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Sehr beunruhigendes Ergebnis, wenn es um Spannung für die Tour zwischen Vingegaard und Pogacar geht. Wüsste nicht wer da Pogacar Paroli bieten könnte.. nach Pogacar, Vingegaard, Joergensen und Lipowitz kommt erstmal nix… Ausser ein Jao Almaida oder Evenepoel. Wobei ein Evenepoel definitiv noch für einen absoluten Einbruch für 3 Wochen zu haben ist. Lenny Martinez und Carlos Rodriguez absolute Katastrophe. Würde mich nicht wundern wenn das Podium am Ende aus 1.Pogacar 2.Vingegaard/Joergensen/Jao Almaida und 3er Lipowitz heißt. War ja kurzzeitig ein Mannschaftszeitfahren zwischen Jumbo und UAE am Einstieg der Bergankunft…
Genau wie nach dem Zeitfahren, sollten wir nicht jetzt schon den Ausgang der Tour als gesichert ansehen. Wer weiß, wer weiß.
Ich denke auch, wir sollten bei Lipowitz die Erwartungen nicht direkt zu hoch ansetzen. Er fährt stark, aber potentiell ist dies jetzt auch schon sein Saisonhöhepunkt. Wer weiß wie das in 4- und über 3 Wochen ausschaut. Almeida & Joergensen sehe ich schon vor ihm, erstrecht wenn absehbar ist, dass es für die Edelhelfer ums Podium geht.
Evenepoel sieht auch überhaupt kein Land… Lenny Martinez auch enttäuschend und Ineos existiert hier überhaupt nicht?
Jumbo als Team echt stark, aber bringt nix wenn einer nochmal eine Klasse besser ist
Hallo, bin neu im Forum
Schön, dass hier auch die Dauphine diskutiert wird.Bei Pogacar muss ich auch sagen – wie bereits ein „Vorredner“ oben – der hat ausgesehen, als wär nix. Doping unterstellen ohne Anhaltspunkte ist schwierig, aber es ist etwas unheimlich, was der macht. Hab mal in einem Buch gelesen, dass es verdächtig ist, wenn einer alle stehen lässt und am Ende aussieht, als wär er eine kleine 10 km Runde gefahren. Das ist in dem Fall definitiv so. Aber wie, womit soll er dopen? Selbe Diskussion hatte man vor paar Jahren bei Vingegaard, da konnte man vermuten, es hatte etwas mit den Ketonen zu tun, die Visma auch ganz offen einsetzt. Heute sah Vingegaard kaputt aus, so wie jemand nach einem solchen Anstieg aussehen sollte.
Man könnte daraus schließen, dass alles OK ist, dass das immer nur Momentaufnahmen sind, die sich wieder ändern können und hat bei der Geschichte des Radsports der Verdacht immer mitfährt, während man zB bei einem extrem überlegenen Tennisspieler oder Fußball die Frage nie stellen würde. Wenn was dran ist, irgendwann wird es sowieso rauskommen, wie immer.
Gehen wir mal davon aus, es ist alles „clean“, dann wird die Tour wohl ähnlich ablaufen wie letztes Jahr. Visma wird probieren, vl. kann Vingegaard Pogacar einmal in Bedrängnis bringen, aber bei 2-3 Etappen wird er wieder davon fahren und die Tour gewinnen. Dahinter mit etwas Abstand Vingeaard, dann lange nix. Platz 3 zwischen Remco, wenn er Form aufholt, Lipowitz etc. Vermutlich wird der Kampf um Platz 3 die spannendere Angelegenheit….
Die Aussage stammt von Karsten Migels in seinem Buch, das vor ein paar Jahren erschienen ist.
Ich sage ja auch nicht, dass es so sein muss, ich wollte das nur zur Diskussion stellen. Hab es ja auch relativiert, mit dem Verweis auf andere Sportarten, wo „Dominanz eines einzelnen“ akzeptiert wird.
Doping allgemein sehe ich anders. Ich gehe davon aus, dass die meisten Sportarten im großen und ganzen sauber sind. In manchen Sportarten macht es ja auch keinen Sinn, das Risiko, erwischt zu werden, einzugehen. Weil der Benefit zu gering wäre, dass sich das rechnen würde. Radsport ist ein eigenes Kapitel. Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass der Großteil sauber fährt. Bei den überirdischen Top-Fahrern mit Leistungen, die alle anderen in den Schatten stellen, fährt der Zweifel immer mit. Wobei halt auch die Frage ist, wie man „Doping“ definiert: Ist die Einnahme von leistungssteigernden Mitteln, die NICHT verboten sind, Doping? Was ist, wenn sie noch „geheim“ und nicht bekannt sind? Zusammengefasst: Ich gehe davon aus, dass die Mehrzahl der Fahrer heute keine Mittel zu sich nimmt, die verboten sind. Wie das mit Mitteln sind, die nachweislich Vorteile bringen (wie Ketone), aber (noch) nicht verboten sind – k.A. Visma geht damit offen um. Bei UAE hätte ich da große Zweifel, wenn sie irgendwelche solchen Zaubermittel hätten. Dafür würde der dubiose Charakter Mauro Gianetti garantieren. Am Ende muss man es mal so hinnehmen und davon ausgehen, dass alles halbwegs fair abläuft. Und da ist Pogacar eben wie im Vorjahr schon 2 Ligen über dem Rest.
Die Aussage stammt von Karsten Migels in seinem Buch, das vor ein paar Jahren erschienen ist.
Ich sage ja auch nicht, dass es so sein muss, ich wollte das nur zur Diskussion stellen. Hab es ja auch relativiert, mit dem Verweis auf andere Sportarten, wo „Dominanz eines einzelnen“ akzeptiert wird.
Doping allgemein sehe ich anders. Ich gehe davon aus, dass die meisten Sportarten im großen und ganzen sauber sind. In manchen Sportarten macht es ja auch keinen Sinn, das Risiko, erwischt zu werden, einzugehen. Weil der Benefit zu gering wäre, dass sich das rechnen würde. Radsport ist ein eigenes Kapitel. Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass der Großteil sauber fährt. Bei den überirdischen Top-Fahrern mit Leistungen, die alle anderen in den Schatten stellen, fährt der Zweifel immer mit. Wobei halt auch die Frage ist, wie man „Doping“ definiert: Ist die Einnahme von leistungssteigernden Mitteln, die NICHT verboten sind, Doping? Was ist, wenn sie noch „geheim“ und nicht bekannt sind? Zusammengefasst: Ich gehe davon aus, dass die Mehrzahl der Fahrer heute keine Mittel zu sich nimmt, die verboten sind. Wie das mit Mitteln sind, die nachweislich Vorteile bringen (wie Ketone), aber (noch) nicht verboten sind – k.A. Visma geht damit offen um. Bei UAE hätte ich da große Zweifel, wenn sie irgendwelche solchen Zaubermittel hätten. Dafür würde der dubiose Charakter Mauro Gianetti garantieren. Am Ende muss man es mal so hinnehmen und davon ausgehen, dass alles halbwegs fair abläuft. Und da ist Pogacar eben wie im Vorjahr schon 2 Ligen über dem Rest.
Ich sehe das ähnlich wie krolle. Es gab ja auch bei Fuentes damals die Hinweise zu den Fußballspielern. Wurde halt nur nicht weiter verfolgt. Und Migels hat da sicher wenig Einblick, was der manchmal zusammenerzählt. Ich glaube der lebt in seiner eigenen Welt. Der hat auch mal von Davide Rebellin behauptet der dopt nicht und der sei ja so sympathisch, der dopt bestimmt nicht. Wir wissen ja alle was daraus geworden ist. Es mag ernüchternd klingen, aber man sollte davon ausgehen, dass alle dopen und das auch in allen Sportarten stattfindet. Im Privatleben ist es im Grunde nicht anders. Was glaubst du was sich die Leute alles reinhauen, um in der Arbeit / Studium abzuliefern? Leider habe ich da zu viel mitbekommen, um noch daran zu glauben, dass die meisten sauber sind.
Aber schön, dass du den Weg zu uns ins Forum gefunden hast. Herzlich willkommen!
Ja herzlich willkommen @Cyclo_Kun
Zum Doping Thema, ja schon oft diskutiert hier nur so viel: an ein Wundermittel was derzeit in Umlauf sei, mag ich nicht so recht glauben. Bin ja schon etwas länger dabei, Epo waberte in den 90ern schon Jahre vor Festina immer wieder herum. Dann Epo Ableger, Blutgeschichten, kam immer wieder mal was. Klar ist man an der Grenze zum Erlaubten unterwegs, sicher auch ab und an drüber raus, aber Ketone und dieses angebliche CO-inhalieren so die einzigen „Gerüchte“ was alles wohl maximal halb legal war/ist. Der Zaubertrank den nur Pogi nimmt, oder hat den Vingegaard auch, die anderen aus dem Team aber nicht …. nee das halte ich für unwahrscheinlich das es sich so darstellt.
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