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stefu
dein letzter post war nun wirklich ein armutszeugnis.
seh doch den radsport an, wie er immer funkionierte.
genau so wird er auch weiter gehen mit einer freigabe.
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der olympische gedanke ist wahrlich ein betrug.
es ist eine geldmaschine, mehr nicht. eine show.
im profisport gibt es keinen idealismus. und das sollte ja mal der olympische gedanke gewesen sein. sein..
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zitat stefu
Doping freigeben ist Schachsinn, denn wenn feststeht das jeder nehmen kann was er will, warum sollte sich denn dann noch jemand für die Leistungen der Fahrer begeistern können?
das ist ja genau das, was alle jetzt schon machen. sie nehmen ja ein was sie können, im erlaubten grenzwert, aber „verdeckt“. mit der freigabe wäre es der selbe grenzwert. aber den sportlern würde es einiges besser gehen, weil, sie müssten das ganze system nicht mehr verteidigen, nicht mehr leugnen.
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coolman
weisst du wo das problem liegt. dass ein wüst das system immer noch selber schützt, indem er nicht aussagt, was er selber früher getan hat. grosse predigen kann jeder halten. in seiner anstellung hat er auch keine andere wahl, als diese aussagen. aber diese worte ernst nehmen kann ich unmöglich, wenn er doch selber weiss wie es mit seinen schützlingen abgeht.
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und ja, der olympische gedanke, das würde mich auch wunder nehmen…
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robbitobbi
gut ventil, du sagst sportmedizin – tolle sache.
tolle sache hab ich nie gesagt. mir wäre ein sport ohne doping auch lieber. das wird es aber nie geben. darum ist der schritt in die sportmedizin nötig. und der wird auch kommen, aber anscheinend ist die gesellschaft nocht nicht fähig und dazu bereit.
in der ddr gab es schon mal so etwas wie kontrolliertes doping – frauen haben sich in männer verwandelt .
das kann man nun wirklich nicht vergleichen. dazumals in der ddr wurden wirklich unmenschliche sportler gezüchtet. dass gibt es schon lange nicht mehr. auch jetzt nicht, beim versteckten doping. man geht zwar an die erlaubte grenze, mehr aber nicht. der eine mal halt darüber, okay, das wird es immer geben. aber nie in dem bereich wie dazumals in der ddr.
der rest hat der kanarienvogel schon erklärt, dieser grosser giro-kenner.
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ich bin immer noch ganz klar für eine kontrollierte freigabe.
denn eins ist sicher, die tour de france wird nie von ihrem 3 wochen-standpunkt wegkommen. und solange diese 3 wochen sind, wird sich auch nichts ändern.
also was wird geschehen; härtere strafen, noch mehr kontrollen.das geht ein halbes jahr gut, dann fängt es wieder an. dann folgt der erste dopingfall, alle schütteln den kopf und sagen, ich habs ja gewusst dass die immer noch dopen.bei einem postiven ergebnis von einem fahrer gleich die ganze mannschaft auszuschliesen, diesen vorschlag hab ich jetzt schon zwei-drei mal gehört. sicher, sowas schreckt natürlich ab, und legt eine gewaltige verantwortung auf die gesammten fahrer gegenüber den anderen fahrer. vorallem ist es auch eine verantwortung gegenüber dem sponsor, der nur sehr ungern seine komplette werbefläche aus dem rennen haben will. aber wie soll das gehen, wenn doch klar ist, dass eine 3 wochenrundfahrt nicht ohne doping durchzustehen ist ? ist gar nicht möglich, schlussentlich würde bei einer straf-abschreckung der ganze radport nur noch mehr leiden. er kann sich auch in zukunft nicht mehr viel erlauben, erholen soll er sich mal, aber wie soll das gehen ?
radsport ist profisport. ich wünsche mir eins, dass der radsport mutig und innovativ sich öffnet und in richtung sportmedizin geht. die anderen sportverbände wurden erblassen vor neid. das problem ist einfach in unseren verchnortzen köpfen „dopingfreigabe ? ui ui nein. pfui !“ ich bin dann einfach dafür, wenn es nicht freigegeben wird und so weiter gemacht wird wie bisher, und dass wird es, weil es keine andere lösung sonst gibt, dass diejenigen, die in 2 jahren ihren nächsten jan ullrich gefunden haben, ihn doch bitte nicht steinigen werden im falle eines positiven tests. man sollte doch jetzt schlussentlich wissen was abgeht. man kann diesen sport nicht mit noch mehr „bestrafen“, mit noch mehr kontrollen bändigen, denn damit bekäme er eine zwangsjacke über gestreift. er würde langsam zu grunde gehen ! das ist wohl das problem vieler hier, dass nicht zu verstehen. es wird immer wieder das gleiche passieren weil es profisport ist, in dem das geld regiert.die amerikaner schmieren das olympische komitee, johnson gewinnt, wird nachträglich überführt, lewis erbt die goldmedalie, gibt später zu, auch psotiv gewesen zu sein. und dass war auch denen bei der kontrolle klar.
toll, nicht ? das einzige saubere und reine beim sport sind die autogrammkarten, mehr aber auch wirklich nicht.
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die bausteine des analysierten testosteron eindeutig auf ein synthetisches mittel verweisen, das von außen zugeführt wurde.
opera
woher weiss seppelt das ? ich meine, wenn es so ist, dann gibts nichts mehr zu rütteln an landis schuld. diese meldung muss wohl vom untersuchendem dopinglabor kommen..
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sportarzt und chef des nottwiler paraplegiker-zentrums beat villiger dazu :
wer heute bei einem wettkampf des dopings überführt wird, ist einfach nur dumm. es gebe so raffinierte methoden, sich mit unerlaubten mitteln bis an die toleranzgrenzen zu dopen,ohne dass man damit bei wetkämpfen gefahr lauf.
hier ein beispiel :
Landis Testosteron/Epitestosteron-Quotient ist bei 11:1 gelegen. Normalerweise betrage der Quotient beim Menschen 1:1 in einigen Fällen auch 2:1 sagte ARD-Sportreporter Hajo Seppelt. Für Dopingkontrollen sei ein ohnehin großzügiger Grenzwert von 4:1 festgelegt worden
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nein, sie ist nicht dumm, sondern einfach teil vom system. ihren sprachpart könnte genau so gut der velomechaniker übernehmen, käme auf das gleiche raus.
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die sperren
die nationalen verbände
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Floyd Landis´ deutsche Teamärztin Denise Demir
Floyds Leistungssteigerung auf der 17. Etappe hält sie für normal. „Wir können anhand von Trainingsdaten beweisen, dass Floyd solche Leistungen erbringen kann. Auf der 17. Etappe ist er fünf Stunden mit rund 360 Watt gefahren. Im Training hat er das schon acht Stunden geschafft. Dabei muss man auch bedenken, dass sich Floyd auf der Etappe davor ja quasi ausgeruht hat.“
Den Testosteron-Test halte sie für umstritten. „Darüber hinaus sind Testosteron-Werte starken Schwankungen unterworfen“, so Demir. „Floyd hat außer seinen Hüftproblemen noch eine Schilddrüsenerkrankung. Sie kann den Testosteron-Spiegel beeinflusst haben. Außerdem haben wir am Abend vor der Etappe noch Bier und Whisky getrunken. Alkoholkonsum kann ebenfalls Einfluss haben. Das war auch mir neu.“
quasi ausgeruht hat sich landis in einer bergetappe bei der er eingebrochen ist ? aha. einen grösseren stuss habe ich schon lange nicht mehr gehört ! und landis fährt im training sogar noch besser als im wettkampf ? bin begeistert. eine schilddrüsenerkrankung hat keinen einfluss auf den testosteron-spiegel. wieso sagt sie, als ärztin „kann“. und dass das mit dem saufen ist ihr neu ist, nein wirklich, ich kann all dieses winden und leugnen nicht mehr hören.
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Und apropos Landis, USA und Bierkonsum: 1998 war der Leichtathlet Dennis Mitchell, langjähriges Mitglied der amerikanischen 4×100-m-Staffel, positiv auf Testosteron getestet worden. Mitchell erklärte, er habe am Vorabend der Probe fünf Bier getrunken und exzessiven Geschlechtsverkehr gehabt. Beim amerikanischen Leichtathletikverband stiess er damit auf offene Ohren – Mitchell wurde freigesprochen. Der Weltverband IAAF indes degradierte die Erzählungen zu Phantasien und sperrte den Sprinter für zwei Jahre.
NZZ
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jaja
das problem ist nicht die „grenze“, sondern das „verdeckte“.
der sport hatte mal ein idealismus, der ist aber schon lange krepiert. im profisport wegen dem geld, und im hobbysport, durch den kranken gedanken, weil eben eine gruppendynamik da ist, die mit reisst, und in der man auch sich bestätigen will, in einem wettbewerb.
gibt es nicht auch tote bei „jedermannsverantstaltungen“ ? gibt es. und wieso ?
hinterfrag dich mal…
mein standpunkt :
wird „doping“ nicht „freigegeben“, wird es ewig so weiter gehen im radsport.
gendoping wird kommen. und das nachzuweisen erscheint mir unmöglich, so weit der stand der dinge ist.
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coolman
du begreifst nun wirklich rein gar nichts ! ( kann man auch nicht, wenn man es nicht versteht ).
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In der Nacht vor der 17. Etappe, der Landis mit einer unglaublichen Solofahrt seinen Stempel aufdrückte und nach der er positiv getestet wurde, habe er gemeinsam mit seinen Teamkollegen seinen Frust über seinen Einbruch auf der 16. Etappe im Alkohol ertränkt: „Wir waren depressiv, haben Bier und Whisky getrunken.“
wenn er das wirklich ausgesagt hat, dann ist er ein trottel, der landis.
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Veloce stanco
„normalerweise“ ja, ist das den sponsoren egal.
aber das, was jetzt im moment abgeht ( inkl. heras-armstrong ) war noch nie hier im radsport.
ich betrachte die lage als sehr ernst…
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wieso sollte das schokieren ? wenn man die körper anschaut, ist doch klar was abgeht, oder ? gleich abgeht, wie bei der körperlichen leistung eine tour de france zu fahren. der einzige unterschied ist, dass es beim bodybuilding keine „bestleistungen“ gibt, keine zeiten, keine meter und auch keine tore. es ist ein wettbewerb, der nur rein optisch gewonnen wird, ohne kampf. gebe es einen wettbewerb, mit grosser gewinnsumme für den schlecht ausehenden, abgefuckten typ. ja auch dann, würden die mitbestreiter alles unter nehmen, um zu gewinnen. zusaufen, heroin spritzen, sich den kopf einschlagen ect.
der mensch ist nun mal dadurch krank in der birne, gewinnen zu wollen, der beste zu sein, „überleben“ will er.
im musicbuissnes sind doch auch viele voll bis oben hin. dass störrt ja auch keiner. und wieso ? weil es wie beim bodybuilding auch nicht um „rekorde“ geht. bodybuilding wird aber als eine sportart angesehen, darum gilt hier auch das unwort „doping“. sehe ich aber anders. bodybuilding ist keine sportart, sondern eine reine show, wie sie die musiker auf der bühne abliefern. der unterschied liegt einzig darin, dass bodybuilding körperlich ist, und die musik geistig.
wieviele musiker starben frühzeitg, weil sie ihren drogen-alkkonsum nicht im griff hatten ? sicher sehr viel mehr, als schon sportler gestorben sind am doping. würdest du deinem kind verbieten, musiker zu werden, nur rein aus dem grund, weil bekannt ist, dass man schnell in eine kokainszene abrutscht ? denke eher nein. langjähriges touren, mit alk, drogen, tabletten und zigarren ist viel gesundheitsschädlicher als ein profiradfahrer zu sein, der unter ärztlicher kontrolle mit medikamenten betreut wird.
das „doping“ im sport ist einfach die verlogenheit der gesellschaft, und ein problem des sports, dass man ihn als „sauber“ und „rein“ ansehen möchte !
doping frei geben, und weiter machen unter dem begriff „sportmedizin“ kann funktionieren. ich bin kein mediziner, kann und will jetzt hier keine „lösung“ hinschreiben. das wäre doof. bin aber überzeugt, wenn sich die richtigen parteien zusammen setzen würden, dass dann eine gute sache dabei rauskommen würde, so, dass wir den sport endlich mal so wahrnehmen und geniesen können, wie er schon lange funktioniert, aber ohne das grosse lügen !
über den fussball und das thema dopen müssen wir gar nicht sprechen. hier ist soviel geld im spiel, dass sie alle geschützt werden. würde man die rundfahrten aus dem radsport verbannen, und es gebe nur noch ein-tages-rennen, dann wären die positiven dopingfälle niedriger als die, bei der leichtathletik. mit bestimmtheit. wird aber nie so sein, weil der radsport beudeutet „tour de france“ in unseren köpfen. leiden…leiden…leiden ist die verlogene tugend dieses sportes. und das geht nun mal nicht ohne doping. ging schon seit anfang nicht. und wird auch nie anders sein.
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STÄFA ZH – Floyd Landis ist nicht nur der erste Tour-Sieger, der positiv erwischt wird. Der Ami hat auch unseren Profi-Radsport zerschlagen. 2007 wird es kein Schweizer Profi-Team mehr geben.
Klar ist: Nach diesem neuerlichen Dopingskandal wird Andy Rihs (63) den Bettel hinwerfen. Seine ARCycling AG entweder verkaufen oder auflösen. Denn der neue Hauptsponsor iShares (USA, Anlagefonds) wird sich trotz Vertrag (2007 bis 2009) als Hauptsponsor zurückziehen.Zehn Schweizer Radprofis müssen sich 2007 einen neuen Arbeitgeber suchen: Aurélien Clerc (27), Martin Elmiger (27), Alexandre Moos (33), Steve Morabito (23), Gregory Rast (26), Florian Stadler (24), Johannes Tschopp (24), Steve Zampieri (30), Michael Schär (20) und David Vittoria (22).
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armin meier, ex-fahrer und sportlicher direktor tour de suisse im radio :
auf die frage was man gegen das doping tun kann :
als erstes sollte man die gt`s verbieten. dann sollten alle (uci-ärzte-teams ect.) an einen tisch sitzen und ein konzept ausarbeiten. es sollten in allen ländern die gleichen regeln gelten, was dopingkontrollen auch unter dem jahr betrifft. mehr tests im winter.
der organisator (weiss den namen nicht mehr ) des gp-tell dazu :
ganz klar härter durchgreifen. jeder fahrer sollte einen ehrencodex abliefern. wird ein fahrer erwischt, soll man gleich das ganze team aus dem rennen nehmen.
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vor ein paar wochen konnte ich noch ein interview lesen mit der teamärztin von phonak, denise demir. sie hatte die selben „überzeugenden“ aussagen drauf, wie heinrich bei t-mobile VOR dem knall. landis sei 100 % sauber, landis hat eine phänomenale erholungsfähigkeit und und und..
das verstehen eben viele auch nicht, dass ein weisser kittel nicht gleich einer weisser weste ist. blöder spruch, bringt es aber auf einen punkt. und wieso ? weil es keine haus- oder spitalärzte sind, sondern teil des systems im radsportzirkus. die teamärzte wissen sehr wohl, was für bis an die grenze, durchtrainierte, aber kranke athleten sie zu betreuen haben.
das system; john lelangue, der manager des teams phonak und sein krankes inzuchtverhalten. johns vater, robert lelangue gewann als manager mit eddy merckx an seiner seite die tour de france. das sollte auch sein grosses ziel werden im leben; der gewinn der tour de france. diese versessenheit, nicht nur die der sportler, kann es unmöglich zulassen, dass dieses system jemals gesäubert werden kann. man soll sich nur mal die zeit nehmen, und ein paar sachen von saiz rausgoogeln. auch einer, zwar nicht auf dem fahrrad, der die tour de france um jeden preis gewinnen wollte.
total krank, alle zusammen, vom fahrer bis zum teamarzt, und vom teamarzt bis zum manager, könnte man jetzt sagen. könnte. denke aber, die sind nicht krank, sondern das ist einfach profisport. gleich wie in einer firma auch alle zusammen halten müssen, ihr bestes geben um zu überleben können. will jetzt gar nicht näher an die vergleiche rangehen, aber der sport und seine helden, als was reines, vorbildliches zu betrachten, diese ansichtsweise ist doch schon lange tot. radfahrer werden als doper entlarvt, fussballer spucken sich an, schlagen sich, spiele werden manipuliert durch den mann, der das ganze eigentlich neutral regeln sollte, im tennis mutieren sie zu selbstgefälligen models. das geld hat den spirit vieler sportarten schon lange gekillt. andere „sportarten“ wurden erst gar nur dazu erfunden, um damit geld zu verdienen, beachvolleyball zum beispiel. so als hobbysportler, zum ausgleich, ja gut, das ist okay. aber als profisport ? total krank der gedanke. wenn es mal vier ballwechsel in folge gibt, dann ist das schon sehr sehr viel. wo war ich schon wieder ? also, wer hier weiterhin in kauf nehmen will, angelogen zu werden, ein neuen skandal mitzumachen, der geht gut, wenn er das, was jetzt praktiziert wird weiterhin als „dopen“ bezeichnet und nicht für eine freigabe unter ärztlicher kontrolle ist. eins muss man sich bewusst sein, der radsport hat einen riesennachteil gegenüber anderen sportarten; die „gewünschte“ oder vorgegebene körperliche leistung die vollbracht werden muss.
hört doch mal auf mit diesen blöden asthmasprays ! das ist kindergartenzeugs. ihr erkennt glaub ernsthaft nicht das übel des problems…
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nein basso
weils eine randsportart ist. es gibt keinen helden.
die oberen bosse beim zdf wissen ganz genau, dass der radsport seit dem tour-sieg 97 auf dem schaulaufen der pharmaindustrie basiert, den sie übertragen. nicht schon seit dann, aber für sie schon. weil es ein geschäft für das zdf ist, und nichts mehr.
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opera
er ist ein amerikaner.
robbitobbi
könnte eine bodybuilding-show so eine hohe einschaltqoute garantieren wie ullrich an der tour, dass zdf würde diese veranstaltung noch so gerne übertragen….blauäugiger du.
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