Giro 2023: Von den Abruzzen nach Rom

[Kanarienvogel]

Crack wie immer lustig, er glaubt sicher zu wissen dass Kämna 1-2 Plätze gewinnen kann. Oder verlieren kann. Ist es auch möglich dass er auf dem gleichen Platz bleibt? Offenbar nicht, mal sehen ob der kleine Aufschneider dann recht hatte… Der schafft’s ja sogar noch falsch zu liegen wenn er versucht sich nicht festzulegen. So dumm wäre der KV auch gerne mal, nur so für 2 Stunden.

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Leitplanke

[midas]

Dramatisches Finale, Geraint am Ende doch noch ziemlich weggebrochen und Roglic holt es sich trotz heruntergefallener Kette. Hab gedacht da ists für ihn vorbei.

[Kanarienvogel]

Roglic trotz Kette….

Klar am Ende, jetzt wo der KV doch für Thomas war gewinnt Roglic.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Grr, der Aufschneider hatte ja recht, blöder Kämna lässt sich ncoh von Leknessund überholen.

Leknessund, hätte ja der KV wirklich nicht erwartet. Ok ok, guter Pick von Jaja.

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Leitplanke

[Coolman]

midas wrote:

Dramatisches Finale, Geraint am Ende doch noch ziemlich weggebrochen und Roglic holt es sich trotz heruntergefallener Kette. Hab gedacht da ists für ihn vorbei.

Hab ich auch gedacht. Zuletzt so mitgefiebert habe ich bei Savoldellis Triumph. Ich gönne es dem Rogli wirklich sehr. Ansonsten war es ein enttäuschender Giro, das sehe ich wie ihr.

• Diese Antwort wurde vor 1 Jahr, 9 Monaten von Coolman geändert.

[Jaja]

Cooles BZF mit Hochspannung bis zum Schluss. Roglic passt schon. Hätte nicht gedacht, dass er das so beeindruckend drehen würde.

Dunbar rückwärts gefahren? Da scheint der Tank nach 18 bärenstarkem Etappen dann doch jetzt leer. Gut aber für die Wette mit Pinot und Arensman. Da darf gerne Thomas auf 2 abrutschen.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Lapébie]

Superstarkes Finale von Roglic. Thomas wird Zweiter der Etappe, also ein super Ergebnis, aber er wird sich im Nachhinein sicher fragen, ob er nicht irgendwo mehr Vorsprung auf Roglic hätte rausholen können. Klar, hinterher ist man immer schlauer, gab ja auch noch andere Gegner.
Ein ziemlich öder Giro bekommt eine richtig tolle vorletzte Etappe, immerhin.

Noch ein Wort zu Kämna. Für mich ist das Ergebnis eine große Enttäuschung, bei all den vielen Ausfällen nur auf den 9. Platz zu kommen, im Prinzip Letzter der GK-Fahrer. Er war auch, soweit ich mich erinnern kann, bei kaum einer Bergetappe mal unter den besten 10 aus dem Feld. Kein einziges Top-10-Etappenergebnis, so unauffällig war früher nicht mal Haimar Zubeldia unterwegs.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Jaja]

Warum Kämna jetzt unbedingt GK-Fahrer werden muss, war mir von Anfang an nicht so ganz klar. Hat sich die letzten Jahre als bergfester Etappenjäger etabliert. Aber eigentlich nicht als kommender Top-5 oder gar Podestfahrer. Hier mal probieren ist ok. Aber auf Dauer dürfte er erfolgreicher sein, wenn er auf Etappen geht, oder vielleicht mal auf ein Bergtrikot, als unauffällig um Platz 10 reinzukommen.

Pinot wird hinten raus 5. Etappe war ihm nicht vergönnt, aber Bergtrikot plus am Ende noch voll auf GK. Das war schon stark. Giro passte ja eigentlich auch oft bei ihm.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

• Diese Antwort wurde vor 1 Jahr, 9 Monaten von Jaja geändert.

[Coolman]

So eng sehe ich das jetzt nicht. Ich hatte ihn nie als große GK-Hoffnung gesehen. Bin sogar überrascht, dass er 3 Wochen durchgestanden hat. Er kann es nächstes Jahr nochmal probieren. Wenn es dann nicht besser, wird Schwerpunkt anders setzen.

[Jaja]

So wie Kuss die letzten Tage inkl. heute gefahren ist, frage ich mich, ob der nicht auch mal auf eigene Kappe fahren möchte.

Hab in letzter Zeit nicht viel mitbekommen, aber gab es diesbezüglich mal Gerüchte oder Aussagen von ihm dazu? Er hat auf jeden Fall Roglic am Dienstag den Hintern gerettet und einen großen Anteil daran, dass der Girosieg noch möglich war.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[midas]

Kuss: ja so sehe ich es auch, dass Roglic ohne den Seppl nicht gewonnen hätte. Der hat ihm am Bondone definitiv den Arsch gerettet, stark auch an der Civetta-Etappe und gestern nochmal. Bzgl eigener Ambitionen als GK-Fahrer hielt er sich ja früher sehr zurück. Ob sich das nun geändert hat, habe ich nicht gelesen. Aber könnte man natürlich mal probieren, klar. Top10 als Helfer war er bei der Vuelta schon mal.

Kämna: 9ter am Ende hätte genausogut 7ter sein können, die drei sehr nahe beisammen. Einen Versuch wars wert, dass er durchhält nicht soo verwunderlich, hat ja des öfteren hintenraus seine stärksten Tage gehabt. Allerdings auch wiederum etwas enttäuschend, wie richtig von Jaja gesagt hat er nie wirklich Akzente setzen können. Nie wirklich schlecht aber auch nie richtig stark. Wenn nicht drei Big raus wohl noch aus den Top10 gepurzelt (aber andererseits geht an jeder GT der ein oder andere Big raus, ob man das so rechnen sollte ….). Es ist halt auch so, dass er als „freies Radikal“ der um Etappensiege aus „schweren“ Fluchten fährt und auch in entscheidenden Momenten auch helfen kann, fürs Team eigentlich wertvoller ist. Die Wertigkeit eines hinteren Top10-Platz wissen wir hier zu schätzen, für die breite Öffentlichkeit zählt ne Etappe mehr.

Caruso: wenn andere schwächer werden hält er sein Niveau und wird am Ende doch recht souverän Vierter. Der 2021er Giro war natürlich die Karriereleistung und ist auch schon 87er Jahrgang, mit einer Wiederholung konnte man nicht rechnen; aber das war dann schon ein guter Giro.

[midas]

Und Thomas noch: glaube nicht dass der noch irgendwo mehr rausholen hätte können. Das war hier schon sein Limit. Wir werdens nicht erfahren aber Gögeli schien mir schon der Stärkere Ineos und hätte ohne Sturz gewinnen können.

[Jaja]

Ja, für Caruso geht dann nicht mehr. Wie midas sagt, war er außerhalb von 2021 ja auch nicht der Podestfahrer. Hier einfach konstant, das passt.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Krollekopp]

Wahnsinn, trotz Kette doch noch relativ souverän gewonnen. Wahnsinnsleistung. Freut micht total für ihn grade nach dem Desaster 20.

Thomas scheint auch die Einteilung nicht so richtig hinbekommen zu haben, zum Schluss ja relativ viel noch mal verloren. aber hätte ihn auch nicht gerettet, Roglic einfach zu stark heute. Bitter für Thomas, aber einen Ineos Sieg hätte ich jetzt nicht gebraucht.

Almeida stark, aber nicht stark genug, immerhin mal ein Podium, und das auch souverän.

Dunbar noch was weggebrochen am Ende, dafür Arensmann doch noch erwartet stark. Könnte die typische Sky Strategie als Helfer für die letzte Woche geplant und daher in der ersten Woche noch nicht voll da gewesen sein. sonst wäre Platz 4 schon gut möglich gewesen, mehr aber wohl nicht. Mit 23 aber shcon sehr ordentlich und da ist ja auch noch Steigerungspotential.

Was Kämna betrifft, ja 9 Platz am Ende entäuschend. Ohne Ausfälle noch schlechter, anderseits wie Midas schon sagte, fallen immer welche aus. Und es sind ja auch 2 Fahrer durch Fluchten vor ihm (was auch normal ist). Also 9 schon realistischer Platz, aber halt nicht berauschend. Aber warum soll ers nicht mal probieren? Grade auch nach Etappe 20 letztes Jahr. Würde auch noch einen Versuch (oder 2) starten. Warum denn nicht, kann doch noch genug GT’s als Etappenjäger und Helfer fahren. Vielleicht ne Vuelta auch besser für ihn?

[Krollekopp]

War ein spektakuläres letztes Zeitfahren, tolle Etappe. Leider wird es wohl die Routendesigner beim Giro bestätigen, dass das der richtige Weg ist. Wie schon 22 knappe Abstände bis zum Schluss und dann eine tolle letzte GK-Etappe. Das ist ja auch nicht verkehrt, aber wenn das mit 3 Wochen relativer Langeweile erkauf wird (bzgl. GK), kann das auch nicht die Lösung sein.

Wobei es wahrscheinlich in dieser Jahr auch bei besserer Route nicht viel anders gelaufen wäre. Das Haupt-„Problem“ wohl, dass die beiden besten fast gleichstark waren und auch ähnliche Fahrertypen und auch beide eher risikoscheu. Dann sind die Abstände immer knapp und keiner riskiert was.

Aber trotzdem das Routendesign ist schon Teil des Problems. Und grade der Giro nimmt es das Spektakuläre, was ihn doch immer ausgemacht hat.

[Crack Vanavama]

KV hä kannst du deutsch, hast du irgendwas von dem sinnerfassend verstanden was ich da geschrieben hab oder

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[CrazyIvan]

Primoz macht den Anti-Roglic – saustark. Habe fast Mitleid mit Gerrant – aber that’s life. Freue mich auf jeden Fall tierisch.

[Piak]

Wow, was ein Finale. Hat mich als Roglic-Fan der ersten Stunde natürlich gefreut.

Kämna wird keine GT gewinnen, Podium nach der Rundfahrt aber durchaus möglich, wenn es optimal läuft. War ja alles andere als optimal gelaufen, vor/zu Beginn richtig krank, was auch das eher gruselige erste ZF erklärt, was wohl die enttäuschendste seiner Leistungen bei diesem Giro war. Dann komplett ohne Team, weil alle krank (auch Konrad dann ja deswegen wie ein Stein nach hinten durchgefallen) und dazu laut Gasparotto selbst die letzten Tage auch wieder angesteckt und erkältet. War also nicht annähernd bei 100%. Gilt sicher für andere auch. Einziger Schluss eigentlich, dass er eine GT konstant fahren kann. Anders als z.B. Kuss, der dieses Experiment ja wieder aufgegeben hat und übrigens auch noch mal gesagt hatte, dass er das defintiv nicht mehr probieren möchte, weil der Stress ihm zu viel ist und er eben nicht konstant 3 Wochen fahren kann. Umgekehrt halt Dunbar, der das bei Ineos nicht durfte und sich ein Team nach dem Kriterium aussuchte, dass die ihn zum GT-Leader aufbauen. Dass man auch mehrere Ziele verbinden kann, hat Pinot ja recht eindrucksvoll gezeigt, auch ohne Etappensieg. Dessen ZF gestern für mich die größte Überraschung, nach dem, was er in den Fluchten gelassen hat.

[Kanarienvogel]

Kämna nach KV nicht falsch es zu versuchen. Und nicht falsch es später nochmal zu versuchen. Mehr als 2022 die Tourleistung…. 19? Oder wann das war, 20? Irgendwann mal halt. 19 war’s, als er am Ende der Tour noch im Feld mit allen Favoriten war, Buchmann Helfer… Aber später ja auch immer wieder gut. Ok krank nach Piak, erklärt die insgesamt leicht enttäuschende Leistung. Fährt er die Vuelta auch noch? Dann kann er es da ja gleich nochmal versuchen, Higuita nr 1, Vlasov 2 (ausser der tourt jetzt?) Kämna nr 3.

Roglic, der KV war am Schluss schon für Thomas, irgendwie ist er ja höchstens Roglic-fan der letzten Stunde… Thomas der vorletzten? Aber Roglic mit dem Giro ist ja nicht falsch. Endlich gewinnt er eine richtige GT!

Kurs: Vegni hat sicher auch mitbekommen dass das Volk nicht begeistert war. Ewig passiert nichts. Ja, Remco out, ja der Grosse Heilige Bernhad gekickt, ja viel Regen, hat alles nicht geholfen, aber er muss sich auch bewusst sein dass der Plan der letzten 2 Jahre insgesamt nicht begeistert. Thomas meinte ja im Interview ja auch mal, die Fahrer würden ja auch gerne Rennen fahren, nicht nur abwarten, aber sei halt was es sei. 2024 also wieder Zeit für Finestre oder Mortirolo von der harten Seite… und eben nicht als letzte Bergetappe, nicht als alles entscheidendes Highlight. Hoffentlich. Aber mal sehen.

Crack: Leider eben deinen Beitrag verstanden. Problem ist wohl eher dass du nicht mal weisst was du da schreibst… War wie so oft (aber durchaus nicht immer) reiner Blödsinn.

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Leitplanke

[midas]

@Piak: hatte es auch in Erinnerung, Kuss will nicht so recht, zu viel Stress etc. Aber wo soll er „das Experiment“ mal versucht haben? Waren doch immer Líder dabei?

@KV: letztes Jahr aber gar nicht so wenig passiert, das war schon ein deutlich besserer Kurs. Abbruzzen-Etappe war richtig hart, Torino, Gebirgsjägerstr., davor auch noch eine Alpen-Etappe mit Action. Oder rede ich es mir gerade schön?

Alle großen Bergetappen von den Wochenende wegzulegen sicher auch nicht die glücklichste Entscheidung.

• Diese Antwort wurde vor 1 Jahr, 9 Monaten von midas geändert.

[Kanarienvogel]

Cav…

Aber der Sturz da sah böse aus, der UAE (Ackermann) voll mit dem Genick in die Barriere… hoffe der ist ok.

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[Kanarienvogel]

Ok, Ackermann okay… steht schon wieder, gut.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Letztes Jahr war der Kurs schon besser, aaaaber auch sehr auf die letzte Bergetappe ausgerichtet.
Ja, Blockhaus gut, nichts auszusetzen. Dann Torino. Aprica war auch ok, und dann Marmolada. Dazwischen war einfach auch viel Mist. Gerade Cogne, das war doch eine Etappe auf der gar nichts passieren soll irgendwie, mit dem einfachen Schlussaufstieg.

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[Jaja]

Cavendish! Schöne Story bei seiner letzten Giro-Etappe. Schafft es ja inzwischen nur mehr selten wirklich an den Sprints teilzunehmen.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[midas]

Hätte jetzt auch nicht gedacht dass sich Cav das holt. Aber bei der letzten Etappe oft komische Resultate. Gaviria hat die erhoffte Etappe nicht geholt. Ackermann heftig reingerasselt da, aber gab danach schon wieder Interview.

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