interviews nicht gegen alle und jeden?
Grimassen ja… aber dass kann der gar nicht absichtlich machen, oder als „Show“… hilft ihm wohl einfach irgendwie.
Hinten rumfahren? Damit er im Bild ist, Blödsinn, der fährt doch nicht hinten rum damit er im Bild ist. OK, nicht dein Vorwurf, kommt aber auch immer wieder. Der fährt einfach hinten weil er es nicht für nötig hält vorne zu fahren, oder weil er nicht kann wie am Tag als er dann Minuten verloren hat.
Gesten gegen alle? Die Zuschauer die Rennen? Warum nicht. Muss einfach aufpassen dass er nie einen wirklich haut wie Belli

Nach KV kommt ein Teil der allgemeinen Antipathie auch von seinen ersten Tagen in gelb. Der neue franz. Star, der Liebling der Franzosen weil er so kämpft (seine Sprint hinten im Feld um wieder ranzukommen und so), voll überbewertet. Aber er hatte eben in den folgenden Jahren durchaus gezeigt dass er ein ernstzunehmender Fahrer ist, nicht ein. Nicht erst 2011.

9 von 10 finden ihn unsympathisch… ok, Radfahrer scheinen eh komisch zu sein, der wahre Held z.B. scheint im Peloton recht beliebt zu sein… versteht der KV auch nicht wirklich.

Aber oft kommen dann doch auch unsinnge Argumente gegen Voeckler. Flecha letztes Jahr, Voeckler, blaaaaaa, als ich abgehängt war hat er Gas gegeben, vorher nicht, so in dem Stil. Bullshit, Voeckler hat die ganze Zeit überdurchschnittlich viel gemacht da, nicht gewartet dass der ach so gefährliche Flecha umgefahren wird. Der hat vorher am meisten getan, nachher ebenso. Ging ja um gelb… und wie lange er das gehalten hat hat man ja gesehen.

Und im Team scheint er ja auch recht beliebt zu sein. Weiss man nie genau, stimmt schon, können kaum sagen TV ist ein Arsch, dann sind sie weg, aber trotz rumgefluche und so am Galibier 2011…. er hat als Teamchef in gelb, der durchaus hätte sagen können: Rolland bleibt bei mir, PUnkt, dem freie Fahrt gegeben. Passiert nicht in jedem Team mit jedem TEamleader. Der KV denkt schon dass er im Team nicht verhasst ist… Und da die Alpe hoch haben ihn nach KV dann auch einige andere Franzosen etwas gezogen… also nachdem er wieder am fahren war und nicht Zuschauer beleidigte.

Fahrstil… ok der ist unaushaltbar…. der sieht aus da auf dem Rad. Unkonventionelle Fahrstile sind ja oft noch so cool, Butter (wobei der heute eigentlich ganz normal auf dem Rad sass irgendwie, fällt wohl wenn man Voeckler sieht nicht mehr auf), früher Escartin, der von Voeckler hingegen ist nur zum KOtzen. Contador wenn er im Wiegetritt ist auch nervig, aber Voeckler schlägt alles.

Klar, der KV versteht bei dem schon dass man ihn nicht mögen kann… aber dann bitte mit richtigen „Argumenten“… oder einfach der nervt weil er nervt. Wie Evans den KV. (Der nervt aber auch weil er immer überbewertet war, tragisch dass er dann die Tour gewinnt)

Noch schlimmer aber: Die meisten wären Jaja lieber gewesen? Soll das heissen der wahre Held Vinokurov wäre schlimmer gewesen????

Und türlich ist Voeckler ein wahrer Held.

Eh Trademark KV

Genauso wie
VINOKUROV! Der wahre Held
KIRYIENKA!
DI LUCA!

Cancellara nach wie vor ein Kandidat, Boonen auch. Je nach lust und Laune des KVs dürfen die rein.

Zubeldia hingegen nervt… ne, nicht wirklich, aber er laaaaaaaaaaaaaaaaaangweilt eben ungeheuerlich. 1a Leistung an der Tour natürlich, aber sooooooo langweilig. Jetzt seine 3. gute Tour? Die erste da mit Mayo ging ja noch, aber seither…. Brrr.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

midas: Anti Rolland vor allem aus einem Grund.

Verletzter Stolz

Rolland mal vor langer zeit bei PN oder Dauphiné im Bergtrikot. Ohhhhhhh ein kommender Staaaaaaaaaar! Frankreichs GK MANN!!! Sonst nichts. Pff, pflödsinn, das ist der nächste übergehypte Pseudo. (DArum ja auch anti Fuglsang, wer zu gehypt wird, kommt ins kanarische minus (siehe Scarponi auch, besser als Pellizotti soll der sein, Kackemist!!!(der hat halt später den KV doch überzeugt…))). Ok, ausser der KV verfällt dem Hype, was aber nie passieren soll, weder bei Kadri noch Kiryienka, Masciarelli oder Geniez!
Rolland dann nie was gezeigt, der KV war sich sicher. Das ist ein Di Gregorio (an den glaubte der KV mehr übrigens…) Dann 11, skandalös. Grrr. Darum eh etwas Anti-Rolland. der KV hasst sowas.

Dazu das mit dem Angriff da kürzlich… dann wie er sich rausredet, heute morgen ein interview auf veloclub.net gelesen, da die Frage, er: Bin erstaunt dass sie noch danach fragen!!!! Bla bla bla. Ok, vielleicht wusste er nichts davon, evtl stimmt’s ja, aber…

Heute aber Anti Rolland gefluche weil der Kern vorschickt um dann rein gar nichts zu machen Ging heute hauptsächlich darum.
Genauso wie Liguigas Vollidioten sind weil sie am Tourmalet NICHTS gemacht haben. Wenigstens mal versuchen, wenn’s nicht geht, ok. Das gleiche mit Rolland, halt mal antreten um zu sehen ob Sky oder sonstwer reagiert, wenn ja, abbrechen, wenn nein mal hochfahren, sich von Kern eine Weile ziehen lassen und sehen wie weit man kommt.

Ah, dazu noch: PINOT! BARDET! ELISSONDE! GENIEZ! COPPEL (was für ein Langweiler) etc. dem KV als Frankreichforscher allesamt eher sympathisch. Rolland halt ein Konkurrent.. pfui.

Rollandfan ist der KV nicht, war er nie… aber sooooooooo schlimm ist er nicht, gab und gibt schlimmere. Perget der Girohasser z.B. Evans, brr. Chiappucci früher. Riccò! Rasmussen (bevor er angefangen hat dem KV leid zu tun weil man auf den einfach gnadenlos reinhaut, überall, die meisten anderen kriegen eine 2. Chance, er nie) etc etc. Kann ja noch kommen mit Rolland.

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Leitplanke

[Jaja]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Noch schlimmer aber: Die meisten wären Jaja lieber gewesen? Soll das heissen der wahre Held Vinokurov wäre schlimmer gewesen????

Die Frage hab ich bewusst offen gelassen Hatte erst stehen: Alle anderen aus der Gruppe wären mir lieber gewesen. Dann gemerkt, Vino war ja auch dabei. Hmm, formulier ichs halt etwas um. Aber der KV merkt da aber auch alles…

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Kanarienvogel]

Grrrrrrrrrrrrrrr!

Als Strafe hör mal auf Andrew Fenn zu übersehen, ist ja fast so nervig wie dein Anti-vinokurismus. Lieber was anti-vinokuristsiches als dieses gef(l)enne da!

Ja ja, der KV weiss dass er dir keine Sig geben darf, dafür bald eine kriegt…..

Dabei hatte der KV sich schon Hoffnungen gemacht. Jetzt wo er eigentlich kein ernstzunehmder Fahrer mehr ist (schlussendlich aber doch, halt erfolglos die Tour, aber hat sich doch noch ok geschlagen) und nachdem Jaja nach Luz 11 noch sowas wie: „Vino hätte wenigstens was versucht“ geschrieben hatte… bläääääääää, grrrrrrrrrrrr Oder war das wieder a oder sonst einer, der KV schiebt dir ja regelmässig falsche Aussagen in die Schuhe… hat wohl einfach eine zu positive Meinung von dir, liest da gutes was du gar nicht geschrieben hast.

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Leitplanke

[midas]

Quote:

der wahre Held z.B. scheint im Peloton recht beliebt zu sein… versteht der KV auch nicht wirklich.

kein Wunder, da rollt halt der Rubel hin und wieder

[Kanarienvogel]

Horner heute kaputt.

http://www.bicycling.com/tour-de-france/2012-tour-de-france-video

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Leitplanke

[Majka]

Morgen gewinnt Cobo aber wirklich.

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I think we’ll ride fast tomorrow.
Bjarne Riis

[Autor]

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