Home › Foren › Vuelta a España › Vuelta 2012 – 1.|2.|3. Woche – Espacio de Discusión
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26. August 2012 um 7:35 Uhr #723638
Heute geht es über den Montjuic (1,1km a 8%). Also ich leg mich mal fest. Dege wird heute abgehängt. Es wird eine Gruppe durchkommen.
Piensé, mientes bastardo
26. August 2012 um 11:34 Uhr #723639Bis jetzt echt ne spannende Vuelta. DIe ersten 4 im GK bei ’50 sec zusammen und keiner scheint da den Anderen groß überlegen zu sein. Attackiert wird auch genug. Schöner Kontrast zur langweiligen Tour, zumindest was das GK angeht.
Froome und Contador sollten sich aber nach dem Zeitfahren leicht abgesetzt haben. 1-2 min. sollten da schon drin sein.26. August 2012 um 12:21 Uhr #723640Jupp, von der Spannung her super.
Bin gerade am überlegen, ob das Zeitfahren dem Froome so viel bringt. Das Problem dürfte doch sein, je mehr Vorsprung rausfahren kann, desto mehr dürften die anderen die Zusammenarbeit verweigern. Und wie man gestern gesehen hat, ist er dann angreifbar. Ok, gestern hat er sich auch etwas ungeschickt angestellt, aber könnte mir schon vorstellen, dass sie auch zukünftig immer ihn die Lücken zufahren lassen. Wäre ja auch vernünftig; und wenn er einen großen Vorsprung aus dem Zeitfahren hat, könnte er sich auch kaum gegen wehren. Und da alle auf einem ähnlichen Niveau zu sein scheinen, und das Team bei weitem nicht so stark ist wie bei der Tour, dürfte ihn das immer wieder Zeit kosten.
Wenn natürlich Contador im GK gleichauf mit Froome ist (nach dem ZF oder später nach ner Bergetappe), dann wird er wohl auch fahren; kann ja auch kein Interesse daran haben, dass die anderen wieder ran kommen.
Allerdings wirkt Froome nicht sonderlich nervenstark auf mich (Achtung psychologische Ferndiagnose!). Glaube schon, dass der oft zuerst zucken wird, solange er im GK noch vorne ist. Und wenn die anderen ihn erst mal eingeholt haben, wirds nichts mehr denke ich, da die doch einen kleinen Tick stärker am Berg zu sein scheinen.
Dazu kommt natürlich noch das Tour-Handicap.
Zu Majka & Rodriguez:
Wieso soll der ein Problem mit langen Pässen haben? Zumindest in den letzten 12 Monaten davon nichts gesehen. Bei der Vuelta letztes Jahr einfach in der 2. Hälfte abgekackt, aber das war doch unabhängig von dem Bergstyp. Und heuer beim Giro wars ja nun gar kein Problem. Sein Damoklesschwert ist und bleibt einfach das Zeitfahren. Wenn er da halbwegs dabei bleiben kann, ist alles möglich.
Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025
26. August 2012 um 13:27 Uhr #723641Denke schon dass man Rodriguez an richtigen langen und eher nicht so steilen Anstiegen wo gleichmäßig hohes Sky Tempo gebolzt wird die Hosen runterziehen kann.
Wenns dann noch 2-3 solcher 15km Pässe sind, sehe ich schon noch immer einen Schwachpunkt bei ihm.
Aber er kann ja nicht alles können.
26. August 2012 um 13:36 Uhr #723642Quote:Original von Krollekopp
Zu Majka & Rodriguez:
Wieso soll der ein Problem mit langen Pässen haben? Zumindest in den letzten 12 Monaten davon nichts gesehen. Bei der Vuelta letztes Jahr einfach in der 2. Hälfte abgekackt, aber das war doch unabhängig von dem Bergstyp. Und heuer beim Giro wars ja nun gar kein Problem. Sein Damoklesschwert ist und bleibt einfach das Zeitfahren. Wenn er da halbwegs dabei bleiben kann, ist alles möglich.Ich bin schon der Meinung, dass Rodriguez bei langen und nicht so giftigen Anstiegen Probleme hat. Bin auch sicher, dass man das bei der diesjährigen Vuelta noch sehen wird.
I think we’ll ride fast tomorrow.
Bjarne Riis26. August 2012 um 14:38 Uhr #723643Schaun mer mal. Das schöne an der Fragestellung ist ja, dass wir in den nächsten 2 Wochen ein klare Antwort haben werden.
Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025
28. August 2012 um 17:00 Uhr #723644Morgen auf das crono gespannt, der Berg wohl nicht wirklich steil, aber immerhin gehts vom Meeresspiegel bis fast auf 500m rauf.
Da kann sich durchaus auch ein Gesink wieder fürs Podest ins Gespräch bringen. Talansky auch interessant, gute Platzierung und Top10 im Klassement durchaus drin.
28. August 2012 um 17:09 Uhr #723645Quote:Original von midas
Talansky auch interessant, gute Platzierung und Top10 im Klassement durchaus drin.Was ist für dich eine gute Platzierung? Ich glaube Talansky fährt morgen locker Top 10, mit einem guten Tag Top 5, im Endklassement wird er das weniger locker.
28. August 2012 um 17:23 Uhr #723646Bis Platz 10 für Talansky bei crono morgen wär eine gute Platzierung. Im GK nach morgen Top10, am Ende wirds knapp, kommt drauf an wie sich der ein oder andere Bergfahrer schlägt.
29. August 2012 um 15:56 Uhr #7236531 31 Kessiakoff 52:36
2 201 Contador + 17
3 181 Froome + 39
4 9 Valverde + 1:08
5 4 Intxausti + 1:09
6 185 Porte + 1:15
7 101 Rodriguez + 1:16
8 155 Meyer + 1:17
9 91 Talansky + 1:24
10 2 Castroviejo + 1:34
11 141 Martin + 1:39
12 161 Gesink + 1:42
13 211 De_Gendt + 1:50
14 41 Gilbert + 1:57
15 107 Moreno + 2:02
16 177 Machado + 2:04
17 12 Bouet + 2:05
18 162 Boom + 2:06
19 182 Flecha + 2:16
20 168 Ten_Dam + 2:20
21 19 Roche + 2:21
22 33 Dyachenko + 2:23
23 43 Bookwalter + 2:24
24 18 Riblon + 2:34
25 72 Astarloza + 2:37
26 122 Bodnar + 2:38
27 171 Monfort + 2:40
28 149 Vandewalle + 2:43
29 23 Cesar_Veloso + 2:47
30 112 Anacona + 2:49
102
29. August 2012 um 15:57 Uhr #72365435 106 Menchov + 2:55 einfach eine Lachnummer.
55 48 Morabito + 3:57 wird nie ein GT Fahrer.
102
29. August 2012 um 15:59 Uhr #723655Durch den einen Mehrpunkt an der Bergwertung heute darf Alberto morgen das Weiße tragen.
Piensé, mientes bastardo
29. August 2012 um 18:02 Uhr #723656GK-Analyse nach dem Zeitfahren:
Die Top-4 nun innerhalb einer Minute, sensationellerweise mit Rodriguez an der Spitze. Das Zeitfahren doch noch anspruchsvoller als es zunächst aussah und Purito dazu auch extrem stark. Auch im Flachen zu Beginn gut gehalten, am Berg ist logisch, runter kann er auch und am Ende wohl einfach beflügelt von den Zwischenzeiten?! Als Sieger seh ich ihn dennoch noch lange nicht. Die langen, schweren Anstiege, gerade Cuitu Negru und die Weltkugel sollte Contador doch besser liegen. Aber in Giro-Form sollte Rodriguez natürlich auch da weit vorne dabei sein und hier aufs Podest fahren.
Froome der Verlierer des Tages, wird es nun sehr schwer haben. Kann mir aber schon vorstellen dass er Valverde hinter sich lassen kann und Dritter wird. Wäre zumindest jetzt meine Prognose.
Dann der Kampf um die Plätze:
Gesinks neue Schwäche das Bergfahren? Einem früheren Gesink hätte man aus so einer Position ja noch das Podium zutrauen müssen, aber in dieser Saison am Berg selten überzeugend (California mal ausgenommen). Geht eher noch ein paar Plätze nach hinten, aber die Konkurrenz auch nicht übermächtig dahinter. Platz 5 mit deutlichem Rückstand auf die Top-4 kann es dann auch werden.
Moreno wird sidekicken müssen, eigene Ambitionen stehen da hinten kann. Trotzdem eine gute Platzierung und Punkte für Lappi sind drin.
Roche halt wie immer, bei Talansky wird spannend sein wie er jetzt mit den längeren Anstiegen klarkommt. Dazu auch noch nie bei einer GT so weit vorne gewesen. Zuzutrauen scheint ihm aber einiges zu sein.
Ten Dam auch mal ein Stück weiter vorne noch als sonst. Da es wenig zu helfen gibt, können die drei Rabos ja hier auf eigene Kappe fahren.
Capecchi nun doch schon ein Stück zurückgefallen, Zeitfahren miserabel, wenn man sieht dass selbst Anacona das hier so gut hinbekommt.
Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.
29. August 2012 um 19:07 Uhr #723658Sehe jetzt schon Rodriguez als Favorit, u.a. weil Contador einfach noch nicht der Alte ist. Klar kommen noch viele Berge, kann viel passieren. Reicht ja auch ein Einbruch und alles ist vorbei. Favorit aber meiner Meinung nach schon, wirkte bisher nicht schlechter als Contador und hat die Sprintfähigkeit noch für sich.
Valverde auch hammerstark. Ohne Sturz würde er definitv um den Sieg mitfahren. So natürlich schwer, müssten ja schon alle 3 schwächeln. Den Froome könnte er sich aber schon noch holen.
Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025
29. August 2012 um 19:09 Uhr #723659Der Kurs ja wirklich bescheiden, aber immerhin ein spannendes Rennen. Liegt natürlich nicht nur am KLurs, wird durch so einen Kurs aber schon begünstigt.
Nehmen die jetzt wohl als Grund uns immer sowas vorzusetzen.
Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025
29. August 2012 um 20:42 Uhr #723664Leider nichts gesehen, hab beim Tippen schon mal kurz in Richtung Kessiakoff gezuckt, dann doch konservativ.
Der Berg hier war schon was anderes als das übliche kupierte Tour-ZF, immerhin fast 500 hm. Daher wohl auch Purito so gut. Valverde, ja etwas überraschend, aber keine Sensation, hat ja schonmal das lange Dauphine-ZF gewonnen. Schade dass Intxausti diesen schlechten Tag hatte (oder musste er sich da für Valverde auskotzen?), sonst könnte der als Sidekick im GK eine Rolle spielen.
Enttäuschend aus meiner Sicht heute Gesink (leicht, hätte ihn bei Valverde oder noch leicht davor gesehen), und Anton, der konnte das doch schon erheblich besser.
GK: Purito muss halt die Giro-Taktik anwenden, lange mitfahren und am Schluss auf seinen „Sprung“ vertrauen. Aber Contador könnte ihn schon mal abhängen, zB zu den Lagos hinauf, oder Cuitu Negru bzw. Bola del Mundo, sehe daher schon leichte Vorteile bei ihm. Froome kann da gut und gerne noch die eine oder andere Minute liegen lassen (Form lässt etwas nach, pumpte ja in Barcelona schon ziemlich). Valverde – mal sehen, kann aber ähnlich wie bei Froome laufen.
30. August 2012 um 4:55 Uhr #723671Finde nicht dass Purito im flachen Teil grossartig mitgehalten hat. Er verlor dort seine 3 Sekunden auf den Kilometer, danach halt kaum noch. Das war auch die Taktik.
Piensé, mientes bastardo
30. August 2012 um 5:43 Uhr #723670Gemessen an früheren Vuelta-Zeitfahren sind 3“/km für Rodriguez gut bis sehr gut. Im letzten Jahr 5’27“ auf Martin (macht fast 7“/km), davor 6’12“ auf Velits (über 8“/km).
Im kam auch entgegen dass die Strecke auch im flachen Teil nicht wie sonst über irgendwelche 10km geradeaus führenden Landstraßen ging.
Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.
30. August 2012 um 6:27 Uhr #723665Und er ist halt wohl doch wirklich und tatsächlich besser geworden. Ab und zu brachte er ja auch früher einigermassen akzeptable Zeitfahren hin, waren nicht immer die Schlappen wie 2010. Gerade gecheckt, 08+09, eigentlich „normale“ Bergfahrerzeitfahren, hinten ja, aber nicht katastrophal, 3’35“ auf Leipheimer auf 46 Km, 2’02“ auf Millar auf 26 Km 09, geht alles… 10 dann absolut unterirdisch natürlich, Tour und Vuelta. brrrrrr 11 5’27“ auf Martin ging eigentlich doch schon, der war ja auch 59″ vor Froome. Also nur 4’28“ hinter dem. Nicht gut, aber nicht so katastrophal wie 10…
Auch mit Berg und Abfahrt hätte man das gestern doch nicht ewarten können.Langsam denkt der KV übrigens ihr könntet recht gehabt haben… ein für Purito gebauter Kurs.. grr. Heisst nicht dass er gewinnt natürlich. Der KV weiss gar nicht ob er für Purito ist oder doch für Contador. Oder gar für Valverde. Im kanarischen Wettteam sind ja alle 3.. hihi… alles nur nicht Froome!
Leitplanke
30. August 2012 um 7:28 Uhr #723660Aber: Trotz der begeisternden Wettsituation und dem engen Rennen begeistert das den KV irgendwie nicht so sehr. Also Vorfreude und so… Giro und Tour auch wenn dann vielleicht wenig passiert meistens anders. Hier halt einfach… na ja, heute gibt’s eine Rodriguezrampe. Katusha kontrolliert um für die Bonifikationen. Morgen wohl Sprint. Dann schon Cuitu Negru? Flucht, hinten kontrolliert man, ob für Etappe oder nicht unklar gerade, GK Kampf läuft nur im ganz am Schluss an der Rampe oben am Berg. Usw, usw.
Ja, schön, gut, toll, 5 Minuten Adrenalin… aber irgendwie..
Leitplanke
30. August 2012 um 8:05 Uhr #723661Aber der KV geht auch mal noch ein paar Enttäuschungen und Ueberraschungen durch. Hauptsächlich Enttäuschungen..
Von hinten im GK:
Kadri: Aber hier nur bedingt.. TdF erwartete oder erhoffte sich zumindest, der KV schon endlich das GK Gefahre, auch wenn nur Top 25. Hier eigentlich nicht wirklich, kommt auch nicht. Trotzdem sicher ein -.
Molard: Keine Riesenerwartungen, aber mehr hätte es sein können… gute Chance hier eigentlich für ihn, ab 13 ist Cofidis ein anderes Team, stärker, wer sich noch als möglicher Fahrer mit Freiheiten empfehlen wollte musste das hier. Nciht geschafft. –
Valls: Fing gut an… oder war das an der Tour? Jetzt gar nichts, —
Teklehaimanot (CN schreibt den mit y.. mmh) Ja, Erwartungen nicht riesig, trotzdem etwas mehr? Nicht viel, aber etwas. –
Jeannesson: Krank? Jedenfalls katastrophal. Burgos ging noch, der KV dachte sei ein wahrscheinlicher Top 10er, aber gar nichts. -5 (
erkennt man ja kaum)
GEniez: Damit hat er Argos Recht gegeben, sowas braucht’s an der Tour nicht. -4
Sillin: Auch mies. -4
Landa: Unverständlich irgendwie. Ja, Form in Burgos schien nicht wie 11, klar, dieses Jahr will er vueltanen… aber hier dann so untergehen? -5
Quintana: Der KV Topfavorit, warum verhauen’s die immer? Gemeine Sache, Radsportkenner nr 1 auf der ganzen Welt und niemand kann sich an das letzte Mal erinnern wo eine Prognose eintraf. Nerv. OK, war schon leicht optimistisch, aber dass er gleich von Anfang an so abkackt erwartet der KV auf keinen Fall. Dachte evtl hält er so einigermassen mit, dann gegen Ende Abbau, ok, oder er hält mit, aber nie ganz vorne, dann so 10-20, ok, oder er explodiert gleich und kämpft je nach ZF dann sogar um den Sieg, aber dass er von Anfang an NICHTS zeigt? Hielt der KV für unwahrscheinlicher als den Sieg. -5
De Gendt: Girosachen erwartete der KV nicht, etwas besser schon, aber nicht tragisch. –
Menchov: Hehe, hehe, wer nimmt den in eine Umfrage der möglichen Sieger, pff. pah, pff. pfff pff pah! 0, ja alles wie erwartet.
Salerno: Ja ja, nur der KV glaubt an dessen Bergkwalitäten… aber nicht mehr lange. Hier ohne klaren Superleader hätte der KV mehr erwartet. –
J. VDB: —
Cataldo: Halt Italiener an der Vuelta. Giro war schon leicht enttäuschend eigentlich, der KV dachte hier dann mehr, ne, noch weniger, also —
Sarmiento: Wieder einer der Riesenenttäuschungen. NICHTS. Capecchi Leader, ok, aber Sarmiento nr 2 mit Freiheiten wohl hoffentlich, aber nichts. -5
Cunego: 0 Eigentlich wie erwartet. Fährt mit, wird irgendwann eine Flucht nehmen, bereitet sich auf Amstel II vor, da wird er zwar auch nicht gewinnen, aber bereitet sich trotzdem darauf vor.
Kessiakoff: GK gar nichts, ZF da…. insgesamt dohc –
Machado: Jaja haut mich, aber jetzt muss man dann sagen, er wird nie was für GTs. – (Shit, 1 Jahr oder so nachdem der KV das über Froome gesagt hatte……)
Uran: Die Frage, kann er nicht mehr oder will/kann er nicht mehr weil er halt zum reinen Helfer degradiert wurde? Momentan noch 0 sagt der KV, solange er da war ging’s ja. Muss jetzt aber dann in Fluchten sein, macht ja taktisch auch Sinn, Uran/Henao in der Flucht für die Etappe, notfalls halt als Wasserstation für Froome. Momentan 0
Sicard: 0, gesundheitliche Probleme immer noch da, passt halt soweit.
Zeits: Anfangs ganz gut, danach jetzt weniger? –
Cobo: Dachte eigentlich der komme dann noch, problematischer Anfang, später dann immer noch ein Top 5 Kandidat. Doch nicht. -4
Kashechkin: Achtung, zum ersten Mal seit seinem Comeback halbwegs akzeptabel? +
Marcos Garcia: Ausser Möve der ja alle kennt, kannte den wohl niemand. +++
Henao: Siehe Uran
Seeldrayers: Mehr kann er halt nicht, 0
Bouet: Plötzlich doch wieder ein typischer AG2R ler??? ++
Morabito: +, hält sich ok, ist ungefähr da wo man erwarten konnte, kann nicht verlangen dass er in den Top 5 rumhängt. Jetzt sehen wie’s weitergeht, Top 15 sollte schon das Ziel sein.
Niemec: Gut, besser als sonst diese Saison. +
Capecchi: Gut, ZF mies, sonst gut, Top 10 sollten drinliegen. Wie Valverde ja auch 55″ durch den Sturz da. +++
Monfort.. ein toller Helfer, als Leader kommt er nicht weit, solide wie immer eigentlich. ++
Intxausti: Gut, nr 2 bei Movistar, hält gut mit, nicht Gironiveau bis zum Einbruch, aber gut genug, und eben, nr 2. +
Marczinszkzyzczy: Wer ist das +++
Winner: Den hatte der KV irgendwie nicht ernst genommen. Typischer Lampre Exot… gab schon ein paar, Castaneda mal? Spanier oder Kokser? Oder sowas ähnliches.. und die hatten alle eins gemeinsam.. nie was gezeigt. (ja Patxi Vila die Ausnahme) Sonst… regelmässig finden sich da unbekannte Spaniöggel oder eben Kokser, zeigen nie was, Winner hingegen toll! ++++
Anton: – Muss mehr bringen hier. — sogar.
Mollema: Ok 0
Ten Dam: +++. Super. Nummer 4 im Team, hier jeztt nr 3, Tour war er schon gut, der beste Rabiboy, offensiv aber erfolglos, der KV hätte nie gedacht dass der jetzt hier in den Top 10 ist, toll
Talansky: Der einzige Jüngling der die Erwartungen bestätigt irgendwie. Der Rest unerwartet, Winner, Marczicznzckczizc, falls der jung sein sollte, oder abkacken, Landa, Quintana. ++
Leitplanke
30. August 2012 um 16:51 Uhr #723662Heute natürlich klassischer Purito-Tag, sehe aber auf den längeren Anstiegen schon Vorteile für Contador. Froome merkt man nun an, das sein Zenit für diese Saison vorüber ist, vl kann da ein stärker werdender Gesink noch vorbei. Valverde ist an der Tour nicht jeden Tag voll gefahren, kann hier durchaus etwas länger frisch bleiben.
Henao heut auf einmal wieder da, deutet schon einiges drauf hin dass die Sky-Kolumbianer zurückgepfiffen wurden. Über kurz oder lang, spätestens nach nächster Saison sollten sie sich was neues suchen, bei der Murdoch-Truppe kriegen die sonst immer einen WASP vor die Nase gesetzt ….
Marcos Garcia, mal nachgesehen, so im Bereich 40-50 war er bei Xacobeo sowohl in Giro als auch Vuelta, als Junger da.
Und de Clercq ist noch zu erwähnen, im bewährten de-Greef-Stil sitzt er auf dem 20 Platz, ohne einmal aufgefallen zu sein.
Marczinsky ist in 84er, also nicht mehr so richtig jung.
30. August 2012 um 17:07 Uhr #723663doch de Clerq ist mir gestern im Zf am Start aufgefallen!
Wahrscheinlich zum ersten mal im Bild bei dieser Vuelta.Henao/Uran sicherlich zum Kräfte schonen abkommandiert die letzten Tage. Ist nun aber wohl eher für die Katz. Wieso nicht einen von den beiden selber um Platz 8-10 metzgen lassen. Henao am besten. Uran durfte eh am Giro. Würde man Henao auch bei Laune halten.
Henao heute vor allem wieder als mobile Material Station verwendet worden, sollte Froome einen Defekt haben. An dieser Rampe wäre das sicherlich fatal gewesen mit Ersatzmaterial.
Mal nachgschaut, Purito hätte Moreno sofort gehabt. Valverde mit Intxausti, Anton mit Verdugo, Gesink mit Mollema, ten Dam, einzig Contador hätte niemanden sofort zur Stelle gehabt!!! Majka mit 2:41 angekommen heute.
Eigentlich höchst grob fahrlässig vom Perfektionisten Riis!!
30. August 2012 um 19:54 Uhr #723648Tolles Foto !
Aber Alberto in dieser Pose auf dem Bild sehe nochmal edler aus.
30. August 2012 um 21:27 Uhr #723649Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass Contador gegenüber Rodriguez noch so richtig aufdreht. Der ist so super stark, er kann ja auf einmal alles. Bergabsprint, Bergaufsprint, Berghochfahren, Bergtaktieren, Windkante, Zeitfahren. Das deutet schon auf Bombenform hin und da dürfte er aus meiner Sicht eher noch Vorteile haben, wenn es mal etwas heftiger ins Gebirge geht.
Vive le Tour. Vive le cyclisme.
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