[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Carlos
Contador scheint mir jetzt sauber oder nur noch mit miminal Dosierung unterwegs zu sein. Bin mal gespannt ob er nächstes Jahr mehr Risko eingeht und zu alter Stärker zurück findet.

Obwohl ich ihn wirklich mag, glaube ich das ehrlich gesagt nicht.

[Frank`NFurter]

Schade übrigens, dass Quintana nach Ax 3 Domains so viel Zeit verloren hat. Wenn Quintana von Anfang an der Moviestar-Kapitän gewesen wäre, hätte es evtl. richtig knapp werden können mit Froome. Ich glaube, dass Quintana in der lage ist läger am Limit zu fahren als Froome, auch wenn Froome vielleicht für kurze Zeit schneller paddeln kann.

Was ich auch noch interessant, bzw. bisher nicht wirlich analytisch gewürdigt sehe: Bei sehr vielen Fahrern unterscheiden sich die Leistungen in den Pyrenäen und Alpen sehr deutlich. Deutlicher, denke ich, als sonst.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Schmoekokater
Sagan ist nicht schwächer als Froome, nur ein anderer Fahrertyp. Wenn Froomes Leistungen nur durch der dopt mehr als die anderen erklärbar sind, dann sind es Sagans auch. Der war im gleichen Team wie Nibali. Warum sollte ein Podestkandidat für die Tour eine schlechtere Präparation erhalten als jemand fürs Grüne oder für die Klassiker.

Ich denke da gibt es schon ganz klare Unterschiede, wenn auch vermutlich eher graduelle denn prinzipielle:

1. Sagan bringt diese Leistungen schon in sehr jungen Jahren und steigert sich auch noch von Jahr zu Jahr. Die Britschwuchteln Froome und Wiggins sind radfahrerisch vierte Liga gegen den Radvollbeherrscher Sagan, und hatten jeweil 26 Jahre bzw. bei Wiggins 28 keinerlei Talent in Form von Ergebnissen bewiesen. Dass die beiden voll sind, steht halt einfach fest. Bei Sagan ist es eine interessante Frage.

2. Gedopt wird vorallem bei den Rundfahrtspzialisten bzw. Bergfahrern. Bei Nord- und Hügelmännern scheint Doping bei weitem nicht die gleiche Rolle zu spielen.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von De Muur
Quintana braucht 21 sec auf Contador, Purito 47. Dafür könnten die letzten 4 km genügen.

Ja, sehe ich auch so. Rodriguez ist eh jemand, der lieber immer erst dann angreift, wenn er sicher weiß, dass er es auch durchziehen kann. 4 km könnte allerdings etwas zu knapp sein, hängt letztlich ganz davon ab, wie schnell sie in die letzte Steigung reinknallen.

Quote:

Original von De Muur
Ergo: Quintana gewinnt die Etappe und die Erbsen, Froome bleibt in Gelb, Contador kämpft sich zu Platz 3 insgesamt. Howgh

Ich denke eher dass Rodriguez Dritter wird. Contador ist nach seiner Dopingsperre einfach am Berg nicht mehr stark genug und Rodriguez ist ein ausgefuchster Taktiker. Der weiß genau, wann er ihn angreifen muss.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Krollekopp

Quote:

Original von Frank`NFurter
Wann ist eigentlich das letzte mal wirklich noch etwas Entscheidendes in der dritten Woche passiert?

2011
2010
2008
2007
2006

In all diesen Jahren gab es Führungswechsel in der letzten Woche. (Ok 2007 nur den Rausschmiss von Rasmussen.)

:rolleyes:

Ja, klar. Ich meinte damit Veränderungen, die ein sicher geglaubtes Klassement nochmal verändern. Nicht den Positionswechsel in einem noch völlig offenen Rennen. Sonst könnte man natürlich auch die Entscheidung in der sprichwörtlich letzten Sekunfe zwischen Lemond und Fignon als episch bezeichnen.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von ReinscHeisst
wird dann also doch keine epische jahrhundert etappe. schade

Ja, die letzte kam von Andy Schleck 2011, muss man auch mal herausstreichen.

Das komische bei diesen epischen Etappen war ja immer, dass es funktioniert hat. Eigentlich verwunderlich, dass es nicht mehr Nachahmer gibt.

[Frank`NFurter]

Die Etappe ist wohl gelaufen. Die Ausreißer und der Tagessieg sind weg. Geerbst wurde auch. Am Col de la Croix Fry wird es sicherlich noch Angriffe geben, aber es ist kaum zu erwarten, dass hier noch große Zeitunterschiede entstehen. Quintana und Rodriguez müssen schauen, dass sie auf die Saxos Zeit gut machen, darum wirds am Ende des Tages gehen. Froome zu testen stand demnach nicht wirklich auf dem Programm. Aber das solche Chancen vergeben werden, bzw. auch nicht mal ansatzweise getestet werden, kennen wir ja schon aus den letzten Jahren. Wann ist eigentlich das letzte mal wirklich noch etwas Entscheidendes in der dritten Woche passiert?

[Frank`NFurter]

Ich wollte keine Selbstdarstellung unterstellen, Lapébie. Wenn man überhaupt über seine Motive mutmaßen will, dann war es vielleicht einfach nur dumm? Aber das ist ja alles am Ende auch müßig. Und wenn ich wirklich entscheiden müsste, wie eine Person wie Froome einzuschätzen ist, müsste ich ihn erstmal ausgiebig kennen gelernt haben (was Gott bewahre) und selbst dann käme ich vermutlich noch nichtmal zu einem halbwegs fairen Urteil. Aber das will ich auch gar nicht.

@Coolman

Jo, Meinungsfreiheit, gar kein Problem.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Lapébie

Quote:

Original von Frank`NFurter

Zu viel DSDS gesehen? …

Also lassen wir doch diese pseudogesellschaftskritische Moraldiskussion, von wegen die Gesellschaft sei schon wieder an allem Schuld, einfach mal schön stecken.

Du glaubst echt, Froome geht raus und will mit einem doofen Spruch provozieren? Und es sind nicht die Journalisten, die danach gieren, dass er irgendwann mal einen falschen Halbsatz hinlegt, den man dann schön ausschlachten kann? Dann solltest du vielleicht doch mal DSDS gucken, um dich mal wieder zu erden.

Ob er provozieren wollte weiß ich nicht. Ich kann ja noch nicht mal spanisch.
Aber das war ja auch gar nicht die Frage. Du wolltest jemanden, der ganz und gar von der Öffentlichkeit lebt (um nichts anderes gehts beim Profisport), dadurch rechtfertigen, dass die böse Öffentlichkeit ihn drangsaliert. Und dat funktioniert nichts o wirklich richtig.

Aber ich denke wir müssen jetzt daraus auch keine Bundestagsdebatte machen. Wir sind uns ja letztlich doch alle einig, dass Froome ein Arschloch ist. Quasi Kraft der Fiktion von Meinungsfreiheit.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Krollekopp
Ah Nieve doch vorne dabei, wäre dann doch noch ein Konkurrent. Halt schon 20 Punkte Rückstand; müsste der Riblon schon noch zurückfallen heute.

Seltsam, und er wollte keine Punkte haben? Vermutlich fährt er auf Gesamtsieg.

Könnte gut sein, dass die Gruppe heute mit riesen Vorsprung ankommt, wenn es so weiter läuft. Navarro kann sich dann noch einen schönen Top10 Platz holen.

[Frank`NFurter]

Wenn die Gruppe über die Madeleine drüber ist, holt die keine Kraft der Welt mehr ein…..Also wenn bis dahin nichts weiter passiert, wird das heute nicht sonderlich episch werden.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Lapébie
Ein Arschloch ist die Gesellschaft, die es zulässt, dass so einer wie der Führende der Tour de France zu jeder Sekunde (außerhalb von Schlafen und Rennen fahren) ein Mikrofon vor der Nase hat und sich zu dämlichen Fragen äußern muss.

Zu viel DSDS gesehen? Froome macht das freiwillig. Die Millionengehälter die diese Leute verdienen, verdienen sie nur durch die öffentliche Aufmerksamkeit = Werbewirksamkeit = Sponsorenkohle.

Außerdem ist Dein gezeichnetes Bild eine furchbare Verzerrung. Nicht mal als Führender der TDF ´hat man die ganze Zeit ein Mikrofon unter der Nase. Im Gegenteil, die Presse ist da ziemlich kurz eingetaktet. Und selbst wenn jemand pro Tag eine Stunde lang Interviews gäbe – was aber weder Froome noch sonst jemand macht – heißt das noch lange nicht, dass dann alle Aussagen quasi zu respektieren wären. Zur Erinnerung: ein gewisser Vöckler ist hier für manche schon ein Arschloch und mehr, weil er seine Zunge nicht im Maul halten kann.

Also lassen wir doch diese pseudogesellschaftskritische Moraldiskussion, von wegen die Gesellschaft sei schon wieder an allem Schuld, einfach mal schön stecken. Froome ist ein Arschloch, das ist jetzt quasi wissenschaftlich erwiesen.

[Frank`NFurter]

Wenn das mit Costa und Plaza von Moviestar ernst gemeint ist, dann müssten ja Valverde oder gar Quintana spätestens an der Madeleine angreifen?

[Frank`NFurter]

Scheint ja noch recht unübersichtlich. Jeder Ticker meldet was anderes, nur in einer Sach scheinen sich alle einig: Nieve ist zu meiner großen Überraschung nicht dabei. Vielleicht fühlt er sich ja auch nach dem gestrigen Effort nicht sao toll?

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Lapébie
Wenn Froome irgendeine Möglichkeit sieht, eine Zeitstrafe von sich auf Porte abzulenken, dann ist das angesichts des Klassements (Froome Erster und Porte Neunzehnter mit 37 Minuten Rückstand) völlig normal und ein professionelles Verhalten.

Soweit, so richtig. Wenn es also nur darum geht sich juristisch geschickt zu verhalten, um die 20 Sekunden nicht zu verschenken: in Ordnung.

Aber es gibt überhaupt keine Not, dass in dieser Form öffentlich zu machen. Schon gar nicht, dass Herr Froome sich dazu äußern muss. Was veranlasst ihn das trotzdem noch zu kommentieren?

Richtig, weil er ein Arschloch ist. Ist doch ganz einfach, oder?

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Serrano
Ich finde man kann es den Teams aber nicht zum Vorwurf machen, dass sie ihre eigenen Interessen vertreten.

Ganz klar. Es wäre absurd zu erwarten, dass sich ein Team ohne eigenen Nutzen nur desshalb aufopfert, dass am Ende statt Männeken A aus der anderen Mannschaft B, Männeken C aus der anderen Mannschaft D gewinnt.

Nö, das ist schlichtweg eine Aufgabe der Radsportfunktionäre, hier für spannungsförderliche Anreize zu sorgen. Dazu gibt es Funktionäre, für nix anderes. Aus meiner Sicht gäbe es hier auch einen bunten Strauß an Möglichkeiten. Z.B. könnte man Kategorie 1 und HC Berge auch noch mit einem ordentlichen Zeitbonus ausstatten. Würde es beispielsweise heute an ersten Berg 1 Minute Zeitbonifikation geben, würde den Zuschauern heute mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein denkwürdiges Spektakel geboten. Dann hätte die Teams auch wieder genügend Gründe in der letzten Tourwoche nicht alleine auf Klassementverteidigung zu fahren.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Schmoekokater
Froome ist ein Wichser. Der behauptet, er hätte die Strafe nicht bekommen sollen, sondern Porte, da der ja illegel Mampf aus dem Aute bekam und Froome nur von Porte.

Wenn er das so gesagt haben sollte, wäre er wirklich ein Granatenarschloch.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Saedelaere
Froomschen Attacken an der Alpe waren auch extrem seltsam. Hat er da schon gemerkt, dass es nicht so rund läuft und alles oder nichts gespielt? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Ich auch nicht. Ich habe mir gestern nochmal die Zusammenfassung angeschaut. Froome war sich einfach ganz sicher, dass er wieder alles im Griff hat, die Krise kam dann mit einem Schlag und hat ihn wohl selbst am meisten überrascht. Wahrscheinlich hat er da seine viel zu frühen Show-Angriffe selbst am meisten verdammt.

Da Froome ja auch im Zeitfahren schon deutlich unter den Erwartungen blieb – jedenfalls gemessen an den Vortagen – bleibt eine geringe Chance, dass seine Schwäche doch fundamentalerer Natur sein könnte.

[Frank`NFurter]

Quintana fehlen auch beim Bergtrikot nur noch 7 Punkte auf Froome. Ein halbes Auge wird er da schon drauf werfen. Allerdings wäre alles andere als ein früher Angriff von Nieve morgen, fast schon eine Sensation. Morgen wäre sein Tag für das Bergtrikot. Er hat den nötigen Abstand zur Spitze, er hat die nötigen Punkte, er muss auf niemanden Rücksicht nehmen und vorallem hat er die nötige Stärke.

Morgen dürfte die Startphase das eigentliche Highlight werden.

[Frank`NFurter]

Froome ist ja extrem dünn und nach gut 2,5 Wochen dürfte bald auch das letzte Gramm Fett weg sein. Wäre er ein echter Champion, also jemand der schon mit 22, 23 Jahren eine GT halbwegs kompetetiv mitgefahren wäre, wäre ihm das Malheur von heute nicht passiert.

Interessant ist jetzt natürlich wie er es wegsteckt. Leider kam der Hungerast erst sehr spät und seine Leidenszeit betrug kaum eine halbe Stunde. Im Prinzip sollten das die Physios bis morgen richten können. Aber wer weiß, wie der Körper eines solchen Spargel reagiert.

Für die Konkurrenz ist das jetzt eine schwierige Situation. Im Grunde muss man morgen gleich am Glandon Froome testen. Wenn er bis nach dem Col de la Madeleine nicht schwächelt, kann man die Attacke abbrechen und in Ruhe nach Hause fahren.

Wer machts? Eigentlich kommt dafür nur Contador in Frage. Er kann morgen mit einer epischen Etappe untergehen oder Radsportgeschichte schreiben. Wenn er nur mitfährt ist morgen abend der Podiumsplatz Geschichte. Und was soll es ihm nützen 4er oder 5er zu werden?

Lieber Alberto, erkenne die Chance, und bereite morgen Hunderttausenden, ja vermutlich Millionen Radsportfans einen Gefallen. Ob es klappt oder nicht spielt fast keine Rolle. Wir werden Dich für den Versuch lieben.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Aber wenn Saxo auf Angriff fährt, was Contador sicher versuchen wird, dann kann Froome sehr gut wieder isoliert dastehen.

Schön wärs, halte ich aber für sehr unwahrscheinlich. Also nicht das Froome isoloiert werden kann, sondern das Saxo oder irgendjemand noch Froome angreifen will. Es haben doch schon die Diadochenkämpfe begonnen. Jetzt geht es nur noch um die Plätze hinter Froome. Froome muss einfach nur versuchen nicht aus lauter Langeweile vom Rad zu fallen.

Ich weiß dass das destruktiv ist, aber es ist nun mal so: Auch diese Tour wird nicht in der kommenden Woche entschieden, sondern leider erst wieder in den kommenden Jahren….

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Lapébie
Manchmal mag man fast schon an die Theorie der schützenden Hand glauben.

Es scheint doch leider viel banaler. Die die erwischt werden, wie Mustafa hier, werden durch die Dopingkontrollen während eines Wettkampfs erwischt und das auch nur deshalb, weil sie selbst zum Dopen zu blöd sind.

Froome und Konsorten dopen außerhalb des Wettkampfs. Dort scheinen schlichtweg gar keine Kontrollen stattzufinden. Oder die paar die stattfinden sind leicht zu umgehen. Die verantworlichen Fahnder sagen ja selbst, dassb das Geld nicht reicht, welches sie zur Verfügung gestellt bekommen, um den Sportlern hinterherzureisen.

Wahrscheinlich sind in UK 2 Pappnasen dafür verantwortlich die Fahrer zu testen, auch im Ausland. Die sind bekannt und kündigen ihr kommen schon an, wenn sie in Heathrow den Flughafen betreten.

Kurz gesagt: Es existiert gar kein Kampf gegen Doping.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Jaja
Spannung pur!!

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Zu Quintana: Selbst wenn er wider Erwarten im Zeitfahren viel verliert, nach den bisherigen Leistungen kann er in den Etappen 18,19,20 noch jeweils 1:30 min holen. Das sollte eigentlich dicke reichen. Spannend ist eher, wer dritter wird. Tippen würde ich ja auf Kreuziger. Aber der darf wohl nicht, weil das eine Demontage von Contador gleichkäme.

[Frank`NFurter]

Quintana kann noch den 2. Gesamtrang holen, wenn er so weiterfährt.

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Carlos
Vielleicht hatte Martin auch mehr Gegenwind als Froome.

Prinzipiell natürlich vorstellbar. Aber TM hätte in Bestform auch auf die Anderen mehr rausgeholt, denke ich. Vielleicht ist es auch eine Mischung aus mehreren Faktoren. Zudem war die Strecke ja insgesamt betrachtet stark abschüssig, was auch den enormen Schnitt von über 54km/h begründet. Ab einer gewissen Geschwindigkeit, wird es bekanntlich immer schwerer noch mehr rauszuholen (Windwiederstand wächst im Quadrat).

Ist ja auch wurscht. Tony sollte sich eher fragen, ob es in der aktuellen Situation des Radsports wirklich so eine tolle Idee ist im kommenden Jahr auf Klassementfahrer umzuschulen. Im Zeitfahren ist er der beste seiner Zunft. Im GK-Fahren muss er sich gegen Zombies behaupten. Ich fände es nachvollziehbarer, wenn er versuchen würde nochmal bei Olympia die Goldmedaille im ZF anzustreben.

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