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Quote:Original von Majka
Ein Rodriguez in Topform ist stärker als Froome oder Contador am Berg.Sehr gewagt These.
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!
Schreib nachhert eventuell auch weng mehr zu Froome und so, aber jetz ist Zeitmangel.
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!
Froome passt auch gar nicht in das übliche Schema bei Sky. Der Rest der starken Sky-Fahrer galt davor schon als große Talente oder sind Fahrer, die schon früher starke Ergebnisse eingefahren haben. Zu letzteren gehört auch Wiggins (4. Tour 09). Keiner von denen hat bei Sky einen unnatürlichen Leistungssprung gemacht. Die Masse an Leistungsteigerungen und Wiedererstarkungen sowohl bei Jungen als auch bei alten Fahrern ist jedoch auffällig.
Das muss jetzt nicht zwangsläufig bedeuten, dass bei Sky mehr gedopt hat. Ein sehr hohes Budget ermöglicht dem Team mit Sicherheit auch die bestmöglich Betreuung für die Fahrer bezüglich Training, Leistungsanalysen, Ernährung, Ärzte usw. Aber das Budget ermöglicht Sky eben auch eine optimale Betreuung bezüglich illegaler Mittel zur Leistungssteigerung.Und hinter Sky steckt einer der mächtigsten Medienkonzerne der Welt. Und an der Medienpresänz hängt alles. Ohne Medienpresänz keine hohen Sponsorengelder. Berichten Sky und andere Murdoch-Medien mehr vom Radsport, so profitieren davon die anderen Teams, die anderen Fahrer, die anderen Teams finanziell, da es für Sponsoren attraktiver wird, Gelder in den Radsport zu pumpen, da der Werbeeffekt größer ist. Niemand hat ein Interesse es sich mit Sky und dem weltweit operierenden Murdoch-Medienimperium zu verscherzen.
Und Murdoch betreibt ja nicht nur Pay-TV-Sender unter diesem Namen in GB, sondern in vielen europäischen Ländern. Also liegt es durchaus im wirtschaftlichen Interesse seiners Konzerns, dass vom Radsport und somit vom Team Sky berichtet wird. Nun hat fast kein Zeitungsleser Interesse daran, wer ehrenhaft 15. oder 8. geworden ist. Man will von Siegern und vom Podium lesen, wenn überhaupt. Also braucht es Erfolge. Und anders als Unternehmen aus anderen Ländern, die wissen, dass neben der Tour in ihren Länder kaum ein Radereigniss Medienpresänz erzeugt, kann dass Murdoch-Imperium dem Sport einfach mehr Presänz einräumen.
Aber auf den Podien stehen dann eben auch Leute, die nicht für Sky fahren. Und über die wird dann auch berichtet.
Dies könnte dazu führen, dass Sky mehr Freiheiten beim Thema Doping zugestanden bekommt als andere Teamns. Sowohl von den Fahrern, den Teams und den Funktionären. Denn solange Sky nicht überteibt,profitieren alle davon und auch anderen Teams bleiben genug Siege und Platzierungen für (die vermehrte) Medienaufmerksamkeit. Und wenn ich mir die Liste der Siege des Teams anschaue (Ich habe diese Saison nur ganz grob verfolgt.), dann hat Sky nicht übertrieben.So, kommen wir wieder zu Froome und Wiggins.
Sky ist ein britisches Unternehmen, das Team ist britisch und auf der Insel des in Pfefferminzsoße gekochten Wildschweins und der lauwarmen Cervisia hat der Sender seinen wichtigsten Markt. Desweitern ist GB jetzt nicht das große Radsportland. Was dort wirklich zählt ist die Tour. Wie fast überall, die paar wirklichen Radsportländer mal ausgenommen. Und die ist erst dann richtig interssant, wenn ein Landsmann wirklich was reißt. Die restlichen Rennen werden dann wirklich interessant, wenn sie als wichtig verkauft werden können und der eigene Tour-Star zu den Sieg-Kandidaten zählt. In den restlichen Rennen ist man dann für das heimische Team und seine Fahrer, falls man es denn anschaut. Eher ließt man gern über die Erfolge im Sportteil der Tageszeitung oder in der Sport Bild und vergleichbaren Zeitungen. Denn in erster Linie sind die Leute Fans der Stars und nicht des Teams. Die Folglich braucht es britische Stars an der Tour, damit das Ganze Konzept läuft. Somit ist es nicht verwunderlich, dass die beiden auffälligsten Entwicklungen der letzten Jahre die zweier Briten sind.
Wobei man hier durchaus differenzieren muss zwischen den beiden. Und man muss zwingend eben auch andere Faktoren, Theorien und Überlegungen berücksichtigen, wenn man versuchen will, ihre Leistungen einzuordnen.1. Doping ist im Radsport immernoch (sehr sehr) weit verbreitet. Die meisten erfolgreichen Profis dopen.
2. Es wird nicht mehr so exzessiv wie früher gedopt.
3. Die veränderte Kontrollkultur und der dem Radsport durch die Skandale der vergangenen Jahre aufgedrängte verstärkte Anti-Doping-Kampf macht unkontrolliertes Doping im größeren Umfang durch den Fahrer selbst viel zu riskant.
4. Jedem Faher im Team die bestmögliche Behandlungzukommen zu lassen wäre viel zu teuer.
5. Nur die großen Teams mit fettem Budget können sich so eine Betreuung für eine breite Masse an Fahrern leisten.
6. Ein Fahrer muss erst einmal zeigen, dass er es Wert ist, in ihn und seine optimale Präparation mit Dopingmitteln zu investieren.
7. Kein Dopingmittel der Welt macht aus dir einen Tour-Sieger. Auch keinen Paris-Nizza-Sieger oder sonstwas. Doping ersetzt keine Veranlagung und kein richtiges und hartes Training. Es sorgt nur dafür, dass du noch mehr aus dir rausholen kannst.So, fngen wir mit Wiggins an. Dass er bei Vaugters (oder wie auch immer man den schreibt. Das hier zu schreiben ist genug Arbeit, keinen Bock jetzt auch noch jeden scheiss Namen extra zu überprüfen. Obwohl das ja kaum mehr Zeit gekostet hätte als die verfickte Klammer hier. Aber beides mach ich jetzt sicher net.) seinen unglaubliche Entwicklung hin zum GT-Fahrer gemacht hat, ist sicher kein Zufall. Der und sein Team haben ein Auge dafür, bei wem es sich lohnt zu investieren. Und auch für das richtige Training und und die richtige Präparation, damit die Fahrer ihr GT-Potential entfalten können. Das Wiggins davor nie aufgefallen ist als Rundfahrer mag auch daran liegen, dass davor niemand in die nötige Präparation investieren wollte, um aus Wiggins einen Top-Rundfahrer zu machen. Und ein Star auf seinem Gebiet wie Wiggins stellt sich nicht um in dem Alter, wenn er nicht von Anfang an die Möglichkeit bekommt, oben mitzufahren.
Mit Cavendish und Wiggins gibt es nun 2 britische Tour-Stars. Wiggins wechselt zu Sky, Cavendish erst einmal nicht. Also ist man auf Wiggins als britischen Star angewiesen, damit das Konzept Sky funktioniert. Das wissen auch die Funktionäre. Von daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass Wiggins mehr aus sich rausholen darf als andere. Er ist mit der stärkste Zeitfaher und verdammt stark am Berg. Wenn man sich andere Topfahrer anschaut, die beides können, so gibt es keinen anderen außer Froome, der es schafft, in der einen Disziplin zur absoluten Überelite zu gehöhren und in der anderen trotzdem noch ein Kandidat für die Top10 zu sein. Entweder sie sind in der eine Disziplin tierisch stark und fallen in der anderen ab (Contador, Martin) oder sie sind in beiden Top10-Kandidaten (Leute wie Evans). Contador war mal so jemand. Inzwischen ist er nicht mehr der Zeitfahrer von früher. Für mich ein Indiz, dass er sich mehr zurückhalten muss inzwischen. Aber das ganze ist sicherlich nicht nur auf Doping zu schieben und seinen Toursieg verdankt er genauso wie Evans nicht nur der eigenen Stärke, sondern auch den Umständen. Bei Vaugters ist er schon 4. an der Tour geworden. Und der hat bestimmt nicht die Freiheiten, die Sky hat. Der und sein Team sind die Risiken eines Skandals bei weitem nicht so wert wie Sky.
Vom 4. Platz bei normaler Präparation, wie sie jeder andere Top-Fahrer in dem Umfang auch bekommt hin zum Toursieg unter optimalen Umständen ist jetz kein Leistungssprung, der allzu heftig ist und nur mit viel mehr Doping oder besseren Mitteln als beim Rest zu erklären ist. Die oben genannten Sachen lassen aber die Vermutung zu, dass da durchaus etwas(!!!) mehr nachgeholfen wurde.Froome galt mal als Talent unter Beobachtung, hat aber über die Jahre nichts gezeigt, was rechtfertigt hätte, mehr in ihn zu investieren. Gut möglich, dass erst bei einer Epo-Behandlung nach seiner Krankheit offenbar wurde, was der bei richtiger Präparation für ein Leistungsvermögen hat. Und Sky braucht einen britischen Star. Wiggins ist nicht mehr der jüngste. Also bekommt jetzt auch Froome die Special-Behandlung. Man will aber erst sehen, was er wirklich kann. Also bleibt Wiggins vorerst die Nummer 1. Bis nach der Tour letztes Jahr. Inzwischen weiß man bei Sky, dass man bei Froome einen möglichen Dominator hat bei richtiger Präparation. Und in anbetracht der oben genannten Dinge lässt man Sky gewähren. Wie sehr sie übertreiben dürfen im Vergleich zu den anderen, dass wird man an der Tour dieses und die nächsten Jahre sehen.
So muss jetzt los arbeiten, schaffs nimmer, den Text Kontrolle zu lesen. Falls ich den roten Faden irgendwo mal verloren haben sollte, das Ganze wirr und voller Rechtschreibfehler ist, dann betrachtet das Ganze als Spam, in den jemand viel mehr Arbeit und Liebe gesteckt hat als manch anderer hier.
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!
Jop, dass war einfach Wahnsinn, was der Kerl an der WM abgezogen hat. Ganz ganz große Leistung.
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!
Achso, was mich aber auch nervt, sind Leute, die bei paar Beleidigungen rumheulen, selbst wenn nicht mal sie selbst Wichser, Fotze, Nazi oder was in die Richtung genannt wurden, sondern jemand anderes, und hier Sitte oder einen völlig anderen Stil einfordern. Die können sich auch ficken und haben sich hier einfach das falsche Forum ausgesucht!
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Keinen Ahnung, wer die Spamscheisse im Off-Topic überhaupt noch verfolgt. Hab da was geposter zum Thema Spam und Krieg hier. Ich kopiers mal hier rüber:
Die ersten 3 Absätze sind an das Ventil gereichtet
Ich mein ehrlich, der Schmoekokater hat selbst Spaß am sinnlosen rumspamen und am Leute beleidigen. Aber du übertreibst einfach ein bisschen. Schalt doch einfach mal einen Gang runter und diskutier dafür wieder mal weng öfter anständig mit.
Ich mein, das Ventil früher hat auch gespamt. Und die „Fabian Cancellara ist der schönste Mensch und bester Radfahrer und ich würde ihm gerne den Schwanz lutschen“-Posts haben ab und an genervt. Aber fand ich Ok. Ich schreib auch nicht immer objektiv, wenn ich für oder gegen jemanden bin. Siehe Fickins oder Fickler. Aber mit Fachwissen zum Giro, einem geilen Humor und deiner mir sehr sympathischen etwas anderen Art hast du das wieder wett gemacht.
Daher bittet der Schmoekokater dich darum, dich zamzureißen mal wieder und zu versuchen, dich an deiner früheren Art zu orientieren.
Achso, und der Schmoekokater hat auch nichts dagegen, wenn Feige oder KV dem Ventil mal Fick dich sagen. Hat das Ventil zur ZEit auch verdient. Aber sie überteibens auch ab und an. Selbst wenn vom Ventil mal was Brauchbareres kommt, gibts ein gähn oder ähnliche Scheisse hinterher. Muss auch nicht immer sein.
Ich finds gut, dass man hier spamen, sich beleidigen und bekriegen darf. Aber manchmal übertreibt ihr. Ich mach mir da keinen Kopf. Ich scroll da einfach drüber und seh schnell, dass da nur Scheisse steht. Und dann les ich weiter, wenn ma wieder was Sinnvolles kommt.
Aber ihr verscheucht doch hier nur Poster. Teilweise solche, die wirklich gute Beiträge schreiben. Meiner Meinung hat dieses Forum durch 4 Dinge einfach einen einzigartigen Charakter: Die kleine, aber feine Schar an Schreiblingen, Fachwissen, ein paar bekloppte Orginale und der nötige Mangel an Zensur, damit die sich ausleben können. Blos übertreibens die Bekloppten gerade und verdünnen damit die eh schon kleine Zahl an Postern und somit verliert das Forum an Fachwissen und wird zur Spammüllhalde. Dadurch wird es irgendwann sterben. Das kann doch auch nicht in eurem Interesse sein?!?
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!
Find ich gut. Las deinen Schwachsinn hier ab und schreib drüben, wenn du was Sinnvolles hast. Setzt du ja noch net konsequent um, aber ist zumindest mal ein Anfang, auf dem man aufbaun kann.
Ich mein ehrlich, der Schmoekokater hat selbst Spaß am sinnlosen rumspamen und am Leute beleidigen. Aber du übertreibst einfach ein bisschen. Schalt doch einfach mal einen Gang runter und diskutier dafür wieder mal weng öfter anständig mit.
Ich mein, das Ventil früher hat auch gespamt. Und die „Fabian Cancellara ist der schönste Mensch und bester Radfahrer und ich würde ihm gerne den Schwanz lutschen“-Posts haben ab und an genervt. Aber fand ich Ok. Ich schreib auch nicht immer objektiv, wenn ich für oder gegen jemanden bin. Siehe Fickins oder Fickler. Aber mit Fachwissen zum Giro, einem geilen Humor und deiner mir sehr sympathischen etwas anderen Art hast du das wieder wett gemacht.
Daher bittet der Schmoekokater dich darum, dich zamzureißen mal wieder und zu versuchen, dich an deiner früheren Art zu orientieren.
Achso, und der Schmoekokater hat auch nichts dagegen, wenn Feige oder KV dem Ventil mal Fick dich sagen. Hat das Ventil zur ZEit auch verdient. Aber sie überteibens auch ab und an. Selbst wenn vom Ventil mal was Brauchbareres kommt, gibts ein gähn oder ähnliche Scheisse hinterher. Muss auch nicht immer sein.
Ich finds gut, dass man hier spamen, sich beleidigen und bekriegen darf. Aber manchmal übertreibt ihr. Ich mach mir da keinen Kopf. Ich scroll da einfach drüber und seh schnell, dass da nur Scheisse steht. Und dann les ich weiter, wenn ma wieder was Sinnvolles kommt.
Aber ihr verscheucht doch hier nur Poster. Teilweise solche, die wirklich gute Beiträge schreiben. Meiner Meinung hat dieses Forum durch 4 Dinge einfach einen einzigartigen Charakter: Die kleine, aber feine Schar an Schreiblingen, Fachwissen, ein paar bekloppte Orginale und der nötige Mangel an Zensur, damit die sich ausleben können. Blos übertreibens die Bekloppten gerade und verdünnen damit die eh schon kleine Zahl an Postern und somit verliert das Forum an Fachwissen und wird zur Spammüllhalde. Dadurch wird es irgendwann sterben. Das kann doch auch nicht in eurem Interesse sein?!?
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Quote:Original von Kanarienvogel
Mmh, Kater, glaube der sinnvolle Post ist überfällig falls er wirklich alle 100 kommen sollte
Alle paar 100. Trotzdem Überfällig. Das mit der schützenden Hand über Wiggins könnte es gewesen sein, falls das Ventil das so gemeint hat. Nur schade, dass der sinnvolle Post dann ein Einzeiler war.
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Ok, dass Ventil denkt, über Wiggins wird eine schützende Hand gehalten wie damals über Armstrong?
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Quote:Original von Kanarienvogel
Och ne, ist irgendein Brunz den sich das Ventil ausgedacht hat. Weil Wiggins 100% sauber ist will er den Sport retten und die TdF nochmal gewinnen, gegen den Doper Contador. Sowas kommt gleich, oder was ähnlich bedeppertes.Möglich.
Der Schmoekokater hofft auf was sinnvolleres. Soll ja beim Ventil auch ab und an so etwa alle paar 100 Posts vorkommen.
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Der Schmoekokater denkt, dass man bei Sky haargenau weiss, dass Wiggins bei dieser Tour keine große Chance hat und dass das Ganze Vermarktungstechnische Gründe hat.
Beim Giro gibts nen besseren Kurs für ihn und schlechtere Konkurrenz. Folglich Wiggins dort der Große Favorit. Wen Wiggins als großer Insulanersportheld dort antritt und auf Sieg, und nicht nur zum Einrollen, fährt, dann wird die Aufmerksamkeit in GB für den Giro wohl nicht genauso hoch sein wie bei der Tour, aber er wird trotzdem groß in den Medien und in der öffentlichen Wahrnehmung sein. Man hat also 2 absolute Großereignisse. Und darum gehts ja, wenn man so ein Team sponsorieren tut, Aufmerksamkeit. Außerdem bleibt Wiggins Ruf als der große Champion unangekratzt, wenn er den Giro gewinnt statt an der Tour auf die Fresse zu bekommen.
Er ist dan sogar der große Sportsmann, der sich bei Froome für dessen Helferdienste revanchiert hat. Und Froomes Chancen an der Tour sind eh besser. Aber auch der wird von Contador auf die Fresse bekommen.
Lieber Wiggins 2014 wieder auf die Tour ansetzen, wenns eventuell wieder mehr ZF-km gibt. Da kann er sich dann besser schlagen.
Wiggins hat da wohl bisher mitgespielt. Evtl das Ganze auch zumindest teilweise eingesehn. Aber eigentlich will er seinen Titel verteidigen und ist eh eher Tourfixiert. Sind ja eh fast alle, die nicht grad zufälligerweise Italiener sind. Und er glaubt an sich. Ja auch normal und nicht verwerflich. Und deswegen hat er sichs jetzt anders überlegt und lässts drauf ankommen.
Sky jetzt mit 2 Möglichkeiten. Entweder man verärgert den Superstar und Garanten für große öffentliche Aufmerksamkeit oder den jüngeren Froome, der zwar wohl mehr gute Jahre vor sich hat als Wiggo, aber bei dem man nicht weiss, ob er je die Tour gewinnen kann gegen Contador und ob er je Wiggins Status erreicht.
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!
Erläuter doch ma dem Schmoekokater bitte die Doping-These?
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Spinnen und Dachschaden doch das Gleiche.
Und ob zum Entzug oder wegen seinem Dachschaden, in ne Klapse gehört das Ventil so oder so. Also völlig wurscht. Wobei er ja hier nicht der einzige ist, der da gut aufgehoben wäre…
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***** Nibali
**** Frösi !!! , Hushovd
*** Menchow, Rodriguez, Flecha
** Cancellara, Samy Sanchez, Degenkolb, Chavanel
* Eisel, Rujano, Boonen, Tjallingii, Pozzovivo
Meine Meinung steht fest!!! Also verwirrt mich bitte nicht mit Fakten!
Bin Franke. Also irgendwie Bayer und irgendwie halt au net.
Ging auch eher um Süßbashing als um Schluchtenscheisserbashing. Bin auch im Ösiland schon hervorragend bewirtet worden.
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Scheiss auf süß.
Schö deftig. A guts nazistanisches Schäuferla oder an Wildschweinsbraten. Davor a Leberknödelsuppen.
Wer braucht süßes Zeugs? Ich ess zum Nachtisch lieber noch ne Schüssel Leberknödelsuppen oder nasch a Wurscht zwischendrin als süßen Dreck.
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Die UCI soll ma rausrücken mit ihrer Begründung. Die Hurensöhne gehn mir aufn Sack. Um sich da jetz nicht vollends lächerlich zu machen, brauchen sie nen völligen Hammer, warum se die Russen raugebufft haben.
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Hätte ihn lieber wieder am Giro gesehen.
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Wenn der glaubt, dass er die Tour nächstes Jahr gewinnen kann und wenn ihm die Teamleitung freie Hand beim Rennkalender gibt, warum zur Hölle sollte er dann die Tour nicht fahren?
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_78749.htm
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Na sichi!
Gut waren se
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Welches besoffene Stück hat hier eigentlich für Degenkolb gestimmt?
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Pizza ole!!
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Weng Propaganda für gute Musik.
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http://www.youtube.com/watch?v=fZfJgeM9OUc
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Wann ist meine scheiss Pizza fertig?
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