Minderwertiges Bauernrennen-2 Woche (idealer Thread für CLV!)

[Hughou]

Das ist die einzige Lösung, die ich noch sehe, damit TMO noch etwas Zeit vor dem ZF gut machen kann (Leider sehe ich keine andere Mannschaft, die infrage kommen könnte, nur hier sind zwei, die Armstrong wirklich ernst nimmt)

Grundvorraussetzungen:
-die 2(3) Hauptakteure sind topfit und können etwas mehr als bisher gezeigt.
-Armstrong ist nicht ganz auf dem höchsten Level
– ein Berg nicht zu kurz, wenn es der letzte ist, muss er länger sein
-man hat den Mut, 1-2 Fahrer leer zu brennen (da das wohl schwer teamübergreifen geht, bleit mMn nur TMO)

ist das nicht gegeben, braucht man nicht anzufangen.

Einer der 2-3 fährt, was es geht für 3-4km, danach muss er fast vom Rad fallen und im Grupetto ins Ziel fahren (obwohl er topfit war, also alles was geht, ohne dabei natürlich den Anschein zu erwecken, dass man nur 3-4 km so fahren kann)
Das Armstrongteam versucht hinter her zu fahren, sollte aber relativ schnell auseinanderfallen (vermutungen aus dem bisher gesehenen) und Armstrong steht allein da. Wenns beim Ersten nicht läuft ist der zweite dran.
So Armstrong ist alleine und fährt weiter hinterher. Hat man den auf der Strasse liegenden Vino eingeholt, muss der letzte halt das weiter fahren was er kann, um ins Ziel zu kommen und hoffen, dass der Herr Armstrong nicht mehr kann und auch abfällt. Ach ja Armstrong, darf natürlich nicht versuchen, kontrolliert hinterher zu fahren, sondern muss schon etwas hektisch werden, sonst zerfällt seine Mannschaft nicht.)

Wie hoch liegt die Wahrscheinlichkeit , das es funktionieren könnte? 10%?

Eine andere Lösung parat?

[opera]

die etappe heute fand ich eigentlich ganz nett, obwohl es mir gefallen hätte, hätte kein franzose gewonnen – dann sind die französischen medien immer so herrlich enttäuscht…

im übrigen fährt jacksche jetzt doch als offizieller liberty-kapitän – so steht es zumindest auf der team-seite.

@Klaus
jeder fehlender fahrer ist eine schwächung – und gerade im unteren teil der berge ist beltran viel von vorne gefahren. finde es außerdem immer schade, wenn ein fahrere eines sturzes wegen ausscheiden muss…

edit: beltran hat übrigens eine gehirnerschütterung.

[Coolman]

wenn man armstrong noch in schwierigkeiten bringen will, dann muss man angreifen, angreifen, angreifen und nochmals angreifen. hat jemand nen andren vorschlag? t-mobile muss zeit gutmachen, das heißt für mich ab sofort keine halben sachen mehr. also samstag sofort unten rein in den pailheres angriff von ulle. armi lässt ihn nicht fahren, alle helfer sind weg oder nur noch ein, zwei. armi wird nicht drauf aus sein, am vorletzten berg anzugreifen. das hat er noch nie gemacht und ich meine beobachtet zu haben, dass ulle am vorletzten berg immer besser fährt, als an einem schlussanstieg. gut, ulle wird wahrscheinlich wieder eingeholt. dann vinokourov ran, wenn armi nicht reagiert, dann 20 sekunden rausfahren lassen und sofort klöden hinterher. so und dann fahren, fahren und fahren. ich meine armi hat die tour noch nicht sicher. irgendwann greifen auch die illes an oder rasmussen und dann hat armstrong probleme, richtige probleme. dann muss auch ulle am hinterrad bleiben, wenn er schneller kann, angreifen. man muss vier minuten holen, da muss man so früh wie möglich ran, so siehts mal aus. keine widerrede.

[nufenen]

genau…und lieber am Ende 10 Minuten verlieren wenn es dann nicht klappt….dann hat man es wenigstens versucht!!!! Leider glaube ich bei Ullrich ueberhaupt nicht daran….Empirie halt.

[opera]

sehe das ähnlich wie coolman: die devise kann nur noch angriff heißen; nicht nur für tmo, sondern auch für ferieninseln, hörgeräte, mineralwasser etc.
der KV hat irgendwo geschrieben, die einzige chance bestehe darin, armstrong zu isolieren. meines erachtens ist das möglich, aber eben nur dann, wenn alle auch nur ein bisschen gefährliche fahrer immer wieder angreifen – dann könnte auch armstrongs beste mannschaft aller zeiten federn lassen.

[opera]

noch eine nette(?) geschichte von der galibier-etappe
daniel becke merkte nach seinem sonntagssturz – anhand der rekonstruktion des fahrradcomputers hat man festgestellt, das er mit 58 kmh gegen die felswand geprallt ist… –, dass er eine blockade beim abfahren hatte. er fiel immer wieder aus dem grupetto hinten raus.
also rechnete er sich aus, wieviel vorsprung auf das grupetto er auf dem galibier haben müsste, um dann mit den anderen ins ziel zu kommen. da es nicht besonders gern gesehen wird, wenn man am berg aus dem autobus nach vorne rausfährt, meldete sich becke ordnungsgemäß bei mc ewen ab. auf dem gipfel hatte er dann etwa drei minuten vorsprung und kam mit dem grupetto an.

[Coolman]

coole geschichte. super aktion von becke. echt witzige sachen gibts.

[Serrano]

Quote:

Original von KlausAngermann
Padrnos und Noval sindja eigentlich sofort weg beim ersten berg.

Na da scheinst du diese Tour aber einen anderen Padrnos zu sehen als ich!! :rolleyes:

[Ventil]

eine mannschaft alleine kann DC und armstrong nicht besiegen. würde das ganze peleton gegen DC fahren, hätte armstrong keine chance. das erstere wird prakiziert von einigen teams, aber nur jeweils so weit, dass man selber schlussendlich auch noch irgendeinen trostpreis bekommt ( etappensieg von vinokourov für t-mob ). das problem ist ganz einfach, dass man als einzelkämpfer, team gegen team betrachtet, keine chance gegen DC hat. die sportlichen leiter anderer teams sind sicher nicht doof, aber was sollen sie sich eine taktik ausdenken, wenn dann das tempo am berg von den helfern armstrong so hoch ist, dass man einfach nicht angreifen kann als gegner, sprich die taktik umsetzen kann vom sportlichen leiter. was geschiet dann ? man will ja nicht untergehen und nimmt dass an, was man bekommt, und sei es auch mit dem gnadenschuss zu anderen teams, indem man als stütze vom armstrong umfunkioniert wird.
wir denken, die gegner von armstrong sind im kopf doppelt so zermürbt wie in den beinen. dass würde man sicher gut erkennen, würde armstrong mal schwäche zeigen, dann würden sie erwachen und versuchen, sich aus dem staube (armstrong ) zu machen. dann würde ein kollekitv gegen armstrong erstehen, wenn auch ein ungezwungenes kollektiv. und dieses kollekiv könnte armstrong dann stürzen. könnte, aber es müsste eben halt erst erstehen, und erstehen wird dieses leider nicht, weil sie eben im kopf dass gar nicht sehen können, weil sie schon seit jahren es nicht mehr sehen können.

fahrer wie mayo, heras, champions wie einige sagen würden, sind sich eben zu schade, sich für andere aufzuopfern. dass sind genau die fahrer, welche es brauchen würde um armstrong zu stürzen. aber das geht nicht, weil das schwarz/weiss fahrer sind. für sie gibt es nichts dazwischen. entweder alles oder nichts. und genau diese einstellung kommt dann armstrong zu gute, besser gesagt nicht nur armstrong zu gute, sondern den gegner von armstrong zu schlechte. das ist eine dopplete schwächung für die gegner von armstrong.

solange die mittelklasse favoriten nicht im stande sind sich aufzuopfern, wird armstrong auch nicht gestürzt. was phonak am galibier zeigte war vorbildlich. hätte illes und csc und t-mob auch noch, einen oder zwei ihrer hunderttausend kapitänen *geopfert*, dann wäre es wirklich spannend geworden. es sind einfach zuviele mittelmässige kapitäne im feld, dass bringt rein gar nichts, wenn sich jeder zu schade ist sich aufzuopfern oder einfach nur grosse sprüche klopfen kann.
irgendwann wird das ganze peleton aus seinem dornrösschenschlaf erwachen, spätestens nächstes jahr, dann wenn es einfach zu spät ist und man sich dann selber zugestehen muss ; hätte wir doch dieses und jenes getan !!!

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102

[Kanarienvogel]

Ulle fährt heute alle platt!

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Leitplanke

[bmrberlin]

Nach Betrachtung der bisherigen Etappen ist imho eigentlich nur Einer da, der Maître Armstrong noch mal ein paar Minuten einschenken kann: Rasmussen. Der könnte pantanimäßig einen Berg hinauffliegen.

Vom Rest hat nur Phonak probiert, was zu unternehmen. Und die Einzelaktion von „Vino“ am Galibier fand ich nicht besonders klug. Statt mit „Santi“ zusammen zu fahren! Hätte doch begreifen können, daß er von Botero in der Abfahrt profitiert. Er fährt doch eher ab, wie ein Postbeamter.

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Infiziert durch den Onkel, habe ich als kleiner Junge immer die Fahrer des BRC Endspurt angefeuert. Und es gibt Namen, die noch immer präsent sind: Grzesik, Irrgang, Vorpahl und Wolfgang Schulze.

[Jaja]

Das war aber nicht immer so! Vor zwei Jahren nach Gap hat Vino doch auf der Abfahrt noch Zeit rausgeholt gegen Armstrong, der Crosseinlagen machte und Beloki, der leider tragisch stürzte. Warum er am Mittwoch aber so vorsichtig war, kann ich leider auch nicht sagen.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Ugrumov]

Weil er sich 2004 bei der TdS in einer Abfahrt die Hüfte zerbröselt hat.

[Lapébie]

Hat schon mal einer folgenden Gedanken gepostet?
Ullrich will die Tour ernsthaft gewinnen und greift deshalb den Schlafwagenzug von DC am Galibier an. Er fährt zu Vino auf und dieser kann ihm iin der Abfahrt helfen, den Vorpsrung auf die Verfolger zu verteidigen.

Somit hätte doch Vinos Vorausfahrt einen Sinn, Ullrich hätte es natürlich probieren müssen. Aber was tut man nicht alles, wenn man die Tour ernsthaft gewinnen will.

Wenn ich bisher nicht drauf gekommen bin (und einige von euch auch nicht), dann zeigt das, wie sehr uns diese Quasselköppe schon eingelullt haben. Sevilla fährt raus – super, kann er nachher Ulle helfen. Vino fährt raus – super, braucht Ulle nie mehr anzugreifen. Übrigens sieht er an den Tagen, wo nicht anegriffen wird, wirklich super aus. Nicht so kurzatmig und so.

Alles scheiße. Keiner traut sich, seine Podiumschance zu riskieren. Wenn nächstes Jahr Armstrong nicht mehr da ist gibt es am Berg genau so ein Durcheinander wie bei Massensprints ohne Fassazug.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Heppner]

Grau ist alle Theorie. Und das werden wir morgen wieder sehen. Es ist einfach schade.

Du hast übrigens vollkommen Recht! Aber vielleicht stellen wir es uns immer zu einfach vor?!

[Bremsklotz]

Quote:

Original von Heppner
Grau ist alle Theorie. Und das werden wir morgen wieder sehen. Es ist einfach schade.

Du hast übrigens vollkommen Recht! Aber vielleicht stellen wir es uns immer zu einfach vor?!

… siehe Jörg Jaksche zum Courchevel:

Saiz hat mich vorausgeschickt, damit ich Heras/Beloki helfen kann, wenn sie angreifen. Nachdem klar war, dass von den beiden nix kommt, hat er mir freie Fahrt gegeben.

So wird es nicht nur Liberty gegangen sein.

[Kanarienvogel]

Ulle…. der kann einfach nicht mehr. Vergisst den mal 2006 tritt er nach der TdF zurück. Spätestens.

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Leitplanke

[bmrberlin]

Quote:

Original von Lapébie
Hat schon mal einer folgenden Gedanken gepostet?
Ullrich will die Tour ernsthaft gewinnen und greift deshalb den Schlafwagenzug von DC am Galibier an. Er fährt zu Vino auf und dieser kann ihm iin der Abfahrt helfen, den Vorpsrung auf die Verfolger zu verteidigen.

Somit hätte doch Vinos Vorausfahrt einen Sinn, Ullrich hätte es natürlich probieren müssen. Aber was tut man nicht alles, wenn man die Tour ernsthaft gewinnen will.

Der Gedanke ist nett! Doch die genaue Betrachtung der Etappe davor hat ja gezeigt, daß Ulle froh sein durfte, als er nur gut 2 Minuten verloren hat Insofern war für mich klar: Es ist eine Einzelaktion des kasachischen Meisters.

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Infiziert durch den Onkel, habe ich als kleiner Junge immer die Fahrer des BRC Endspurt angefeuert. Und es gibt Namen, die noch immer präsent sind: Grzesik, Irrgang, Vorpahl und Wolfgang Schulze.

[opera]

@KV
wollte noch was zu zandio schreiben: der kann schon fahrrad und eigentlich auch ganz gut berg. was er aber gar nicht kann ist konstanz – mal hui, mal pfui. der wird wohl nich ein guter rundfahrer sein, aber immer wieder (mal) ein guter helfer…

[opera]

der arzt der ferieninseln hat dementiert, dass valverde heute nicht mehr an den start gehen wird. die entzündung einer sehne an der kniescheibe würde ihn zwar behindern, aber physisch sei er völlig o. ok. man geht davon aus, dass die entzündung in den nächsten tagen abheilt.
http://www.todociclismo.com/noticia.asp?id=26835

[Timothy]

Quote:

Original von opera
der arzt der ferieninseln hat dementiert, dass valverde heute nicht mehr an den start gehen wird. die entzündung einer sehne an der kniescheibe würde ihn zwar behindern, aber physisch sei er völlig o. ok. man geht davon aus, dass die entzündung in den nächsten tagen abheilt.
http://www.todociclismo.com/noticia.asp?id=26835

Hoffentlich. Valver ist schon ein Gewinn für die Tour, hoffentlich wird er dirch die Verletzung nicht allzu sehr behindert und wird bis zu den Pyrenäen wieder fit…

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.::Cyclingnews.de | Die Radsporthomepage::.

:: CN.de TourSpezial 2005[/URL]

[Ventil]

ist schon traurig, bis jetzt hat nur sastre vor courchevel angegriffen, und sonst niemand. am galibier nicht eine einzige bohne. pfui !! und nach courchevel rauf, eben nur sastre. und sonst ? nur laue luft, nicht ein einziger stinkiger auspuff der armstrong hätte zuqualmen können !!
wenn dieser mayo in den pyrenäen angreift, wenn der das macht, dann …dann.. dann , dann können wir für nichts mehr hier garantieren !!! vorher das tote huhn zu spielen und seine kameraden im stich lassen und dann wenn die anderen keinen saft mehr haben meinen anzugreifen !! wehe dir mayo, wir machen hackfleisch aus dir wenn du auch nur einmal zupfst am berg !! gilt auch für heras !!! aufpassen bürschchen, sonst gibts ein paar auf deinen wuschelkopf !! ullrich darf angreifen. klödi ( opera daher !! ) auch !! das kasachische nutellabrot nicht !!! rasmussen muss angreifen, ebenso basso, aber bitte einbrechen, erst einbrechen und dann erbrechen, immer schön der reihe nach bitte !! sowieso, in den pyrenäen allgemeines angriffverbot für alle spanier !!! ausser mancebo, der darf !!! verdammt, wo ist dieser amorlaufthread ? !!!!!!

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102

[Coolman]

heras hats ja probiert, nur leider keinerlei chance gehabt das tempo zu halten. ich seh das ein wenig anders, jeder darf, soll und muss angreifen. ich will mich nicht schon wieder so langweilen, wie nach briancon. das halt ich nämlich nicht mehr aus. escartin hat sogar 1999 nach pau angegriffen. wie aussichtslos war das denn? ziemlich, aber er hat zeit gutgemacht auf dufaux. daran sollten sich mal alle ein beispiel nehmen.

[Ventil]

ach diesen escartin meinst du, wir dachten schon dass …nein, das mit heras war nur laue luft. heras darf jetzt nicht mehr angreifen, der hat seine chance gehabt. und mayo, über mayo wurde alles schon gesagt !!!! finden wir einfach nicht gut wenn jeder angreifen kann wie es ihm gerade in den kram passt. wenn da jeder möchte ? am besten wir unterteilen die tage nach nationen, am dienstag darf deutschland angreifen, am mittwoch dann die schweiz, also niemand, oder doch besser nach teams ? spanien darf auf jeden fall nur an einem sonntag von 19.23 bis 20.12 uhr angreifen, und heisst man mit nachnamen noch mayo, dann eh nur in einem schaltjahr. also, wir müssen mehr ordnung in dieses chaos bringen, wenn weiterhin soviele angreifen wie bis her, kommen wir nicht mehr mit mit videoaufzeichnungen von den angriffen uns anzuschauen !!!!!

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102

[Mayofan]

Quote:

Original von Ventil
ist schon traurig, bis jetzt hat nur sastre vor courchevel angegriffen, und sonst niemand. am galibier nicht eine einzige bohne. pfui !! und nach courchevel rauf, eben nur sastre. und sonst ? nur laue luft, nicht ein einziger stinkiger auspuff der armstrong hätte zuqualmen können !!
wenn dieser mayo in den pyrenäen angreift, wenn der das macht, dann …dann.. dann , dann können wir für nichts mehr hier garantieren !!! vorher das tote huhn zu spielen und seine kameraden im stich lassen und dann wenn die anderen keinen saft mehr haben meinen anzugreifen !! wehe dir mayo, wir machen hackfleisch aus dir wenn du auch nur einmal zupfst am berg !! gilt auch für heras !!! aufpassen bürschchen, sonst gibts ein paar auf deinen wuschelkopf !! ullrich darf angreifen. klödi ( opera daher !! ) auch !! das kasachische nutellabrot nicht !!! rasmussen muss angreifen, ebenso basso, aber bitte einbrechen, erst einbrechen und dann erbrechen, immer schön der reihe nach bitte !! sowieso, in den pyrenäen allgemeines angriffverbot für alle spanier !!! ausser mancebo, der darf !!! verdammt, wo ist dieser amorlaufthread ? !!!!!!

Lol!
Angreifen darf wer will und die Beine hat!
Zum Glück kann das das Ventil nicht verhindern!

PS:
Freut mich dir gegenüber zuzugeben das Mayo dieses Jahr wie ne Wurst fährt.

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