Wer gewinnt den Giro 2005 ?

[Kanarienvogel]

Der KV folgt einfach der Masse. Die Wetten bleiben aber hier.

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Leitplanke

[Escartin]

Auf der Gazzetta-Seite stehen sie nicht unter den startenden Teams. Sehr schade, ich kann mich auch noch sehr genau an die Meldung erinnern, sie würden starten. Das versteh einer…

[Jaja]

Ich werd bald einen Thread für die Teamanalysen aufmachen, hier ist das ja nicht mehr so übersichtlich.

Um Naturino und A&S wäre es sehr schade!

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Kanarienvogel]

Jaaaa! Teamanalysen!!! Endlich!!Die jährliche Übung im kollektiven subjektiven Objektivismus!!!

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[Coolman]

stimmt lol. da gibts dann gleich die nächsten keilereien.

[enforcer]

Francesco Casagrande hat heute sein sofortiges Karriereende bekannt gegeben.

Naturino und A&S werden sicher nicht dabei sein.

Ich glaube momentan nicht dass sich die Giro Organisatoren einen Gefallen tun würden wenn sie mehr als 2 Professional Teams einladen würden, das verstößt nämlich gegen die Pro-Tour-Gesetze.

[Coolman]

aha und wo stehen diese protour-gesetze. ich glaube wirklich dass das keinen stören würde nicht mal die herren der protour.
casagrande karriereende? na gott sei dank der nervt eh nur und schubst leute in absperrungen.

[midas]

Nehme mal an das hat mit dieser komischen Einigung zw. Pro-Tour und GT-Organisatoren zu tun. Sehr schade um Naturino (die haben auch noch Gentili, Mariangeli, Ianetti, ….) und auch um A&S (Marzoli, Golcer, ….) – tja, dafür wird uns Bonnaire, Claude und Martias vorgesetzt.

Ich kann gut nachvollziehen, dass Casa keinen Bock mehr hat – seine Karriere ist ja irgendwie immer unglücklich verlaufen, aber er war ein Großer, der den verbalen Fußtritt von Coolman nicht verdient hat, das muss in dieser Deutlichkeit gesagt werden.

[speiche]

schade um Casa – er hat sich einiges selbst vermasselt, aber er war wirklich ein Großer

[Coolman]

hmm auch wenn ich ihn nicht leiden kann war ein natürlich ein guter fahrer was man gar nicht bezweifeln kann wenn man san sebastian gewinnt und tds und zweiter beim giro wird. soweit zu dieser objektiven aussage.

[Stefu]

Quote:

Original von Coolman
casagrande karriereende? na gott sei dank der nervt eh nur und schubst leute in absperrungen.

War das nicht Belli? Oder ist der auf Simonis Cousin losgegangen? Immer wenn Gibo’s Familie in’s Spiel kommt wird es sehr unterhaltsam – mal sehen welchen Joker er diesmal zieht (Großmutter hebelt Cunego mit der Krücke vom Rad oder so).

[Coolman]

nein das war schon casagrande. und der andere fahrer war freddy gonzalez oder so bei ner bergwertung der dritten oder vierten kategorie.

[Stefu]

Eben meldet http://www.radsport-news.com das TMO mit Zabel beim Giro startet!

[Kanarienvogel]

Quote:

Original von Coolman
stimmt lol. da gibts dann gleich die nächsten keilereien.

Nix da! Die genialen Teamvorschauenthreads sind non-confrontational!!!!! Also lieb sein, verehrter J.D.!

Als Beispiel/Vorlage Giro 04 Vorschau Bah, den Mist den der KV da von sich lässt kann man aber vergessen…..

TdF 04 Vorschau

Vuelta Vorschau

Gefluche und Kämpfe werden hier stattfinden! Ein Befehl des KVs ist das!!!

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[Kanarienvogel]

Casagrande: Ein grosser? Nein. Ein guter Fahrer, der es schlussendlich doch nie ganz geschafft hat. Wohl auch weil er schlussendlich kein wirklicher sondern ein künstlicher Kletterer war. Im ersten Teil der Karriere war er am Berg ganz ok, aber nicht gut genug war, dafür im Zeitfahren akzeptabel. Dann irgendwie 700 Kg abgenommen, kam dann den Berg gut hoch, war im Zeitfahren dafür nichts mehr. Der KV meinte immer: Casagrandewäre ein geborener Klassikerspezialist mit stärken in GTs gewesen. 1-2 Generationen früher, und der hätte auch LBL, Fleche Wallone oder die Lombardei gewinnen können. So hat er sich halt auf die GTs konzentriert, hat nie ganz geklappt.

Naturino scheint doch definitv draussen zu sein. Blöd dass da nie eine 2. Meldung kam, klappt jetzt doch nicht. Sowohl positiv als auch negativ. Positiv: 22 Teams reichen aus, einer der Nachteile der ProTour mit 20 Teams ist genau der, gute Teams werden in Italien und Spanien fehlen. Dann soll man das auch in Lausanne realisieren, und dann evtl. zurücktretende Sponsoren/Teams nicht ersetzen. 16-18 reichen. Negativ: Nocentini, Golcer, Casagrande werden fehlen.

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[Kanarienvogel]

Aller guten Dinge sind 3, da fehlt also noch ein genialer KV post!

Hier ist er.

Evans: Weiss der KV nicht mehr, mit dem Unfall. Wenn ja, ok, das ist natürlich ein guter Grund für seinen Einbruch. Hat nachher trotzdem nicht viel gezeigt, aber der KV muss zugeben dass er dann etwas höher eingestuft werden kann/sollte.

Savoldelli: Midas: Ok, das hat der KV auch verdrängt. Mag den Kerl halt auch nicht. Das beeinflusst den KV halt immer wieder. Denke trotzdem dass Ventil/Coolman und auch die Gazzetta zu optimistisch sind. Savoldelli gehört einfach nicht zu den Topfavoriten, sondern zu den möglichen outsidern, d.h. Top ten, die evtl überraschen und mehr schaffen.

Savoldelli allgemein: Schauen wir uns mal die Girosieger seit Miguel „ich penn gleich ein“ Indurain an. Wie würdet ihr die bewerten? Also die ganze Karriere, wer war der „beste“ Girosieger. Geht nicht um den Giro selbst, sondern um die Karriere. Der KV denkt:
1) Rominger
2) Pantani
3) Tonkov (R+P aber weit voraus)
4) Simoni
5) Garzelli
6) Gotti (das schmerzt, Garzelli vor Gotti!!!)
7) Berzin (oioioioi, Doping pur!)
Cunego
9) Savoldelli

Cunego kann da natürlich noch hochklettern, Berzin zu erreichen wird nicht allzu schwer sein. Savoldelli übrigens vielleicht noch vor Cunego. 2 mal gut im Giro, eine Romandie die der KV vergessen hatte. Ok, Savoldelli momentan knapp vor Cunego.

2) Relevanz vergangener Giri für die Prognosen 05.
94-98 irrelevant, zu lange her.
Rein vom Parcours her:
1) 99
2) 03
3) 01
4) 04
5) 00
6) 02

Der KV hat jetzt nicht allzu lange überlegt…. Könnte auch ganz falsch sein. 02 weil unbergig ganz hinten, 00 wegen der fehlenden Bergankünfte, 04 ein Zeitfahren und insgesamt wohl einfacher als 05. 01 weiss der KV nicht mehr so recht, 03 war gut, minimal einfacher, 99 wohl schwerer.

Wenn man die Zeit miteinbezieht: (Sonst wäre ja Gotti plötzlich Topfavorit…..)

1) 03 Nicht lange her und ähnlich vom Kurs her
2) 04 Letztes Jahr halt, einfacher aber nicht zu einfach.
3) 01 Schon einige Jahre her, Kurs siehe oben
4) 99 Wegen der Schwierigkeit.
5) 02 Einfach, aber halt nicht sooo lange her
6) 00 Zu lange her, und ganz anderer Kurs.

Dann könnte man noch die Konkurrenz reinnehmen. Wieder ein Plus für 99 und ein Minus für 02 und auch ein kleines für 04.

Darum kommt der KV einmal mehr zum Schluss dass Cunego der Topfavorit ist. 03 Simoni, ja, aber des KVs Theorie ist ja das Alter…. Das Simoni auf diesem Kurs gewinnen kann ist klar, 03 Simoni wäre der Favorit (allerdings nicht der klare, dieser Cunego scheint ja wirklich gut zu sein) Savoldelli hat 99 bewiesen dass er gut sein kann, auch mit einem schwierigen Kurs, aber das haben Garzelli und Unai Osa auch. Unai Osa übrigens auch kein Favorit, der hat ja schon lange nicht mehr so viel gebracht, so ein potentieller Top 10 Fahrer, eher weniger, ist ja auch Spanier und nicht Italiener, der KV sieht ihn noch unter Savoldelli. Und vielen anderen….

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Leitplanke

[speiche]

@ kv:
hast ja irgendwie recht mit Casas „Größe“ (sagen wir, er war keiner der GANZ GROSSEN) Und vor allen Dingen damit, dass er nicht ständig auf die GTs hätte schielen sollen. Aber trotz seiner Fehler war er lange Zeit in der WRL ganz oben mit dabei.

[Ventil]

mit dem letzten post hat kanarienvogel die absolute schmerzgrenze in diesem girothread erreicht !!

das ventil kann nicht kann nicht mehr folgen.

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102

[Kanarienvogel]

Der KV will auch nicht sagen er sei ein Würstchen gewesen (bei dem Gewicht höchstens ein chen) obwohl er zugegebenermassen nie ein Casagrandefan war. Guter Fahrer, der 00 den Giro hätte gewinnen müssen und 97 ohne Sturz eine Supertour gefahren wäre, damit ist Podest oder Sieg gemeint. Hat er schlussendlich aber nicht, deshalb nur ein guter oder sehr guter Fahrer.

Aber nach Pantani und Bartoli der 3. grosse italienische Neoprofi von 92 (post Olympia) der zurücktritt. Übrig bleibt nur noch Belli. Und evtl Rebellin, aber der wäre eh nicht früher Profi geworden, auch ohne Sperre vor Olympia (wenn sich der KV richtig erinnert mussten Pantani/Casagrande/Bartoli/Belli länger im Amateurlager bleiben, damit Italien ein gutes Team nach Barcelona schicken konnte. Topfavorit Armstrong, gewonnen hat dann Casartelli…

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Quote:

Original von Ventil
das ventil kann nicht kann nicht mehr folgen.

Erwartet auch niemand. Das Ventil das wir alle kennen und lieben ist kein blindes Schaf das jeder Mode folgt, sondern ein intelligenter junger Mann dass das die Leute führt! Ein Schafhirt ist das Ventil! A leader, not a follower. (irgendwie wäre das dem KV auf Deutsch zu zweideutig)

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Leitplanke

[Ventil]

kirsipuu – grillo – steels – mcewen – zabel – ogrady – petacchi

da kann ja die tour eifersüchtig werden !!!

kanarienvogel

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102

[Coolman]

tja der giro wird auf jeden fall hochinteressant es sei denn die hälfte von denen man etwas erwartet sind nach wenigen tagen schon draußen was leider überhaupt nicht auszuschließen ist. trotzdem vorfreude auf den giro und nen ganz neuartigen prolog. giro dieses jahr wahrscheinlich beste gt so wie es im moment aussieht. nachher brauch ich nix mehr sagen sonst reden wir hier nicht mehr von prognose.

[Ventil]

prognose

ich wette ein ein tag langes avantar von dieter bohlen das coolmans teamanalysen in der vertikalen 4 cm länger sind als die vom kanarienvogel.

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102

[Stefu]

Sprinterranking:
1. Petacchi – an dem führt wohl zur Zeit kein Weg dran vorbei; der ist nur zu schlagen wenn man ihn überrumpelt…
2. Steels – so gut wie schon lange nicht mehr
3./4. Zabel oder McEwen, das ist die Frage… Ete zwar nicht mehr so schnell, dafür aktuell nachgewiesene Form.
5./6./7. O’Grady ist mir dieses Jahr noch gar nicht aufgefallen, Kirsipuu hatte imho letzes Jahr bei der Tour schon seinen 2. Frühling und ob und wie ein PCT-Neo wie Grillo sich in diesen Sprints durchsetzen kann bleibt abzuwarten.

Aber vielleicht gibt es ja auch die ein- oder andere Überraschung (wobei ich die aus dt. Sicht am ehesten von Förster erwarte, Pollack sollte am besten auf Intergiro fahren…).

[Ventil]

frage :

wenn das ventil eine avantarwette verliert, und dann ein bildchen, z.b. ein mit cowboystiefel verdrücktes bild von savoldelli bekommt. wie geht das dann vor sich ?

bekomme ich das per mail ? und wenn ja, wer kann mir gewährleisten das ich nicht mit den cookies von den produkten ( viagra – penispumpen) vom bildchenbastler verseucht werde dabei, die er übers internet bestellt ?

könnte man das nicht mit einer briefmarke machen ?

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102

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