Vuelta 2024

[midas]

Heute schon mal richtig gehend eine Mehrpässefahrweise für Vuelta-Verhältnisse.

Yates jetzt wieder im GK, kann der da jetzt umschalten die Frage, natürlich noch 1:30 hinter. Ähnlich bei Carapaz, der knapp davor, aber muss jetzt auch auf GKler umschalten.

Hinten, Roglic sah nicht so souverän aus, vl spürt er den Tour-Sturz doch in Summe, vermute ich. War dann schon richtig von Mas es zu versuchen, mit dem Fast-Sturz und der Abfahrt am Ende leider doch nur Körner für nix rausgehauen aber. Skjelmose, Kuss etwas enttäuschend, van Eetvelt, Haig noch mehr. Del Toro im Gruppetto, Tiberi ganz raus?

[Joelle van Dyne]

Wie vorhersehzusehen: das Rennen ist von keinem Team mehr kontrollierbar. Da können wir uns wirklich freuen auf die nächsten Tage, da wird es noch ordentlich drüber und drunter gehen.

Was wissen wir jetzt halbwegs sicher nach der ersten Woche?:
1. O`Connor verliert in den steilen Schlußrampen, aber nicht bei langen harten Bergetappen.
2. Roglic gewinnt in den Schlußrampen, ist aber insgesamt seinen Konkurrenten nicht wirklich überlegen. Der darf jetzt keine Chance mehr liegen lassen, Zeit zurück zu fahren. Und er muss sein Team extrem effizient einsetzen, sonst fahren ihm die Konkurrenten links und rechts um die Ohren.
3. Carapaz ist jetzt in Lauerstellung. Jetzt wird man ihn nicht mehr so einfach fahren lassen, obwohl er wieder on fire ist. Von ihm ist zu erwarten, dass er bis zum Schluß bei jeder sich bietenden Gelegenheit angreifen wird. Er ist zwar bestimmt nicht der Top-Favorit, aber diese Vuelta kann er auch noch gewinnen.
4. Mas vielleicht der stärkste, wenn es sehr lange bergauf geht. Wenn er sehr klug taktiert und seine Karten spielt, ist der Sieg ebenfalls noch drin.
5. Landa ist schon etwas arg weit hinten, braucht immer zu lange, bis er seinen Rhythmus gefunden hat, ist aber vor allem im Zeitfahren zu schlecht. Er wird sich nur noch verbessern, wenn er selbst mal die Initiative ergreift.
6. Yates heute vermutlich in Summe der Stärkste, bzw. hat die meisten Watt über die gesamte Strecke auf die Straße gebracht. Er benötigt aber nochmal solch einen Husarenritt, um für UAE das Blatt nochmal komplett wenden zu können.

Alle anderen sind jetzt entweder Helfer oder kommen nicht mehr fürs Podest in Frage, außer wenn sie nochmal spektakulär in einer wirklich großen Ausreißergruppe mitschwimmen könnten, was hier natürlich bei noch etlichen Etappen möglich ist.

Großer Wechsel heute auch bei den Youngstern. Lipowitz jetzt doch der Stärkste? Van Eetvelt heute mit einem ziemlichen Rückschlag, Tiberi heute mit totalem Einbruch. Corona?

[Krollekopp]

Schade für Mas, hätte es ihm wirklich gegönnt. Aber wäre vermutlich auch ohne Faststurz schwierig geworden, so wie die Gruppe da noch aufgeholt hat. Sehr stark aber, schwere Berge gibts ja noch genug. Mal sehen, was er da bringt.

Carapaz extrem stark. Mal schauen, ob er die Konstanz hat, bei den bisherigen 2 Bergankünften ja nicht so dolle. KV meint stärker bei Mehrpässefahrten. Ist das so? Hab da kein so richtiges Gefühl. War doch auch oft bei so Hügelsprintzeugs gut. Denke, wird hier schon auch immer wieder schwächere Tage haben.

O’Connor heute recht souverän. Superschwere Etappe und bis auf Mas alle im Griff gehabt. Schon stark. Kleine Einschränkung, dass vermutlich nicht alle voll ans Limit sind wegen der Abfahrt. Mal die nächsten Bergankünfte abwarten.

Roglic nicht so dolle heute. Sollte gegenüber O’Connor schon bei den Bergankünften Zeit abknappsen können, aber 4 doch nicht ohne. Außer er wäre heute sehr taktisch gefahren und hat darauf spekuliert, dass sie das mit der Gruppe richten (zumindest in dem Sinne, dass der Abstand noch deutlich reduziert wird). Ich denke wenn er locker hätte mitfahren können, hätte er es getan, aber schon gut möglich, dass er besser war, als er gezeigt hat, eben wegen der Abfahrt und der Gruppe.

[Piak]

Roglic schlechter Tag, sah man schon daran, dass Lipowitz versuchen musste, die letzten Bonussekunden zu holen, nachdem er schon die 90 Sekunden auf der Abfahrt zugefahren hatte. Oder halt auch noch mehr, jedenfalls hat er nicht mal mehr mitgesprintet. UAE natürlich für bora nicht zu kontrollieren, wenn sie so fahren. Hätten vermutlich auch Vlasov oder Lipowitz mitschicken sollen. Die Taktik bei O’Connor war ja schon richtig, nur die Attacke verpennt.
Carapaz sehr stark, der fast am gefährlichsten für Roglic insgesamt. Mas war ja nur weg, weil Lipowitz kurz Roglic aus den Schuhen gefahren hatte, wenn die Tickermeldung stimmt (habe zu dem Zeitpunkt nichts sehen können).

[Nebtune]

Krollekopp wrote:

Carapaz extrem stark. Mal schauen, ob er die Konstanz hat, bei den bisherigen 2 Bergankünften ja nicht so dolle. KV meint stärker bei Mehrpässefahrten. Ist das so? Hab da kein so richtiges Gefühl. War doch auch oft bei so Hügelsprintzeugs gut. Denke, wird hier schon auch immer wieder schwächere Tage haben.

Carapaz hat ja auch die 17.Etappe der Tour nach Superdevoluy dieses Jahr gewonnen, das war ja auch eher so relativ flach, bis auf die letzten 50 Kilometer, wo dann Col du Noyer und der Anstieg nach Superdevoluy kam, war aber meistens nur durch Spitzengruppe vorne dabei, in den Pyrenäen und auch in den beiden Schlusstagen nach Isola und Col de Couillole, wenn er nicht in der Gruppe war, meistens nicht so auffällig, hat wahrscheinlich heute auch nur einen super Tag erwischt, während alle anderen GC-Leute im Peloton irgendwie nicht so gut drauf waren, bis auf Mas halt noch, der sich dann halt durch seinen fahrfehler ein bisschen versaut hat. Bin da auch eher noch auf Mas gespannt als auf Carapaz, Mas ja auch nur 40 Sekunden hinter Roglic

[Kanarienvogel]

Roglic wäre schon mit wenn er gekonnt hättte. Er war ja dann lustigerweise sogar im Tempo, vor O’Connor und Lipowitz.. bis dann Gall kam und die Sache gerettet hat. Das war nicht taktisches warten, konnte ja auch nicht wissen, dass da dann doch überraschend viel mitgefahren wird, man sah die Gruppe zwar wenig, aber irgendwann sah man vom Helikopter wie gekreiselt wurde.

Kontrolle, der KV sieht das mit den 5′ am Anfang eher taktisch als unvermögen. Man sah zwar nichts, aber als dann Bilder kamen war Bora nicht im Tempo. Da könnte man gut Denz mal fahren lassen, und auch wenn die Gruppe vorne gut lief, der und ein motivierter Decathloner können das doch gut auf 3′ halten. Man hat ja dann auch von 5’30 oder fast wieder auf 4′ aufgeholt mal, vor dem ersten Berg, war halt einfach nicht Bora. Bedenklicher als die Kontrolle (die Taktik schon irgendwie bedenklich allerdings) eher die Schwäche von Roglic.

Gefährlichster Gegner? Mas! O’Connor! Carapaz! Landa sieht der KV nicht, der ist immer im Verteidigungsmodus, also schon froh wenn er mitkommt irgendwie. Lipowitz heute stark, der KV hätte da Vlasov erwartet, aber der erholt sich ja wohl auch noch vom Sturz. Umso nerviger für die Bullen dass Lipo da bei O’Connor nicht mit ist.

Nächste Woche… der KV hätte gern ein paar Sprints gesehen, aber nein… Fluchtetappen und Bergetappen. Und diese hügeligen können natürlich schon gefährlich sein, Montag, Dienstag, Visma wird sicher nicht blöd genug sein und für Wout mitfahren, der könnte zwar sowas in Topform sogar überleben und aus dem Feld gewinnen, der flüchtet dann aber auch lieber, ist ja nicht blöd. Also Decathlon und Red Bull. Aber Movistar und EF könnten jetzt auch mithelfen, Mas hat Blut geleckt, Carapaz ist sowieso ein Star. UAE wird nicht helfen sagt der KV, Yates immer noch hinten, auch eine Minute hinter Mas, UAE wird weiter angreifen, Soler+Vine für Etappen, Sivakov für Etappen und GK, Yates für Etappen und GK.

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Leitplanke

[Joelle van Dyne]

Tiberi hat ja sogar aufgegeben. Habe aber leider bisher noch nirgends einen Grund nachlesen können.

[Joelle van Dyne]

Sehe ich jetzt erst: Del Toro kassiert auch 36 Minuten.

[Nebtune]

Ja, nichts von einem Grund zu sehen, könnte mir vorstellen, dass sie vielleicht auch Corona haben, gerade bei del Toro relativ wahrscheinlich, könnte sich bei Almeida angesteckt haben

[Kanarienvogel]

Tiberi nach Cicloweb mit Kopfschmerzen angehalten, nochmal versucht die Etappe fertig zu fahren, dann ausgestiegen. Caruso, mit dem er das Zimmer teilt, soll Covid gehabt haben. Wahrscheinlich Tiberi also auch, wenn nicht sonst was aufgelesen.

Del Toro? Der ist 20, erste Saison oben, dass er mal einbricht ist nicht überraschend, gibt nur einen Pogacar der gleich in seiner ersten GT mit 20 aufs Podest fährt. Gleich im Gruppetto nicht erwartet, aber dass er an bei einer richtigen Bergetappe wie heute dann mal weg vom Fenster ist, findet der KV jetzt nicht überraschend. Kann auch Covid sein, sicher. Aber nach KV wäre der hier eh nicht in die Top 10 gefahren.

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Leitplanke

[midas]

Mas hätte eine Konstellation wie heute halt mal an den Lagos de Covadonga gebraucht, da hätte er dann die Minute tatsächlich gutgefahren. Wenn sich Roglic wieder fängt und er ihn nicht loswerden kann (an den kürzeren explosiven Anstiegen kaum möglich), wird schwer, wenn er mal gewinnen will.

[Coolman]

Starke Etappe insgesamt. Jetzt unmöglich zusagen wie es weitergeht. War das nur ein schlechter Tag von Roglic oder gehts jetzt bergab? Kann Mas die 3-4 Minuten auf O’Connor zufahren. Nach heute halte ich das für möglich. Carapaz auch die Frage wie die Form weiter ist. Alles offen also.

[Nebtune]

Morgen dann wohl Ausreißer, oder Visma versucht Van Aert über die beiden 1er Kategorie Berge zu „retten“. Ansonsten Attacke von GC Fahrer ist mit 20 km Abfahrt ins Ziel eher unwahrscheinlich, glaube zumindest nicht dass es funktionieren würde

[Crack Vanavama]

Naja 4 Minuten muss Roglic in den Bergen ja gar nicht aufholen. Ne Minute trau ich ihm im Zeitfahren gegen O’Connor definitiv zu. Und Berge, an denen man ordentlich verlieren kann, gibt es auch noch genug.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[cusoquattro]

Hallo liebe Radsportfreaks, nachdem ich jahrelang eure Beiträge und Meinungen bei diversen Rundfahrten interessiert verfolgt habe, hab ich mich entschieden auch mal meinen Senf abzugeben.
Bei O’Connor darf man nicht vergessen, dass er mit Felix Gall noch einen Top-Helfer dabei hat der ihm immer mal wieder ein Loch zufahren oder Rückstände in Grenzen halten kann. Wenn er also eine konstante Bergform aufrecht erhalten kann wird es schwierig werden ihm die Minuten abzunehmen.
Mas hatte leider enormes Pech, dass die hinten so zusammengeblieben sind, wäre da auch alles in die Luft geflogen und ohne Lipowitz und Gall, hätte sich dass nicht mehr so zusammengeschoben und auch Yates und Carapaz würden in der Gesamtwertung nochmal ganz anders dastehen.

[Pepe]

die odds:

O’Connor 3
Roglic 3.5
Mas 4
Carapaz 6
A. Yates 11
Landa 26

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Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

[Joelle van Dyne]

Die enorme Hitze und die tagesweise sehr unterschiedlichen Auswirkungen bei einzelnen Fahrern, macht es noch schwerer als ohnehin schon, die Form der Fahrer zu beurteilen. Tiberi erlitt gestern auch einen Hitzeschock. Etliche Fahrer klagten über ähnliche Symptome. Bei einigen Fahrern wird man sehen, ob sie sich überhaupt nochmal genügend erholen können für die zweite und dritte Woche. Für die nächste Woche sind in Spanien landesweit Temperaturen konstant über 30° C angesagt, mancherorts bis nahe 40° C. Bin auch gespannt, ob die Organisation irgendwann reagiert (möglichst bevor einer vom Rad fällt).

[Nebtune]

Crack Vanavama wrote:

Naja 4 Minuten muss Roglic in den Bergen ja gar nicht aufholen. Ne Minute trau ich ihm im Zeitfahren gegen O’Connor definitiv zu. Und Berge, an denen man ordentlich verlieren kann, gibt es auch noch genug.

Möchte hier erst einmal auch Hallo sagen, bin auch erst seit gestern hier .

Also ab Donnerstag dann 4 Bergankünfte plus einmal Kategorie 1 mit Abfahrt ins Ziel, davon zwei auch mit Einserkategorien schon davor, d.h. vier harte Etappen in Folge, und dann noch mit der angesprochenen Hitze, das wird glaube ich die nächsten Tage sehr interessant werden, ich glaube wir werden nächste Woche am Ruhetag nochmal ein ganz anderes GC sehen als jetzt

• Diese Antwort wurde geändert vor 4 Monaten von Nebtune.

[Nebtune]

Joelle van Dyne wrote:

Die enorme Hitze und die tagesweise sehr unterschiedlichen Auswirkungen bei einzelnen Fahrern, macht es noch schwerer als ohnehin schon, die Form der Fahrer zu beurteilen. Tiberi erlitt gestern auch einen Hitzeschock. Etliche Fahrer klagten über ähnliche Symptome. Bei einigen Fahrern wird man sehen, ob sie sich überhaupt nochmal genügend erholen können für die zweite und dritte Woche. Für die nächste Woche sind in Spanien landesweit Temperaturen konstant über 30° C angesagt, mancherorts bis nahe 40° C. Bin auch gespannt, ob die Organisation irgendwann reagiert (möglichst bevor einer vom Rad fällt).

Langfristig muss man die Vuelta wahrscheinlich verschieben, aber es ist halt schwer, noch irgendwo eine Lücke zu finden, wegen WM, das kann sich ja nicht überschneiden. Man kann es vielleicht irgendwie arrangieren, die Vuelta Anfang bis Mitte September und dann die WM Ende September/Anfang Oktober. Aber der Rennkalender ist halt extrem voll und ins Frühjahr kann man sie halt extrem schwer legen also wenn dann irgendwie Vuelta und WM beide nach hinten oder vielleicht sogar WM vor die Vuelta legen?? (wäre auch eine Möglichkeit)

[Pepe]

und Vuelta und Giro tauschen?

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Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

[Crack Vanavama]

Das wäre absolut logisch. In Italien ist es um die Jahreszeit zwar auch super heiß in vielen Landesteilen, aber doch noch ein paar Grad kühler als in Andalusien. Hinzu kommt, dass die Wetterkapriolen beim Giro in den vergangenen Jahren schon ein massiver Partycrasher waren. Die seh ich bei der Vuelta im Mai weniger, zumal es dort eh seltener Mehrpässefahrten gibt (die unter Scheißwetter ja am meisten leiden, nackte Bergankunft geht anscheinend ja auch im Schneesturm). Die Abstecher nach Frankreich auf die Nordseite der Pyrenäen sind im Mai allerdings wohl noch riskanter als das Wetter in den Dolomiten. Und damit wären wir schon beim Punkt, woran der Tausch wohl scheitert, nämlich den Franzosen. Aktuell zieht die Vuelta ihre Relevanz daraus, dass die Startliste meistens (heuer jetzt mal nicht) in der Spitze auf Tour-Level ist. Das Palmares in diesem Jahrtausend liest sich viel besser als beim Giro, obwohl der Giro das größere Rennen ist – weil es im August dann doch einige gibt, die mit ihrer bisherigen Saison noch nicht so zufrieden sind und bei der Vuelta die letzte Chance haben, als Rundfahrer die Bilanz nochmal aufzupolieren, oder weil drei, vier Wochen nach der Tour einige die Form gut konserviert haben. Die Rücksicht auf die Tour, aus der viele den Giro auslassen, muss man jetzt nicht mehr nehmen. Soll heißen: Ein Tausch von Vuelta und Giro würde der Vuelta massiven Schaden in Sachen Bedeutung zufügen und den Giro aufwerten – das gefällt der ASO sicher nicht. Bei einer Vuelta im Mai wüsste ich gar nicht so genau, wofür die Vuelta steht. Aktuell ist die Tour das größte, der Giro das schönste Rennen (oder wars umgekehrt?) und die Vuelta vielleicht sogar die sportlich wertvollste GT im Hinblick auf Besetzung und Spannung – im Mai wäre sie halt ne dreiwöchige Landesrundfahrt in Spanien, bisschen austauschbar. Deshalb glaub ich weiter nicht an einen Tausch. Die Klimakatastrophe wird die Veranstalter aber womöglich irgendwann doch dazu zwingen.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Joelle van Dyne]

In den letzten 20 Jahren betrug die Durchschnittstemperatur in Spanien für den August 29,9°C und war damit auch der heißeste Monat (Also sogar heißer als der Juli) und der September mit 26,8° C gut drei Grad kühler. Würde man die Vuelta auf die letzten drei September-Wochen verlegen, würde man vermutlich noch ein weiteres Grad Unterschied gewinnen. Das wäre bei einer Jahresdurchschnitts-Temperatur von 18° C also schon ein signifikanter Unterschied für Ausdauerathleten.

Man müsste dann halt einige Rennen des Septembers 3 Wochen vorziehen. Auf jeden Fall mindestens die WM, die beiden GPs in Kanada und die Hamburg Cyclassics. Spräche da etwas ganz grundsätzlich dagegen?

[Polti]

Einen Tausch Giro/Vuelta sehe ich auch nicht, daran kann eigentlich niemand Interesse haben, wie von anderen bereits ausgeführt. Ausserdem lebt die Radsport-Saison doch auch vom immer etwa gleich strukturierten Jahr, was die Highlights angeht. Als die Vuelta noch im Frühling stattfand, war sie noch viel unbedeutender als heute. Der Radsport ist doch auch längst viel zu gross geworden für eine Kernsaison nur von März bis August.

Aber was spricht dagegen, die Vuelta ganz in den September zu verlegen? Die WM müsste man m.E. deswegen nicht vorziehen, die kann auch Mitte Oktober stattfinden und Lombardei Ende Oktober, da ist ja kein viel extremeres Wetter zu erwarten. Hamburg und Kanada etwa kann dafür auch Mitte August stattfinden, das ändert dann nicht mehr viel.

[Crack Vanavama]

Hamburg und Kanada kollidieren doch eigentlich eh immer mit der Vuelta. Eine WM in Nordeuropa im Oktober brauch ich aber jetzt nicht. Schon beim Münsterland Giro ist oft genug Scheißwetter.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Polti]

Scheisswetter gehört doch dazu. 7 Grad und Regen sind eher gesünder als 38 Grad. Die WM findet ja i.d.R. nicht im arktischen Fjäll statt.

Die Vuelta gefällt aber dieses Jahr schon. Ziemlich chaotisch alles. Wann sieht man schon solche Fahrten wie von O’Connor und Yates, und so viele Fahrer die im GK von weit hinten zurückkommen oder brutal rausfallen?

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