Vuelta 2012 – 1.|2.|3. Woche – Espacio de Discusión

[Ventil]

Viel nicht ..

mh, frage mich eben, Rodzie ist klein, aber doch eher kompakt sein Apparat, gab es schon mal so einen Fahrertyp der eine GT gewonnen hat. Die anderen sind entweder gross/kräftig, oder gross/schlank und klein/dürr. Vl, fehlt es ihm wirklich an Substanz jeweils im letzten 1/6 bei einer Grand Tour.

Der ist ja alles andere als ein klassischer GT-Fahrertyp.

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102

[Ventil]

Tiralongo und Co. .. keine Ahnung.

Doch doch, Contador war heute sehr stark.

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102

[Ventil]

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102

[ReinscHeisst]

klar Conti sicher stark heute.

Aber denke Rod hat die Nerven weggeschmissen. Denke Rod schien sich zu sicher und is da Conti nicht auf Biegen und Brechen sofort nach. Als ers gemerkt hat wars dann wohl schon zu spät.

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[Ventil]

Yup

Denke auch, er war sich zu sicher.

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102

[Kanarienvogel]

Quote:

Original von ReinscHeisst
Der Superstar hat heute eigentlich versagt. Nicht Purito!
Wieso war der an so nem 2er Berg soweit hinten das er nicht mehr helfen konnte? Irgendwie unverständlich das ganze.

Mann… es braucht doch nicht viel Phantasie um zu verstehen was so ungefähr passiert ist.

Gruppe vorne. Mit allen die danach vorne waren, in der Contadorgruppe UND in der Rodriguezgruppe, Ausnahme 3 Fahrer.
Contador
Valverde
Rodriguez

Eben, diese Gruppe da vorne, Contador geht, offensichtlich reagiert Rodriguez hinten, während nicht nur Moreno, sondern Gesink, Ten Dam, Froome, Roche, und und und und und hinten landen.

Dass also Moreno und Menchov sowieso nicht vorne waren also nicht überraschend. Man kann sich höchstens fragen ob es für Rodriguez nicht schlauer gewesen wäre auf Moreno zu warten, gar nicht zu reagieren… andererseits kommt er dann schon mit einer Minute Rückstand oben an wohl…

Mal weiterlesen was ihr hier so tolles meint.

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Leitplanke

[Ventil]

Der kollektive Zerfall von KAT ist eben doch sehr auffällig .. egal, welche Situation für Rodzie die bessere gewesen wäre.

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102

[Kanarienvogel]

Cyclingnews tatsächlich mal nützlich

Alessandro Ballan (BMC), Danny Pate (Sky), Bruno Pires (Saxo Bank-Tinkoff Bank), Niki Terpstra (Omega Pharma-QuickStep), Pim Ligthart (Vacansoleil-DCM), Arnold Jeanesson (FDJ-BigMat), Javier Ramirez (Andalucia), Ben Gastauer (Ag2r-La Mondiale), Leonardo Duque (Cofidis), Lloyd Mondory (Ag2r-La Mondiale), Damiano Cunego (Lampre-ISD), Sergio Luis Henao (Sky), Nairo Quintana (Movistar), Jan Bakelants (RadioShack-Nissan), David Moncoutié (Cofidis) Jesus Hernandez (Saxo Bank-Tinkoff Bank), Alexandre Geniez (Argos-Shimano), Alberto Losada (Katusha), Benat Intxausti (Movistar), Paolo Tiralongo (Astana), Rinaldo Nocentini (Ag2r-La Mondiale), Pim Ligthart (Vacansoleil-DCM), Gorka Verdugo (Euskaltel-Euskadi), Sergio Paulinho (Saxo Bank-Tinkoff Bank), Bauke Mollema (Rabobank), Mikel Landa (Euskaltel-Euskadi)

waren vorne.

Dann der Angriff..

15:52:02 CEST

Contador has a lead of 16 seconds over Joaquim Rodriguez and Alejandro Valverde, who have set off in pursuit.
15:53:22 CEST

Contador is picking his way through the entrails of that large lead group and he will doubtless be hoping to join forces with his teammates Paulinho and Hernandez along the way.
15:54:18 CEST

Meanwhile, Alberto Losada (Katusha) has dutifully dropped back and is trying to help the red jersey Joaquim Rodriguez – and Alejandro Valverde – get back up to Contador.
15:57:54 CEST

Contador’s lead over Rodriguez and Valverde remains pegged at 16 seconds, but Chris Froome (Sky) and Robert Gesink (Rabobank) are among the riders struggling further down the road. They’re currently 55 seconds down on Contador.

49km remaining from 187.3km
15:59:23 CEST

Climb

David Moncoutie (Cofidis) leads over the summit of the Collado La Hoz, ahead of Arnold Jeannesson (FDJ-BigMat) and Alberto Contador. Rodriguez and Valverde reach the top 18 seconds later.
16:00:17 CEST

Froome and Gesink, meanwhile, have continued to concede ground on the climb. They begin the descent 1:18 down on Contador.
16:02:33 CEST

Contador is continuing to stretch out his advantage over Rodriguez on the descent of Collado La Hoz. His lead is now 20 seconds.

Alles klar und eigentlich wie erwartet. Ausser dass Losada vor dem Bergpreis zurückgefallen sein soll, das wäre natürlich ein Riesenblödsinn… oder holte man ihn einfach automatisch und dachte dann ok, nehmen wir ihn mit? Froome-Gesink hinter Rodriguez…. Moreno eben wohl auch..

Der Fehler nicht Moreno, so stark ist der Superstar halt eben leicher doch nicht, sondern der gleiche Fehler den CSC an der Tour 11 gemacht hat… vorne x Gegner rumturnen lassen, Monfort für Schleck damals, Paulinho, Hernandez (dass der dann hinten landen aber schon überraschend) und auch Pires… dazu noch Tiralongo, selbst immerhin einen, hätten aber wohl 2-3 sein müssen.

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Leitplanke

[Ventil]

Ich will vorallem wissen wie weit diese Gruppe von Contador weg war..

Hopp !

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102

[Kanarienvogel]

Und warten auf Moreno war natürlich bei genauerem Ueberlegen eben doch keine gute Option. Da ist dann Valverde das Problem.

Wie genau sich der Angriff abgespielt hat wäre schon schön zu sehen.

a) Contador geht, Rodriguez ‚pennt‘ und geht nicht sofort hinterher.
b) Contador geht, Rodriguez kann nicht hinterher.

Danach… gut möglich dass eben Valverde sogar der war der nachgesetzt hat, der hatte ja vorne auch seine Leute. Und wenn dann Valverde mit 2, Contador mit 2 (Tiralongo halt) vorne sind… wer weiss ob die nicht plötzlich doch kooperieren? Wäre zwar nicht unbedingt zu erwarten, Valverde zu weit hinten, aber wer weiss. Also darf er Valverde nicht auch ziehen lassen, dem muss er hinterher. Falls der es war der gegangen ist. Oben dann halt schon eine Minute hinten die Froomegruppe, in der ja Moreno wohl auch war… zu viel. Die haben dann zwar auf Losada Zeit gewonnen, aber wohl erst nachdem von hinten noch weitere rangekommen sind….

Entscheidend einfach dass Contador alleine, d.h. ohne Rodriguez wegkam, warum auch immer… der Rest dann doch logisch irgendwie (ok, warum Hernandez es nicht schafft mit Contador über den Berg zu kommen während Paulinho es schafft schon fast ein Mysterium, aber ok), Rodriguez bleibt bei Valverde, kann nicht mit Moreno hoch, dann Losada vs Paulinho, klarer Sieg Paulinhos dann Losada vs Tiralongo/Contador, ebenso klarer Sieg der Saxoboys, dann Contador vs Rodriguez… da schlussendlich fast noch der knappste Sieg, das war fast nichts mehr, oder?

Rodriguez ist den letzten Berg ja auch nicht raufgeschlichen.. nicht so schnell wie Valverde, der da alle dominiert hat, aber auf die 4’48“ Gruppe hat er auch noch Zeit gewonnen, und eben auf Contador nicht mehr viel.

Fahrlässig wenn man will Intxausti und Quintana, Paulinho, Pires und Hernandez vorne wegzulassen… .aber kamen ja nie wirklich weg, evtl waren die restlichen Katushas auch einfach nicht gut genug um da zu folgen, war ja ein weiterer Berg noch davor. .. wobei wenn Pires da ist…. Menchov müsste das können. Mal sehen wer da sonst noch fährt.. Brutt auch, Florencio auch, wenn Pires da dabei sein kann…

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Leitplanke

[kaiserslautern1900]

War heute wirklich eine klasse Etappe. Das Rennen des Jahres. Contador ist spätestens jetzt ein ganz Großer.

Für Rodriguez tut es mir wirklich Leid, so etwas kann ihn für den Rest seiner Karriere knicken…Zumindest was GTs betrifft. Ist ja auch nicht mehr der Jüngste.

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[Lapébie]

Einfach unglaublich. Als ich das gelesen hab, ist mir bald alles aus der Has gefallen. Contador war sich aber noch nie zu schade für große Attacken. Toller Radsportler! Wie kann man nur denken, der würde mit Absicht in so einer Art mit den Gegner spielen?

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[midas]

Nicht zu fassen, nichts gesehen, habs aber kaum glauben können als ich davon gehört habe. Entscheidend war ja wohl dieser Collado da vor Potes, was man so gelesen hat.

Was da mit Purito war, ob er nicht mit Conti mitkonnte oder warten wollte, ja hier auch nicht klar. Schade für ihn jedenfalls, ob er nochmal so eine gute Chance auf eine GT hat schon fraglich …. sind auch mal wieder zwei cronos drin, auch flache, jünger wird er auch nicht. Ob er am Ende abbaut? Am Giro weder letztes noch dieses Jahr, an seiner guten TdF glaubs auch nicht.

Conti extradordinär heute …. hm, stark aber nicht extradordinär wohl, dafür ist Valverde noch zu nah rangekommen. Auf jeden Fall coole Aktion. Purito auch mit einem mentalen Schaden dann.

Was Menchov hier abliefert ist unterirdisch.

[Coolman]

war natürlich der wahnsinn heute. leider mal wieder das entscheidende nicht im fernsehen gesehen. dafür ungefähr hunderte minuszeichen für die übertragende anstalt. nach 2005 müsste man eigentlich wissen, dass das käse ist erst ab 16 uhr bilder zu zeigen. aber man hat halt nichts dazugelernt. damals gabs ja nichtmal aufgezeichnete bilder, ist das heute anders? weiß da jemand was?

[valvpiti]

Quote:

Original von Coolman
damals gabs ja nichtmal aufgezeichnete bilder, ist das heute anders? weiß da jemand was?

Soweit ich weiß, gibt’s davon keine Bilder. Das spanische Fernsehen hatte zu der Zeit noch nicht angefangen zu übertragen, hat auch nichts aufgezeichnet. Echt schade.

[David aka cvier]

man so ein scheiße…
ich habe heute nicht geguckt und aus den aufzeichnungen im netz wird man auch nicht so richtig schlau wie es abgelaufen ist.. X(

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Sieg oder Spielabbruch!

[David aka cvier]

Quote:

Original von llladeeleymarve
beobachten
beobachtenOmega
Omega
Omega Uhren

ja ja du mich

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Sieg oder Spielabbruch!

[Krollekopp]

Bin gestern nicht mehr dazu gekommen, und jetzt ist schon alles zur Katusha Taktik analysiert. Aber nach der Devise „es ist zwar alles schon gesagt, aber noch nicht von jedem“ gehts frisch ans Werk:

1. Wenn Rodriguez gekonnt hätte, hätte er unbedingt auf Biegen und Brechen dran bleiben müssen. Das kann dann zwar auch schiefgehen, siehe Valverde 2006, aber definitiv die sicherste Variante.

2. Man hätte niemals so viele Saxobänkler weglassen dürfen. Aber auch hier die Frage, ob sies nicht versucht haben. Vielleicht gabs ja dass Fernduell Saxobankausreisser gegen Katusha Nachführer und die Saxobänker waren einfach stärker.

3. Rodriguez hätte nach dem Berg warten sollen. Ok, er verliert 40s, aber dafür halt Moreno dann da. Das macht die 40s auf jeden Fall wieder wett. Dazu dann Rodriguez später im Wind, vor allem noch nicht im Halbflachen. KV meint, dann geht Valverde und hilft ggf. Contador. Aber den muss er ja nicht weglassen. Und was will Valverde dann machen, Nachführen mit Rodriguez im Schlepptau? Muss sich wohl oder übel mit zurückfallen lassen.

Zumindest Punkt 3 ein Fehler, Punkte 1 und 2 abhängig von der Stärke von Rodriguez bzw. seinem Team.

Aber hinterher besser wissen, natürlich immer einfach. In der Situation natürlich nicht ganz so klar.

[Krollekopp]

Ansonsten einfach ne hammergeile Etappe. Schade für Rodriguez.

Contador aber einfach geil. War mir ganz am Anfang eher unsympathisch, aber die offensive Fahrweise ist einfach der Hammer. Immer Angriff, auf Biegen und Brechen. Sieht man sonst von ihm halt nicht so oft, weil erhalt meistens alles dominiert und dieser Kapfgeist dann nicht nötig ist. Macht aber Spaß dem zuzuschauen.

Hat sich den Sieg redlich verdient. Hoffen wir mal, dass er nicht mehr ganz zur alten Größe auflaufen und die Leistungen auf diesem Vueltaniveau oder leicht drüber bleiben, dann sehen wir noch einige geile Rennen die nächsten Jahre.

[Ventil]

2010

1. MOSQUERA MIGUEZ Ezequiel XAC 4h45’28“ 70
2. NIBALI Vincenzo LIQ 01″ 40
3. RODRIGUEZ OLIVER Joaquin KAT 23″ 25
4. SCHLECK Fränk SAX 35″ 15
5. TONDO VOLPINI Xavier CTT 39″ 10
6. ROCHE Nicolas ALM 42″ 7
7. NIEVE ITURRALDE Mikel EUS 50″ 5
8. VELITS Peter THR 52″ 3
9. LE MEVEL Christophe FDJ 55″ 2
10. DI GREGORIO Remy FDJ 01’00“ 1
11. SASTRE CANDIL Carlos CTT 01’27“ 0
12. PUJOL MUÑOZ Oscar CTT 01’30“ 0
13. DUPONT Hubert ALM 01’33“ 0
14. JUFRE POU Josep AST 01’34“ 0
15. KREUZIGER Roman LIQ 01’34“ 0
16. SANCHEZ GIL Luis Leon GCE 01’34“ 0
17. DANIELSON Tom GRM 01’46“ 0
18. CARUSO Giampaolo KAT 01’55“ 0
19. URAN URAN Rigoberto GCE 02’07“ 0
20. URTASUN PEREZ Pablo EUS 02’11“ 0

Der wird erst das zweitemal befahren ?

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102

[Ventil]

Ca. .. angeblich 1km nach der Contador Attacke.

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102

[ReinscHeisst]

zum x-ten mal. lässt mich einfach nicht locker der gestrige Tag

Conti attackiert, ok is weg, denke Rod hat gepennt und war dann eben nicht mehr Herr seiner Sinne. Glaube nicht das es Schwäche war. Vielleicht ein unglückler Moment bei der Attacke oder nicht am Hinterrad oder sonst was.
ok, muss man so hinnehmen und korrigieren eben.
Denke der fatalste Fehler passierte dann wohl im Teamchefauto… Wer gibt da die Kommandos? Henn?
Bin der festen Überzeugung das eben dieser Mann am Funk den Vuelta Sieg gekostet hat.

Situation oben am 2er Berg:
Conti vorne in der Gruppe mit Tiralinho dabei. Hernandez ja wohl bergauf weg oder vll bergab weg. egal.
Purito/Valverde mit Losada eben wohl 18″ dahinter. Denke Losada ging da bergauf aber schon am Zahnfleisch. Kann der eigentlich bergauf etwas? ?(
Dahinter dann scheinbar die Froomlinge mit Gesink usw., weiß man wohl nicht sicher, aber denke der Superstar Moreno muss da bei Froome/Gesink gewesen sein, 1:18 zurück.

Nun hätte die Order Warten auf Moreno heißen müssen. Zusätzlicher Vorteil wäre da auch noch gewesen dass Losada etwas Luft holen hätte können!
Wenn Moreno und Sky dann da gewesen wären, wäre der Vorsprung vielleicht auf 1:30 bis 1:40 gestiegen. Aber nun eben 3 KAT, 2x SKY. Wenn man Glück gehabt hätte wäre Sky mit Uran mitgefahren. Wenn nicht hätte man zu dritt, Purito hätte da mit 95% mitführen müssen, Moreno/Losada mit 120%.
Zu dritt hätte man auf den entfesselten Pauloinho sagen wir mal nichts mehr verloren. Auf Tiralongo/Contador hätte man hoffentlich auch nichts verloren. Und als Conti dann in diesem welligen halb steilen Terrain alleine war hätte man sicherlich 60,70 oder 80sec gutmachen müssen. Vielleicht sogar alles wieder gut gemacht. Und denke wenn Valverde den Etappensieg gerochen hätte, wäre er mit Quintana/Intxausti (welche man mittlerweile wohl aufgefahren hätte) auch mit eingestiegen. Und gegen 4 Mann, kein Losada mehr am Ende, aber eben Purito/Moreno und Quintana/Intxausti, hätte Conti wohl sicherlich kein Land gesehen. Hat ja gegen Valverde/Intxausti/Quintana fast schon alles verloren wieder. Glaube Purito hätte so das Rote eventuell sogar behalten können oder zumindest nur um ein paar Sekunden hergeben müssen und dann wär die Moral für die Weltkugel sehr wohl noch da!!!

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[Marillenknödel]

Quote:

Original von Ventil
2010

1. MOSQUERA MIGUEZ Ezequiel XAC 4h45’28“ 70
2. NIBALI Vincenzo LIQ 01″ 40
3. RODRIGUEZ OLIVER Joaquin KAT 23″ 25
4. SCHLECK Fränk SAX 35″ 15
5. TONDO VOLPINI Xavier CTT 39″ 10
6. ROCHE Nicolas ALM 42″ 7
7. NIEVE ITURRALDE Mikel EUS 50″ 5
8. VELITS Peter THR 52″ 3
9. LE MEVEL Christophe FDJ 55″ 2
10. DI GREGORIO Remy FDJ 01’00“ 1
11. SASTRE CANDIL Carlos CTT 01’27“ 0
12. PUJOL MUÑOZ Oscar CTT 01’30“ 0
13. DUPONT Hubert ALM 01’33“ 0
14. JUFRE POU Josep AST 01’34“ 0
15. KREUZIGER Roman LIQ 01’34“ 0
16. SANCHEZ GIL Luis Leon GCE 01’34“ 0
17. DANIELSON Tom GRM 01’46“ 0
18. CARUSO Giampaolo KAT 01’55“ 0
19. URAN URAN Rigoberto GCE 02’07“ 0
20. URTASUN PEREZ Pablo EUS 02’11“ 0

Der wird erst das zweitemal befahren ?

Ja. Bola del Mundo ist aber auch nur die Verlängerung vom Navacerrada. Der Navacerrada wurde schon oft gefahren, auch bei anderen Rennen. Bola del Mundo eben diese 3 Kilometer lange, steile Zementstraße am Ende. Die wird heuer erst zum zweiten Mal gefahren.

[Piak]

Contador soll am letzten Berg einen Hungerast gehabt haben. Daher der große Verlust auf Valverde.

[Rindfleisch]

Navacerrada alleine ist nur leider ziemlicher Mist, da passiert nur was bei Leuten die wirklich völlig im Eimer sind, so wie Nozal vor x Jahren. Gruppo compatto bis zur Bola del Mundo Abzweigung. Nächstes Jahr bitte wieder Abantos.

[Autor]

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