Vuelta 2022

[Lapébie]

Aber aber, Herr KV, wie kommt ein Tipp mit Mäder auf *** zustande (sagst ja selbst, er kann nicht gewinnen) oder Mas mit ****?
Ich meine, welches Szenario muss denn passieren, dass Mas die Vuelta gewinnt, er ist plötzlich der Stärkste? Und selbst wenn, verkackt sein Team es vielleicht trotzdem noch.
Da glaube ich eher, dass Hindley seinen Giro bestätigt oder irgendjemand einen großen Sprung gemacht hat, ein Ayuso zum Beispiel.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[El pistolero97]

Verstehe nicht so ganz warum der Ayuso von den jungen so hervorgehoben wird im Gegensatz zu einem Carlos rodriguez der fährt schon auf einem besseren Niveau

[Kanarienvogel]

Lappi, also einfacher als Mas auf **** geht’s doch kaum. Siehe seine Resultate an der Vuelta in der Vergangenheit.

Aber wenn das zu simpel ist, perfekt, der KV hat’s auch lieber kompliziert.

These 1: Roglic ist hier klar der Stärkste und Topfavorit.
Problem: Krise (sieht der KV immer noch nicht wirklich), Sturz, Tour, jetzt nicht voll da. Möglich, aber auch möglich dass er voll da ist, trotzdem wird jetzt also Roglic vom ***** Favorit gekickt.
These 2: Carapaz ist eigentlich genau so gut wie Roglic
Problem: Auch der KV hat in den letzten 2 Jahren jetzt doch eingesehen dass es wohl doch nicht ganz stimmt… 20 Vuelta ja, aber sonst war Roglic doch noch ein mü oder auch 2 besser. Aber Carapaz wäre natürlich ein möglicher 5 Sterne Mann. Vom KV aber gekickt, weil er halt irgendwie meistens doch nur eine GT pro Saison wirklich da ist. 18 4.+1., 19 1. und dann 3. Burgos, keine Vuelta, Herbst lauter Aufgaben bei den Eintagesrennen. 20 natürlich speziell, kurzfristig Tour, da Thomas und Froome die Form nicht hatten, da war dann nicht viel zu erwarten, so kam’s auch, Vuelta aber da, 2. 21 Tour 3., Vuelta nichts. 22 jetzt,eigentlich sollte er klarer ***** sein wenn man darauf spekuliert dass Roglic nicht 100% da sein wird. Aber eben, hat was Uran/Nibali-nach-TdF-Sieg der Mann, viel mitfahren, wenig top, auch wenn er 21 die TdS gewonnen hat und dieses Jahr Catalunya stark war. Darum auch er nicht *****. Wären aber nach KV beide gute *****. Der KV findet aber jetzt eben dass Roglic nicht 100% sein wird und Carapaz auch 22 die 2. GT nicht richtig hinkriegt, kann wie so oft falsch liegen.

Also die 2 mal weg, wer bleibt? Topfahrer der letzten 3 GTs:

Vuelta: Mas-Mäder-De la Cruz
Giro: Hindley-Carapaz-Landa-Nibali, ohne Corona Almeida vielleicht sogar 3. mindestens 4.
Tour: Lutsenko-Jungels-Pinot

Fangen wir mit der Tour an, das ist am einfachsten, Platz 9-12-15, Lutsenko und Pinot können nach KV mehr, Jungels kommt wieder, aber…. Topfavorit kann keiner sein findet der KV. Falls Roglipaz wirklich versagen ist das ganze aber sehr offen, auch diese 3 Wichte können vorne reinfahren, der beste Pinot wäre wirklich ein Siegkandidat, die besten Jungenkos weniger, aber Top 5. Aber nö, Topfavoriten nicht.
Giro: Hindley hat gewonnen, vor dem runtergestuften Carapaz. Dann Landa. Dann ein sensationeller Nibali (der für einen unbewiesenen Evenepoel gekickt wurde) Und Almeida war gut unterwegs, Platz 3/4. Bis Corona. Hindley als Sieger gehört also in die Gruppe der möglichen 5er. Landa auch, aber obwohl er endlich mal durchgekommen ist wieder, und auch ein Podest geholt hat, irgendwie… fehlte schon was. Also ein Stufe darunter. Almeida hätte Landa eben evtl noch überholt, dazu kann er ZF, sollte auf die meisten anderen was holen da, also er auch in die Topgruppe: Also
***** Hindley-Almeida
**** Roglic-Carapaz-Landa
Dann die Vueltastars von 21, Platz 2-5-7. Mas Daupiné raus, Sturzfolgen waren’s. Tour enttäuschend, Granon mies, Alpe d’Huez dann gut, dann aber wieder schlechter, dann out mit Covid. Gut war er auch ohne Covid nicht, aber auch 21 war er an der Tour ja eher enttäuschend, war so a la Vlasov 22, nie wirklich gut aber am Ende im GK doch gut platziert. Vuelta war dann gut, gegen Roglic chancenlos, hielt aber bis zur Roglic-Covadongashow gut mit. dann wurde der Abstand riesig. Das reicht aber für die erste Gruppe. Mäder Vuelta 21 stark, sah teilweise wie gesagt stärker als Haig aus, aber war schon hinten, darum Helfer. Dazu einer der nach sich nach eher enttäuschedem STart oben doch gut verbessert hat, jetzt halt mit TdS und TdF seine 2 ersten grossen Saisonziele verpasst, aber wenn er noch einen weiteren Schritt gemacht hat, gehört er schon zur 2. Gruppe. De la Cruz hier eher nr 4, wird also schwer, und mehr als Platz 7/8 kann man ja eh nicht erwarten.

Also:

***** Hindley-Almeida-Mas
**** Roglic-Carapaz-Landa-Mäder

Dann gibt’s noch Fahrer die in den letzten 3 GTs jetzt nicht erwähnt wurden
O’Connor-MA Lopez-Higuita-Sivakov-C. Rodriguez-Evenepoel-Van Wilder-Yates-L.Hamilton-Soler-Ayuso-McNulty (und der KV hat noch ein paar ausgelassen)

O’Connor kann man gut in **** Gruppe stecken, der KV aus Protest in eine darunter, weil der Kerl mies war als der KV ihn einmal genommen hat.
MA Lopez vom Talent her ****, Kopf *, mit der Vorbereitung eher 0, also 0
Higuita, Bora-Leader, der KV dachte sei eher ein Etappenjäger als GT GK FAhrer, aber hat sich dieses Jahr stark gezeigt, in die **** Gruppe mit ihm!
Rest lassen wir sein, geht ja um Mas, REmco nochmal ist dem KV eh zu langweilig, aber ok ok, noch kurz Yates, eigentlich schon ****, aber bei der Konstanz… runter wie O’Connor. Soler eigentlich *, aber hat die nr 1, warum, warum, sofort auf *** hoch wie O’Connor. McNulty auch, der ist schon gut.

Also, kommt so raus
***** Hindley-Almeida-Mas
**** Roglic-Carapaz-Landa-Mäder-Higuita

Mit Roglic und Carapaz die je nach Lust und KV Laune auch oben sein könnten, gestern aber unten war. Heute wäre wohl Carapaz der ***** Almeida auf *** runter. Weil Soler die 1 hat nämlich!!!¨Aber eben, gestern sowas, also was machen, 8 Fahrer für 3 Plätze, Hindley als Girosieger kriegt 5, Almeida weil er stärker wird und ZF hat ****, Mas mit den Resultaten an der Vuelta. Und warum ausgerechnet das Team die Schwäche sein sollte muss man dem KV schon noch erklären (Nein, muss man nicht, der kennt die Mär vom taktisch miesen Movistarteam, ist aber halt Blödsinn) Movistar war in den letzten 10 Jahren evtl das dritterfolgreichste Team, 3 GT Siege. skineos unendlich viele, Jumbo 4, Movistar 3… Wer sonst noch, UAE 2, Astana dürfte auch nicht schlecht da stehen, 3? 4? Wann war Nibali wo… egal.
Mas ist logisch. Aber weil das ganze eng ist könnte er auch auf ** landen, der KV hat ja 7 Leute auf 5+4, einer kommt also auf ** Wen hat’s getroffen?? KEine Ahnung mehr. Edit, gecheckt, waren ja 8 nicht 7 Fahrer, zählen ist schwer, und gleich Carapaz auf **, der heutige ****!!! Dazu Landa. Pah. Da fragt der Lappi aber klar die falschen Sachen. Aber Mas für den KV als ***** dann schon ein klarer minimum *** Mann. Aber eigentlich **** am passendsten.

Oder siehe einfach die kurze Version. Mas + Vuelta. Jahrgang 95, kommt ins beste Alter, was soll da komisch sein wenn man dem **** gibt.

Mäder wurde jetzt auch erwähnt, aber eigentlich ist das Argument da eher, wer glaubt schon des KVs Vorschauengeschreibsel, liegt doch meistens falsch. Dieser Mäder ist schon gut, von den 8 da oben jetzt wohl schon der mit den geringsten Chancen, aber 21 gut, wenn er 22 besser ist, Giro-Vuelta Leute das mit der Form nicht hinkriegen (scheint ja wirklich oft nicht zu klappen), why not? Oder wie die Engländer sagen, Pourquoi pas? Oder auf Spanisch wenn Lappi sich weigert andere Sprachen zu verstehen: Warum nicht?

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• Diese Antwort wurde vor 2 Jahren, 8 Monaten von Kanarienvogel geändert.
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[Kanarienvogel]

Grr, und jetzt würde der KV gerne seinen Tipp bearbeiten, nachdem er gesehen hat wie viele auf Carapaz tippen und dank Lappi nochmal daran erinnert wurde wie gut Mas ist….

***** E. Mas

Hindley dieses Giro-Vueltadouble das immer klappen müsste aber selten klappt… Und Roglic, wenn da dann da, darum **** eigentlich auch besser…

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[Kanarienvogel]

Und Pistolero, ist doch logisch, Ayuso ist ein Riesentalent, der nächste Pogacar.. oder vielleicht dann doch nicht. Warum nicht wie Pogacar gleich im ersten Jahr an der ersten GT einschlagen? Carlos Rodriguez wird etwas langsamer aufgebaut (aber als 22 jähriger die erste GT ist ja nicht wirklich langsam), aber anderes Niveau? Ayuso 4. Romandie, 5. Catalunya. Rodriguez hat bei den „grossen“ kleinen Rennen weniger. Der KV erwartet ihn hier auch noch eher vor Ayuso, Alter erstmal, dann beide mal genauer beobachten, aber auf einem anderen Niveau war der Rodriguez jetzt nicht.

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[Lapébie]

Okay, Mas hab ich jetzt verstanden, Mäder aber trotzdem noch nicht. Hier spricht einfach rein gar nichts für einen Sieg bei der Rundfahrt. Vielleicht muss ich alle Posts auch nochmal lesen, aber vielleicht auch einfach ein bisschen Lokalpatriotismus beim KV dabei. Ich weiß aber nun wirklich nicht, ob das ein Berner oder Zürcher oder Innerschweizer oder Zug‘reister ist.

Am meisten Sinn macht dann wohl doch Roglic, auch wenn er von der Couch kommt. Meine Zweifel an Carapaz werden auch immer größer, obwohl er wetttechnisch gut wäre. So wie ein paar Pünktchen von Pozzovivo.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Krollekopp]

Ich denke für Carapaz spricht auch, dass er auch eine gute Wahl für Platz 2 ist. Roglic, Remco können gewinnen, aber auch ganz weit weg sein. Bei Carapaz denke ich schon, dass er gut dabei sein wird, eigentlich der sicherste Tipp für ne Topplatzierung.

[Kanarienvogel]

Grrr, dann halt nochmal Mäder.

2018 unten gut. 3. Avenir, hier die Top 10, hoffentlich einigermassen lesbar

1. SLO POGACAR Tadej LJU 26h28’53“ 50
2. NED ARENSMAN Thymen SEG 01’28“ 36
3. SUI MÄDER Gino – 01’35“ 28
4. RUS VLASOV Aleksandr GAZ 01’36“ 22
5. FRA CHAMPOUSSIN Clément – 01’56“ 18
6. COL SOSA CUERVO Ivan Ramiro ANS 02’16“ 14
7. POR ALMEIDA Joao Pedro Gonçalves HBA 02’35“ 12
8. IRL DUNBAR Eddie ABS 02’47“ 10
9. NOR FOSS Tobias Svendsen UXT 03’28“ 8
10. LUX RIES Michel PLK 04’25“ 6

Als früher 97 da Mäder eher einer der älteren, aber Vlasov z.B. ist April 96…Arensman der jüngste hier, Dezember 99 im Prinzip 3 Jahre jünger als Mäder ok, nein genau 35 Monate. Und ca 15 Monate jünger als Pogacar.

Dann noch 4. der WM in Innsbruck. Also: Talent.

Rauf zu Dimension Data, 19-20 da, fast 2 Jahre nichts, erst an der Vuelta 20 dann ein Lebenszeichen, Platz 20, zeigt dass er kein hoffnungsloser Fall ist.
21 dann Bahrain, und plötzlich war er ungefähr da wo man ihn eigentlich erwartet hätte, einfach hat er sich nicht langssam 19-20-21 verbessert, sondern 19 mies, 20 mies, Vuelta gut. Und 21 dann eben auf einmal den Schritt gemacht. Paris Nice 10., fast eine Etappe, von Roglic überfahren. BAskenland 21. nichts grosses, aber immerhin. Giro eine ETappe, nicht im GK, Aufgabe. TdS Etappe, etwas enttäuschend dass er nicht im GK war, aber 3. im ZF über den Oberalb, Sieger der letzten Etappe. Pause, Vuelta, da Platz 5. Irgendwann früh mehr verloren als Haig, die letzte Woche war er aber eigentlich immer bei dem Tralier, der KV zumindest hatte schon das Gefühl der Gino sei eher stärker als Haig da. Darum nach 21 Mäder einer der 22 sehr stark kommen kann, 25, nach 2 schwächeren ersten Jahren ein starkes drittes, 22 kann man einiges erwarten.

22: Paris Nice out, Baskenland mies, 2. Romandie. Insgesamt etwas enttäuschend, aber 2. Romandie passt schon, auch Geschke da dritter wurde, Geschke war ja schon immer ein Held. Dann TdS, was magen-darmiges, dann Covid, TdF auch weg….Jetzt die Vuelta, warum soll der nicht den nächsten Sprung machen? 22 auf das Vlasov/Almeida Niveau, Leute mit denen er unten ja offensichtlich mithalten konnte. Ist’s wahrscheinlich dass er gleich gewinnt? Nein, aber nach den Fortschritten 21, ist’s doch auch nach den Problemen 22 nicht auszuschliessen dass er eben nochmal verbessert antritt. Und bei all den ? die hier unterwegs sind…..

So genug, nach Lutsenko muss jetzt der KV also wegen Mas und Mäder gleich leiden.. grrrr

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[midas]

Hm – Mas: dafür spricht dass er sicher zu 110% Vuelta-GK-motiviert ist, bei einigen anderen Favos bleibt doch immer ein kleines Fragezeichen.

Sonst fand ich gerade an der Tour seine Entwicklung seit 2020 in die falsche Richtung. 20 hielt er meist mit den besten mit, 21 schon nicht mehr so obwohl Platz nicht viel schlechter, dieses Jahr weit weit weg auch vor Croneraus. Vuelta letztes Jahr schon gut, was aber ausgerechnet dieses Jahr dafür spricht dass er nochmals drauflegen kann, was ja für einen Sieg notwendig wäre, erschließt sich mir nicht so.

Carapaz: bin doch eher optimistisch, dieses Jahr könnteer sicher nochmal was zeigen weil ihm die Giro-Niederlage stinkt. Letztes Jahr Olysieg und Tour-Podium, da wird er zufrieden gewesen sein, ebenso nach dem Giro-Sieg, aber da gabs ohnehin Mätzchen und er war gar nicht da? 18 ebenfalls nach Giro zufrieden denke ich, heuer will er noch was beweisen?!

Roglic: Motivation da, mach mir bei dem keine Sorgen, aber Frage wie fit.

J. Almeida stapelt selber tief, aber nur Taktik auch könnte es sein.

S. Yates könnte auf diesem Kurs Konstanzprobleme leichter kaschieren als auch schon, und ist auch motiviert nach der Giro-Enttäuschung, würde den schon stark auf der Rechnung haben.

Am Ende sehe ich aber auch einiges was für Remco sprechen dürfte, wenig Mehrpässiges, letzte Woche nicht so hart, MZF und EZF dürfte ihm auch liegen. Also wäre jetzt keine große Überraschung, wenn er hier an dieser Vuelta sein GT-Konto eröffnet.

[Kanarienvogel]

Ah, die Spanier, schaffen’s nicht mal die verdammte Uhr für alle TEams einzustellen…

Sonst Jumbo klarer als erwartet, Ineos-Quick auch klarer als erwartet vor Bike Exchange… der KV dachte die Tralier könnten das auch gewinnen, aber früher los, soll noch nasser gewesen sein, aber mehr als 4. wäre es eh nicht geworden. Dann alle eigentlich nah zusammen, einfach Jumbo mit etwas mehr Vorsprung als erwartet. Groupama stark! Froome nicht mit den anderen im Ziel, pah

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[midas]

Jumbosieg jetzt keine große Überraschung, Abstände ja insgesamt im Rahmen. Aber bei diesem Kurs wird es vorne schon erstmal knapp bleiben, von daher nicht zu unterschätzen. Roglic scheint erstmal schon da zu sein.

FdJ wie schon gesagt überraschend stark, Kern Pharma innerhalb 1′ auch bemerkenswert für ein PCT. PCTs sind im MZF ja sonst schon deutlich hinter der WT (wenn man jetzt nicht an die großen wie Alpecin denkt).

[Bearclaw]

Ich tippe auf Almeida wenn er ohne Covid durchkommt. Die Fähigkeiten hat er und aus Corso-Kreisen (naja, war im Podcast…) hört man, dass er sich gut fühlt.

Roglic, da bin ich unsicher ob er es nochmal macht. Er scheint das Pech aktuell gepachtet zu haben.

Sonst Carapaz, Hindley… viel mehr traue ich einen Sieg dann doch irgendwie nicht zu. Vielleicht ist auch das etwas Ungewisse, was die Vuelta jetzt interessant macht.

[El pistolero97]

Heute bennett gewonnen tut ihm ganz gut hier zu gewinnen war auch gut angefahren

[midas]

Bennett doch da jetzt. War nicht notwendigerweise zu erwarten dass er gleich gewinnt, nach den letzten Eindrücken.

[Kanarienvogel]

Ueberraschend auf jeden Fall. Morgen dann nochmal ein Sprint.

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[midas]

Wieder Bennett, jetzt endgültig zurück ?! Woods leider rausgestürzt, wollte hier auf GK fahren.

[Kanarienvogel]

Ok, Roglic scheint voll da…

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Alaphilippe hat die Form hingegen noch nicht.

Nibali 45″ hinten, aber heisst halt noch nicht viel. Van Wilder 53″. Lutsenko versucht die Flucht, geholt, weg. Sonst keine Ahnung wer noch fehlt, aber wohl alle da.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Ok, Jungels und Pinot weg.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Soler natürlich ganz brillant.

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Leitplanke

[midas]

Also Higuita gefiel mir nicht, hing nur hinten drin bei diesem kategorisierten Berg, der eigentlich eher ein Rollerberg war. Das sieht so in Richtung Dani Martinez an der Tour aus.

Auch Ayuso gefiel da nicht. Pozzovivo schon mal weg, daher überraschend dass er in der 7“ Gruppe landete. Yates liess das Loch.

Von Enric Mas scheint wieder die Vuelta-Ausführung am Start zu sein

• Diese Antwort wurde vor 2 Jahren, 7 Monaten von midas geändert.

[Lapébie]

Carapaz ist doch ein bisschen weit hinten, da muss er eigentlich bei Sivakov/Hayter sein. Ein weiteres Zeichen, dass er keine Rolle spielen wird.

Roglic vom Krankenbett direkt wieder in Topform? Wenn es Remco oder Yates gewesen wären, hätten alle gleich wieder davon gesprochen, dass die ihr Kräfte nicht sparen können. Für Roglic in Form ist sowas aber einfach Alltag. Jetzt scheint er erstmal der Topfavorit zu sein und morgen gibts ja schon die Chance, das zu bestätigen.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Ist aber auch Roglicgebiet sowas. Rampen, das ist einfach Roglic-Terrain.

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Leitplanke

[Lapébie]

Dann ist aber die ganze Vuelta Roglicgebiet.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Je länger, desto weniger typisches Roglicgebiet. Aber wenn’s zu einem Sprint kommt, dann ist schon Roglic jedesmal Favorit, ja. Wäre Pogacar da natürlich anders…

Heute dann Soler, als Etappenjäger macht er sich ja wirklich gut.

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Leitplanke

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