Zwischenstand Goldener Midas 2009

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  • #664581
    friede
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      • ★★★★★★
      Quote:
      Original von Jaja
      Das eine hat doch mit dem anderen nichts zutun. Es war ein offensichtlicher Tippfehler (…)

      Das eine hat sehr wohl etwas mit dem anderen zu tun. Offensichtliche Tippfehler sind beide. Entweder man ist kulant oder eben nicht, nicht mal hü und mal hott.

      Quote:
      Der zweite Punkt: Erklär uns doch einfach mal, warum es nicht möglich ist, einen Tag vorher zu tippen? Muss es auf den letzten Drücker sein?

      Möglich ist vieles, leider wird die Theorie aber oft von der Praxis eingeholt.

      Quote:
      Hättest doch am Tag vorher nach dem Agostoni-Tipp schonmal einen Bernocchi-Tipp abgeben können. (…)

      Es geht mir weniger um mich und schon garnicht um den Bernocchi-Tipp, wobei mich der Unsinn freilich pro Jahr dutzende Punkte kostet, sondern vielmehr ums Prinzip. Der frühe Tippschluss wurde ja mal mit dem Argument eingeführt, dass man sich durch das spätere Tippen ein Vorteil gegenüber den anderen verschaffen würde. Dumm nur, dass es seit Einführen der Regel keine Situation gab, wo es einen solchen Vorteil gegeben hätte, selbst wenn man 14h als Richtwert genommen hätte. Das schon seinerzeit mehr als nur wackelige Hauptargument ist also in Zwischenzeilt mehr als nur wiederlegent.

      Quote:
      Ein weiterer Grund, warum nach dem Tippschluss nicht mehr gewertet wird: Andere, die es auch vergessen haben, tippen um 11 garnicht mehr, weil sie denken ist eh zu spät.

      Woran das wohl liegt…

      Quote:
      Man kann von mir aus über eine Verschiebung auf 11 Uhr diskutieren (dann aber nach der Saison), nur letzten Endes bringt das keine Verbesserung. Dann kommen wieder welche und tippen um 11:15 und um 11:37. Was machen wir dann?

      Selbstverständlich die Tipps werten, was sonst? Immerhin ist eine Vorteilsnahme, jenseits dessen das die Tipps für den Tipper noch gewertet werden, mehr als nur unwahrscheinlich (siehe oben).

      Quote:
      Verstehe nicht so ganz, warum du hier nurnoch moserst, dich aber dann nicht an der Diskussion beteiligst und selbst Vorschläge machst.

      Hmmm, wo soll ich mich denn in dieser Thematik einer Diskussion versagt haben? Bring bitte mal ein Beispiel für diesen Vorwurf – Die Gegenseite legt doch wohl eher keine Wert auf Diskusion, sondern führt stattdessen irgendwelche Mehrheiten oder „95% des Forums“ an. Man muss sich ja nur das Posting aus kaiserslautern anschauen und weiss, wo der Hase lang läuft.


      Welche Rolle spielte „Eule“?

      #664582
      Kanarienvogel
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        • Radsport-Legende
        • ★★★★★★★★★
        Quote:
        Das eine hat sehr wohl etwas mit dem anderen zu tun. Offensichtliche Tippfehler sind beide. Entweder man ist kulant oder eben nicht, nicht mal hü und mal hott.

        Hast mich schon hier zum lachen gebracht.

        Tippfehler :D

        Quote:
        Die Gegenseite legt doch wohl eher keine Wert auf Diskusion, sondern führt stattdessen irgendwelche Mehrheiten oder „95% des Forums“ an.

        Leider eine Lüge.

        Mosern…
        Kommt unter anderem davon dass du prinzipiell nie in der toten Saison einen Vorschlag machst, sondern immer nur mitten in der Tippsaison. Auch da kommen keine Vorschlage, sondern nur Kritik. Du verweigerst somit praktisch jede sinnvolle Diskussion. Mosern trifft den Nagel auf den Kopf.

        Zum Thema selbst? Verweigere die Diskussion in der Tippspielsaison, melde dich im November wieder


        Leitplanke

        #664583
        Radsportverrückt
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          Außerdem wo ist dann die Grenze? Die Etappe fängt um 11 h an. Um 12 h tippt noch jemand, um 12:30 h tippt noch jemand und dann hat sich eine Gruppe abgesetzt, die auch den Sieg unter sich ausmachen wird. Der um 12h und um 12:30 h haben beide den Siegeer drin im Tipp. Um 12 h hatte der Sieger aber auch schonmal verscht in die Gruppe zu kommen und jetzt?


          Es muss weitergehen. Aber nicht mit dieser UCI.

          #664584
          kaiserslautern1900
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            Quote:
            Original von Radsportverrückt
            Außerdem wo ist dann die Grenze?

            Das ist der Punkt.
            Wir müssen eine feste Grenze setzen sonst hat das alles keinen Sinn.
            Ob 10 oder 11Uhr ist ja grundsätzlich egal, hauptsache man hat dadurch in seinem Tipp keinen Vorteil(z.B. weil man schon Ausreißer kennt ect.)
            Aber diese Uhrzeit sollte dann auch wirklich eingehalten werden.


            #664585
            Jaja
            Moderator
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              • Radsport-Legende
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              Quote:
              Original von friede
              Hmmm, wo soll ich mich denn in dieser Thematik einer Diskussion versagt haben? Bring bitte mal ein Beispiel für diesen Vorwurf – Die Gegenseite legt doch wohl eher keine Wert auf Diskusion, sondern führt stattdessen irgendwelche Mehrheiten oder „95% des Forums“ an. Man muss sich ja nur das Posting aus kaiserslautern anschauen und weiss, wo der Hase lang läuft.

              Schreib doch z.B. jetzt schonmal hier deinen Vorschlag und deine Argumente rein. Wird dann im Winter sicherlich aufgegriffen. Und warum du ein Problem mit den Abstimmungen hast, ist mir auch nicht so ganz klar. Was wäre denn gerechter? Einer sagt wo es langgeht und die anderen haben sich danach zu richten?

              Bin sehr gespannt auf deinen Vorschlag (so richtig verstanden hab ich nämlich noch nicht was du willst). Tippschluss abschaffen, jeder tippt wann er will (am besten nach Rennende) und der Auswerter entscheidet dann ab wann jemand einen Vorteil gehabt hat????

              Schreibs aber dann gleich in den anderen Thread, sonst müllen wir hier den Zwischenstands-Faden zu. Diskussionen (die es ja angeblich nicht gibt) sind auch in der Regel unter „Tippspiel-Diskussionen“(wer hätte das gedacht?) zu finden.


              Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

              #664586
              Coolman
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                Quote:
                Original von Radsportverrückt
                Außerdem wo ist dann die Grenze? Die Etappe fängt um 11 h an. Um 12 h tippt noch jemand, um 12:30 h tippt noch jemand und dann hat sich eine Gruppe abgesetzt, die auch den Sieg unter sich ausmachen wird. Der um 12h und um 12:30 h haben beide den Siegeer drin im Tipp. Um 12 h hatte der Sieger aber auch schonmal verscht in die Gruppe zu kommen und jetzt?

                das ist ja einer der gründe, warum ein tippschluss eingeführt wurde. bin auch dafür diesen strikt einzuhalten. weil sonst geht die diskussion wieder von vorne los. ob das 10 uhr sein muss, darüber kann man reden. man kann eigentlich über alles reden, am ende finde ich es nur gerecht, dass das gemacht wird, was die mehrheit für richtig hält. alles andere ist willkür.

                #664587
                Jaja
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                  Stand nach dem GP Plouay (Sieger Gerrans):

                  Luengo 51
                  Jaja 48
                  Fensterscheibe 48
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                  Möve 43
                  midas 43
                  Plattfuß 41
                  Lapébie 39
                  Kanarienvogel 37
                  Ventoux 35
                  Friede 34
                  Wajsek 33
                  Veloce stanco 32
                  Coolman 27
                  ADLOAL 19
                  TylanceMayollrich 18
                  Der Baske 17
                  Marth 16
                  MichaWe 15
                  Kai 8
                  ReinscHeisst 2

                  Bitte überprüfen! Glückwunsch an Radsportverrückt! Ein verdoppelter 4er! Hatten wir glaub ich noch nie. Bringt dich damit mit einem Schlag wieder in die Spitzengruppe!


                  Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                  #664588
                  friede
                    • Beiträge: 521
                    • Edeldomestik
                    • ★★★★★★
                    Quote:
                    Hast mich schon hier zum lachen gebracht.

                    Tippfehler :D

                    Schön, wenn der hässliche Krähenvogel auch mal was zu Lachen hat, aber warum?

                    Quote:
                    Auch da kommen keine Vorschlage, sondern nur Kritik. Du verweigerst somit praktisch jede sinnvolle Diskussion.

                    Wie war das mit dem Lügen? Eine sinnvolle Alternative ist doch beschrieben. „Back to the roots“ mit nur den nötigsten Regeln sozusagen.

                    Quote:
                    Außerdem wo ist dann die Grenze? Die Etappe fängt um 11 h an. Um 12 h tippt noch jemand, um 12:30 h tippt noch jemand und dann hat sich eine Gruppe abgesetzt, die auch den Sieg unter sich ausmachen wird. Der um 12h und um 12:30 h haben beide den Siegeer drin im Tipp. Um 12 h hatte der Sieger aber auch schonmal verscht in die Gruppe zu kommen und jetzt?

                    Immer das gleiche Argument, dass aber noch nie ansatzweise belegt werden konnte. Ist das alles, was anführt werden kann? Soetwas soll Teil einer „sinnvollen Diskussion“ sein?

                    Ich kann mich nicht erinnern, dass soetwas in modernen Radsport bei einem wichtigen Ein-Tages-Rennen mal vorgekommen ist. Und selbst wenn, wer geht denn ernsthaft davon aus? Falls es dann wirklich so ist, dann hat derjenige sich die Punkte für seinen Instinkt doch mehr als nur redlich verdient. So lange wir am Tippen sind gab es aber nichts dergleichen.

                    Wie ein völlig unwahrscheinliches Szenario, welches noch nie eingetreten ist und wohl auch nie eintreten wird, extrem rigide, ausschließende und unsinnige Regelmentierungen bewirkt, höchst erstaunlich. Sollten nicht die besseren Argumente und Fakten den Auschlag geben, nicht aber ein solches Hirngespinst?


                    Welche Rolle spielte „Eule“?

                    #664589
                    Kanarienvogel
                    Teilnehmer
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                      • Radsport-Legende
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                      Warum?

                      Weil beides Tippfehler sind! Sowohl der der zu spät tippt, als auch der der einen Tippfehler im normalen Sinne macht.

                      Gar nicht zu sprechen vom kanarischen Tippfehler, er schreibt Heras, dann gewinnt aber Armstrong. Mmh, ob ich all die verlorenen Punkte nachträglich wohl noch fordern kann? :D

                      Aber ist halt ungeschickt mit so einem „ARgument“ anzufangen. Rigide bei Tippschluss, kulant bei Namen. Jo.. hat was miteinander zu tun, klar, aber wenn du auf Jajas „Das eine hat doch mit dem anderen nichts zutun. Es war ein offensichtlicher Tippfehler“ mit „Das eine hat sehr wohl etwas mit dem anderen zu tun. Offensichtliche Tippfehler sind beide.“ antwortest.. na ja, man kann beides Tippfehler nennen, Jaja hat nicht Recht wenn er sagt „nichts“ miteinander zu tun, aber genau das gleiche ist’s ja auch nicht….

                      Quote:
                      Wie war das mit dem Lügen? Eine sinnvolle Alternative ist doch beschrieben. „Back to the roots“ mit nur den nötigsten Regeln sozusagen.

                      Sinnvoll deine subjektive Meinung. Der KV konnte noch nichts sinnvolles entdecken, vielleicht auch nur weil nichts konkretes da steht. Was sind denn die nötigsten Regeln z.B. immer nur Wischi Waschi, genaue Antworten kriegt man auch selten, Argumente der Gegenseite wischst einfach weg oft ohne wirklich darauf einzugehen. Und aus Prinzip nicht im November-Januar, mitten in der Saison alles ändern ist jetzt halt wirklich nicht ideal. Darum mosern, evtl saronnin wenn dir das besser gefällt.

                      Quote:
                      Immer das gleiche Argument, dass aber noch nie ansatzweise belegt werden konnte. Ist das alles, was anführt werden kann? Soetwas soll Teil einer „sinnvollen Diskussion“ sein?

                      War nicht des KVs Argument gerade. Aber keine Angst, der KV hat noch mehr. Wenn du dich im Winter mal meldest kann die dir der KV auch mitteilen.


                      Leitplanke

                      #664590
                      Jaja
                      Moderator
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                        • ★★★★★★★★★

                        Stand nach dem Giro del Veneto (Sieger Pozzato):

                        Luengo 54
                        Jaja 51
                        Fensterscheibe 48
                        Radsportverrückt 48
                        Kaiserslautern 48
                        midas 47
                        Plattfuß 46
                        Möve 45
                        Kanarienvogel 42
                        Lapébie 39
                        Ventoux 39
                        Friede 39
                        Wajsek 33
                        Veloce stanco 32
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                        ADLOAL 19
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                        Der Baske 17
                        Marth 16
                        MichaWe 15
                        Kai 8
                        ReinscHeisst 2

                        Bitte überprüfen!


                        Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                        #664591
                        Jaja
                        Moderator
                          • Beiträge: 10244
                          • Radsport-Legende
                          • ★★★★★★★★★

                          Stand nach Paris-Brüssel (Sieger Goss):

                          Luengo 54
                          Kaiserslautern 51
                          Jaja 51
                          Radsportverrückt 49
                          Fensterscheibe 48
                          midas 48
                          Plattfuß 46
                          Möve 45
                          Kanarienvogel 42
                          Lapébie 39
                          Ventoux 39
                          Friede 39
                          Wajsek 33
                          Veloce stanco 32
                          Coolman 29
                          ADLOAL 19
                          TylanceMayollrich 18
                          Der Baske 17
                          Marth 16
                          MichaWe 15
                          Kai 8
                          Stahlross 3
                          ReinscHeisst 2

                          Bitte überprüfen!


                          Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                          #664592
                          Jaja
                          Moderator
                            • Beiträge: 10244
                            • Radsport-Legende
                            • ★★★★★★★★★

                            Stand nach ZF-Wm und Straßenrennen (Sieger Cancellara – Evans):

                            Luengo 57
                            Kaiserslautern 55
                            Jaja 54
                            Radsportverrückt 54
                            Fensterscheibe 53
                            midas 51
                            Plattfuß 51
                            Möve 48
                            Kanarienvogel 45
                            Friede 44
                            Lapébie 42
                            Ventoux 42
                            Wajsek 33
                            Veloce stanco 32
                            Coolman 32
                            TylanceMayollrich 22
                            ADLOAL 19
                            Der Baske 17
                            Marth 16
                            MichaWe 15
                            Kai 8
                            ReinscHeisst 5
                            Stahlross 3
                            HighwayStar 3
                            radsportfreak93 2

                            Bitte überprüfen! Lazio und Milano-Torino fallen aus, damit noch fünf Rennen. Also auf zum Endspurt!


                            Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                            #664593
                            Jaja
                            Moderator
                              • Beiträge: 10244
                              • Radsport-Legende
                              • ★★★★★★★★★

                              Stand nach der Coppa Sabatini (Sieger Gilbert):

                              Luengo 61
                              Radsportverrückt 57
                              Jaja 56
                              Kaiserslautern 55
                              midas 54
                              Fensterscheibe 53
                              Plattfuß 51
                              Kanarienvogel 50
                              Möve 48
                              Lapébie 46
                              Friede 44
                              Ventoux 42
                              Coolman 36
                              Wajsek 33
                              Veloce stanco 32
                              TylanceMayollrich 22
                              ADLOAL 19
                              Der Baske 17
                              Marth 16
                              MichaWe 15
                              Kai 8
                              Stahlross 7
                              ReinscHeisst 5
                              HighwayStar 3
                              radsportfreak93 2

                              Bitte überprüfen! Luengo baut die Führung aus.


                              Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                              #664594
                              kaiserslautern1900
                                • Beiträge: 2182
                                • Tour-Sieger
                                • ★★★★★★★★★

                                Oah…was muss Gilbert der Depp so ein Rennen mitfahren :rolleyes:


                                #664595
                                Möve
                                  • Beiträge: 2766
                                  • Tour-Sieger
                                  • ★★★★★★★★★

                                  genau was ein idiot


                                  Original von ReinscHeisst
                                  der klügere vogel hat recht!!!

                                  #664596
                                  kaiserslautern1900
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                                    • Tour-Sieger
                                    • ★★★★★★★★★

                                    Seit wann gewinnen bei meinen Lieblingsklassikern gute Fahrer?
                                    Jetzt tippt man mal auf Italienische C-Prominenz und wird nur bestraft.


                                    #664597
                                    Jaja
                                    Moderator
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                                      • ★★★★★★★★★

                                      Stand nach dem Giro dell´Emilia (Sieger Gesink):

                                      Luengo 61
                                      Radsportverrückt 57
                                      midas 56
                                      Jaja 56
                                      Kaiserslautern 55
                                      Fensterscheibe 53
                                      Plattfuß 53
                                      Kanarienvogel 52
                                      Möve 52
                                      Lapébie 49
                                      Friede 44
                                      Ventoux 43
                                      Coolman 38
                                      Wajsek 33
                                      Veloce stanco 32
                                      TylanceMayollrich 22
                                      ADLOAL 19
                                      Der Baske 17
                                      Marth 16
                                      MichaWe 15
                                      Kai 8
                                      Stahlross 7
                                      ReinscHeisst 5
                                      HighwayStar 3
                                      radsportfreak93 2

                                      Bitte überprüfen!


                                      Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                                      #664598
                                      Jaja
                                      Moderator
                                        • Beiträge: 10244
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                                        • ★★★★★★★★★

                                        Stand nach Paris-Tours (Sieger Gilbert):

                                        Luengo 64
                                        midas 60
                                        Jaja 60
                                        Radsportverrückt 59
                                        Kaiserslautern 58
                                        Kanarienvogel 57
                                        Plattfuß 56
                                        Möve 54
                                        Fensterscheibe 53
                                        Lapébie 53
                                        Ventoux 45
                                        Friede 44
                                        Coolman 41
                                        Wajsek 33
                                        Veloce stanco 32
                                        TylanceMayollrich 26
                                        ADLOAL 19
                                        Der Baske 17
                                        Marth 16
                                        MichaWe 15
                                        Stahlross 9
                                        Kai 8
                                        ReinscHeisst 5
                                        HighwayStar 3
                                        radsportfreak93 2

                                        Bitte überprüfen! Der KV in bestechender Spätform!


                                        Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                                        #664599
                                        midas
                                        Moderator
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                                          • Radsport-Legende
                                          • ★★★★★★★★★

                                          geht da gar nochmal was ?! Relativ wenige Punkte dieses insgesamt, liegt das an den Ausfällen oder haben wir insgesamt schlechter getippt?!

                                          #664600
                                          Jaja
                                          Moderator
                                            • Beiträge: 10244
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                                            • ★★★★★★★★★
                                            Quote:
                                            Original von midas
                                            geht da gar nochmal was ?! Relativ wenige Punkte dieses insgesamt, liegt das an den Ausfällen oder haben wir insgesamt schlechter getippt?!

                                            Wenn dann wohl über Piemonte. Ist so ein Rennen, bei dem so 30 Fahrer gewinnen können. Als Führender nicht leicht zu tippen, als „Jäger“ hat man da schon einige Möglichkeiten.

                                            Punkte: Insgesamt etwas weniger möglich (im Vorjahr war Olympia), dazu jetzt die Ausfälle. Im letzten Jahr 172 Punkte möglich.

                                            Hab mal geschaut, bisher konnte man 147 Punkte holen (also am Ende 157 möglich), heißt 43,5% der Punkte hat Luengo geholt. Du hattest im letzten Jahr ja 50% der Punkte geholt. Ein für Eintagesrennen sehr guter Wert würde ich meinen. Aber alles in allem haben es die Fahrer uns in diesem Jahr wohl etwas schwerer gemacht.

                                            2007 hat Ventoux mit 79 Punkten gewonnen, da hatte der Zweite aber auch nur 69. 2006 Luengo mit ebenfalls 79 Punkten der Sieger. Hab aber damals keine %-Werte ausgerechnet. Alte Tippkalender finde ich auch nicht. Vermute der Kalender war da noch etwas kleiner. Durch unsere Herbst-Offensive ist er ja doch etwas größer geworden.


                                            Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                                            #664601
                                            Jaja
                                            Moderator
                                              • Beiträge: 10244
                                              • Radsport-Legende
                                              • ★★★★★★★★★

                                              Stand nach dem Giro del Piemonte (Sieger Gilbert):

                                              Luengo 67
                                              midas 64
                                              Radsportverrückt 64
                                              Jaja 62
                                              Kaiserslautern 61
                                              Kanarienvogel 60
                                              Plattfuß 60
                                              Möve 58
                                              Lapébie 57
                                              Fensterscheibe 53
                                              Ventoux 49
                                              Friede 44
                                              Coolman 44
                                              Wajsek 33
                                              Veloce stanco 32
                                              TylanceMayollrich 26
                                              ADLOAL 19
                                              Marth 19
                                              Der Baske 17
                                              MichaWe 15
                                              Stahlross 14
                                              Kai 8
                                              ReinscHeisst 5
                                              HighwayStar 3
                                              radsportfreak93 2

                                              Bitte überprüfen! Luengo weiterhin recht komfortabel vorne, wenn Lombardia nicht ganz merkwürdig läuft, sollte das reichen. Aber mal abwarten…


                                              Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                                              #664602
                                              Jaja
                                              Moderator
                                                • Beiträge: 10244
                                                • Radsport-Legende
                                                • ★★★★★★★★★

                                                Stand nach dem Giro di Lombardia (Sieger Gilbert):

                                                Luengo 70
                                                Radsportverrückt 68
                                                midas 67
                                                Jaja 66
                                                Kaiserslautern 64
                                                Kanarienvogel 64
                                                Plattfuß 64
                                                Lapébie 61
                                                Möve 59
                                                Fensterscheibe 53
                                                Ventoux 53
                                                Coolman 49
                                                Friede 44
                                                Wajsek 33
                                                Veloce stanco 32
                                                TylanceMayollrich 30
                                                Marth 21
                                                ADLOAL 19
                                                Stahlross 18
                                                Der Baske 17
                                                MichaWe 15
                                                ReinscHeisst 9
                                                Kai 8
                                                HighwayStar 3
                                                radsportfreak93 2

                                                Bitte überprüfen!

                                                Hier das erwartete Ergebnis. Luengo als sehr erfahrener Tipper hat den Sieg sicher nach Hause gebracht. Herzlichen Glückwunsch zum dritten Tippspielsieg in einem Goldenen Tippspiel! Dürftest damit ziemlich weit oben stehen. Hat überhaupt jemand schon drei Goldene Siege?

                                                Kaiserslautern und der KV auf dem gleichen Rang, der KV aber zuletzt klar im Aufwind, scheint seine langjährige Formschwäche überwunden zu haben!? Ein heißer Tipp fürs nächste Jahr auch das Stahlross (wenn es denn regelmäßig tippt). In den letzten Wochen auch mit sehr guten Tipps.

                                                Ansonsten noch ein Dank an alle Tipper für die spannende Tippsaison. In den nächsten Tagen gibts vielleicht auch noch ein paar Statistiken.


                                                Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

                                                #664603
                                                kaiserslautern1900
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                                                  • ★★★★★★★★★
                                                  Quote:
                                                  Original von Jaja
                                                  Kaiserslautern und der KV auf dem gleichen Rang, der KV aber zuletzt klar im Aufwind, scheint seine langjährige Formschwäche überwunden zu haben!? Ein heißer Tipp fürs nächste Jahr auch das Stahlross (wenn es denn regelmäßig tippt). In den letzten Wochen auch mit sehr guten Tipps.

                                                  Musst du das erwähnen? Ist so schon schlimm genug

                                                  GW an Luengo


                                                  #664604
                                                  midas
                                                  Moderator
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                                                    • ★★★★★★★★★

                                                    Ja, Glückwunsch an Luengo und doch noch ein Podiumsplatz dieses Jahr.


                                                    @Jaja
                                                    : danke für die flotten und zuverlässigen Auswertungen. Ach ja, wenn du grad schon bei den Statistiken bist, wäre schön die Palmares mal wieder zu aktuell zu sehen.

                                                    #664605
                                                    Ventil
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                                                      • ★★★★★★★★★

                                                      luengo ohne zweifel, einer der rennen lesen kann. prost !!

                                                      und doch, schade hat veloce stanco reissen lassen…


                                                      102

                                                    Ansicht von 25 Beiträgen – 26 bis 50 (von insgesamt 55)
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