Wer gewinnt den Giro 2005 ?

[Kanarienvogel]

Bei Radsportseite.de taucht Simoni nicht auf, Tonkov 335. Allerdings wird dort die TdF klar überbewertet….. Virenque ist vor Heras. Oder Vuelta und Giro unterbewertet….2* Girosieg für Simoni und er ist nichtmal unter den 200 besten GT Fahrern??? Dafür hat Zabel dort 848 Punkte geholt….. Steven Rooks auch drinnen, Käseseite, wird ignoriert!

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Leitplanke

[Ventil]

kanarienvogel

mach das ganze doch mal mit einer waschmaschine mit versch. programmstufen und einem korb schmutziger wäsche.

das ventil versteht deine menuvorschläge. kann auch deine frage beantworten, antwort wird aber nicht aussagekräftig sein, da das ventil ein grosser fan von Vitello Donnato is(s)t !! (pizzeria locarno- peter de lorenzi, mit kleinen kapern und für Fr. 15.40 bekommst reichlich inkl. fresh olivenbrot).

ja logo, werde 2005 sicher das vitello tonnato bestellen, böh, bestelle ich immer, wenn möglich.
aaaaaber, es ist ja ein neuer koch !! also könnte sein vitello donnato auch schlecht sein, ja vielleicht steht das sogar auf der stirn des servicepersonals geschrieben – bitte bestellen sie nicht das vitello donnato, es schmeckt fürchterlich – ja dann, werde ich das sicher nicht bestellen.
würde mich für eine feine rösti entscheiden.
ähm, was wolltest du mir eigentlich erklären ????

2002 ein sehr guter Austrianer (hehehe) 1 Brot 2. Ravioli aus der Dose 3. Würste aus der Dose (in Frankreich zu haben, wunderbar)

jetzt ist mir auch die kotze klar und die zwei schlechten jahre bei savoldelli!!!!!

Gotti -Garzelli….. zuerst hatte der KV ja tatsächlich Garzelli vorne, jetzt ist das Thema aber tabu!!! Tabu!!!! Da wird auch nicht gross recherchiert DOCH WIRD ES !! , sondern es einfach so! Gotti ist vor Garzelli. Oder doch noch ein Argument: Bestes Tourresultat!!! JA BITTE WELCHES DEN ? Fertig. Gotti ist besser als Garzelli!!!!! das ventil wird rechechieren !!!! ruhe jetzt !

113 Simoni 738.80 Punkte
77 Tonkov 903,80 Punkte

das ventil pisst sich fast in die hose !!!!

also…

903.8 Punkte geteilt durch 13 jahre sind 69.5 Punkte für Tonkov.
738.8 Punkte geteilt durch 10 Jahre sind 73.9 Punkte für Simoni.

kein wunder wolltest du meine vorlage nicht ausrechnen !! also ausgerechnet hast du sie wahrscheinlich aber nicht offengelegt !!!

somit wäre das thema vom tisch, coolman stell schon mal den champagner kalt !!! es gibt was zum feiern !

und aufgepasst auf die böse katze, am besten handschuhe anziehen beim katzenkistchen leeren !!

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102

[Ventil]

das ventil hats sich anderes überlegt. bestellt doch die spaghetti ventilati von diesem tessiner aber mit vorspeise vitello tonnato. geht das oder wirft das deine ganze theorie über den haufen ?

die einlösung der marth-wette wird sich schon nicht mit den anderen wetten überkreuzen.

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102

[Escartin]

Durch die gefahrenen Jahre zu teilen ist sinnlos, wer früh Profi wird und bis ins hohe Alter aktiv ist, steht dadurch viel schlechter da, als jemand, der nur in seinen besten Jahren Profi ist. Je länger Zabel noch aktiv ist, desto schwächer schneidet er nach deinem System ab, weil er seinen Punkteschnitt nicht halten kann. Im Grenzwert (Zabel ist unsterblich und fährt ewig) würde er in deinem System am Ende bei null Punkten landen.

[Ventil]

escartin

1. du und dein drittklassiger koch haben diese theorie aufgestellt. oder wars nur der koch ?
auf jeden fall müsst ihr eure theorie zurückziehen bis tonkov und simoni ihre karrieren beendet haben.

2. wenn simoni noch zwei jahre weiter fahren wird. wird er so oder so vor tonkov sein, auch ohne das jahre teilen spielchen.

3. ist das jahre teilen spiel gar nicht so schlecht, tonkov hat gestern immerhin eine etappe gewonnen, also demzufolge noch sehr aktiv. zudem hatte simoni 2002 ein aussetzer jahr. was die rechnung bei simoni schlechter macht als bei tonkov. ihr könnt es drehen und falten wie ihr wollt, ausreden findet ihr immer, aber stichaltige arrgumente kaum.

5. hat das ventil recht und ist gleichzeitig tonkovfan.
4. hat das ventil recht und ist gleichzeitig simonifan.

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102

[Escartin]

6. Hat Tonkov dieses Jahr gar nicht die Möglichkeit, Punkte zu sammeln, da LPR zu keinem wichtigen Rennen eingeladen wird.

Simoni war 02 immerhin bei der Veulta als Kapitän dabei, Tonkov dagegen hatte 2001 wegen Mercury und 2003 wegen Rückenproblemen zwei Aussetzerjahre.

[ilKaiser]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Bei Radsportseite.de taucht Simoni nicht auf, Tonkov 335. Allerdings wird dort die TdF klar überbewertet….. Virenque ist vor Heras. Oder Vuelta und Giro unterbewertet….2* Girosieg für Simoni und er ist nichtmal unter den 200 besten GT Fahrern??? Dafür hat Zabel dort 848 Punkte geholt….. Steven Rooks auch drinnen, Käseseite, wird ignoriert!

Richtig erkannt. Ich habe den Giro d’Italia noch nicht komplett eingegeben, weswegen er auch noch komplett im Ranking fehlt. Das habe ich vielleicht zu versteckt angemerkt. Solange der Giro d’Italia fehlt, hat die Rangliste natürlich einen gravierenden Schönheitsfehler.

Wenn der Giro d’Italia dann dabei ist, kommen Tonkow und Simoni auf mehr Punkte als zum Beispiel Steven Rooks oder Richard Virenque. Wobei Tonkow nochmal einige Punkte mehr hat als Simoni (der aber auch noch aufholen kann).

[Coolman]

die umstände sind doch einem irgendwann eh völlig egal. wenn die karrieren vorbei sind kann man einen klaren vergleich ziehen jetzt hinkt er natürlich noch überall.

[Ventil]

7. ist Escartin ganz schön hartnäckig !
8. haben sie dem ventil nicht coolmans schwester gemacht.
9. hat ilKaiser recht.

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102

[Coolman]

Quote:

Original von Ventil
7. ist Escartin ganz schön hartnäckig !
8. haben sie dem ventil nicht coolmans schwester gemacht.
9. hat ilKaiser recht.

ich glaube die wäre dir dann jetzt eh schon zu jung. du solltest dich also lieber umorientieren.

[Kanarienvogel]

Mmmmhhh, was will Jules Detlef vom Ventil genau?

IlKaiser: Käseseite war ein Kompliment!! Also gute Seite, wunderbare Seite! Im Ernst, ausser der Sache mit dem Giro ist der KV begeistert! Käse ist ja nicht Wurst!

Frage: Wie steht’s zwischen Gotti und Garzelli? Befürchte ja dass Garzelli vorne ist (ohne Giro, schon klar, mit Giro zwar wohl auch)

Escartin/Ventil: Darf der KV auch nummerieren?

10. Ventil, zuerst hiess es Simoni ist vor Tonkov, nichts von warten bis die Karriere fertig ist…. Jetzt plötzlich schon… Klarer Fall, der Ventil hat eingesehen dass Tonkov vor Simoni ist. Und wie’s in 2 Jahren aussieht…. Davon spricht ja gar niemand! Oder nur die die das Argument sonst verlieren!

11. Das Ventil hat die Frage nicht verstanden. Nicht was du bestellen wirst, sondern was du am liebsten essen wirst, was glaubst du? Du wirst eh eine ganze Woche dorthin gehen und vermutlich alles essen! ,

12. Tonkov hin, Simoni her, Savoldelli ist und bleibt eine Wurst!

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Leitplanke

[ilKaiser]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Frage: Wie steht’s zwischen Gotti und Garzelli? Befürchte ja dass Garzelli vorne ist (ohne Giro, schon klar, mit Giro zwar wohl auch)

Sofern ich gemeint war:

Gotti beim Giro
Top10-Plätze: 1. 1. 5. 7.
Etappensiege: 2
Tage in rosa: 11
Highscore-Punkte (nur Giro): 428

Garzelli beim Giro
Top10-Plätze: 1. 2. 6. 9.
Etappensiege: 6
Tage in rosa: 9 (wobei die gefuschten aus 2002 wohl noch nicht abgezogen sind)
Highscore-Punkte (nur Giro): 444

Ein Gesamtsieg gibt 128 Punkte, ein Etappensieg 24 und ein Tag in rosa 4 Punkte. Die verhältnismäßig hohe Gewichtung der Etappensiege ist Absicht.

Aber ich denke, man braucht keine Punkte, um zu sehen, dass diese beiden Fahrer beim Giro d’Italia von den Ergebnissen her ziemlich gleichwertig waren.
Gotti punktet außerdem noch bei der Tour de France (Garzelli nicht). Garzelli holt weitere Punkte durch Tour de Suisse, Lüttich-Bastogne und Mailand-San Remo. Alles andere ist zu vernachlässigen.
Garzelli gesamt: 558
Gotti gesamt: 512
Fazit: beides keine Überfahrer.

Wen es interessiert:
Bei der Giro-Eingabe bin ich mittlerweile (rückwärts) Mitte der 1970er Jahre angekommen. Die Top20 derzeit:
1 Moser 1408
2 Saronni 1380
3 Cipollini 1116
4 Tonkow 808
5 Simoni 740
6 Hinault 652
7 Chioccioli 640
8 Bugno 536
9 Indurain 532
10 Baronchelli 512
11 Visentini 500
12 Pantani 480
13 Argentin 464
14 Chiappucci 452
15 Garzelli 444
16 Gotti 428
17 De Vlaeminck 428
18 Bontempi 416
19 Berzin 412
20 Petacchi 412

[Coolman]

mag sein aber auch hier gilt garzelli hat vielleicht noch zwei jahre vor sich mit gotti ist es ja bekanntlich schon vorbei.

[Kanarienvogel]

Danke ilKaiser!!! Der KV ist entäuscht! Giovannetti fehlt!!! Wo ist der? Nehme an knapp die Top 20 verpasst. Bah! Etappen würde der KV wohl weniger hoch bewerten Tage im rosa auch, aber ist ja deine Statistik, also schon gut.

Coolman: Danke für den Hinweis…. Darauf wäre der KV wirklich nicht gekommen, wirklich……

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Leitplanke

[Ventil]

2 girosiege mit nur 2 etappensiege.

hat gotti chefmässig etappen verschenkt oder mit einer radikalen etappe den sieg jeweils heraus gefahren ?

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102

[Kanarienvogel]

Weder noch….

99 halt Pantani der alles gewonnen hat….
97 wohl eine Etappe, eine sicher, Cervinia, dort schon den Giro gewonnen. Evtl eine 2. Oder die dann sonst irgendwann. Er war halt nie der Überkletterer. Auch nicht der offensivste. Und sprinten konnte er halt auch nicht, darum hat auch Garzelli nach ilKaiser mehr Punkte, obwohl er nur im GK bis jetzt (ja coolman, danke, sonst hätte der KV plötzlich gedacht was Garzelli 2005/06/07 machen würde würde 2008 nicht gewertet) schlechter war.

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Leitplanke

[Ventil]

aha

kanarienvogel, dann könnte man den sieg von gotti 99 durchaus mit dem sieg von savoldelli 02 vergleichen ?

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102

[Kanarienvogel]

Ja und nein.

Ja: Man kann alles vergleichen, manchmal ist es aber nicht sinnvoll. Aber vergleichen kann man immer.

Pantani hätte 99 sicher, garantiert 100% gewonnen.

Garzelli/Simoni/Casagrande 2002 nicht 100%, wahrscheinlich, aber nicht 100%

Von dem her ist Savoldellis Sieg purer als Gottis….

Allerdings wurde Pantani zurecht ausgeschlossen, genauso wie Garzelli und Casagrande. Simoni hingegen nicht, wurde ja freigesprochen (er wurde ja auch nicht ausgeschlossen, nur gebeten nicht weiterzufahren…)

Was Gottis Sieg wieder gleichwertig macht.

Nein: Passt nicht in die Diskussion weil Gotti nicht mehr fährt, deshalb sein Girosieg nicht relevant für 2005. Hast es etwas immer noch nicht verstanden???

Also, nehmen wir an wir spielen ein Spiel. Es heisst Ventils kleines Spiel. Sehr komplizierte Regeln übrigens, 2005 gewinnt der Kanarienvogel, vor Pythagoras und veloce stanco. 2006 sind die Regeln einfacher 1. coolman 2. ventil 3. veloce stanco 2007 sehr sehr sehr komplizierte Regeln 1. Escartin 2. Marth 3. Jaja 2008 auch schwer 1. Jaja 2. Marth 3. Serrano 2009 mittelmässig 1 Marth 2. friede 3. opera 2010 schwer 1ilKaiser 2. Pinarella 3. Marth 2011: sehr sehr komplizierte REgeln, was denkst du wer ist favorisiert?

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Leitplanke

[ilKaiser]

Giovannetti: bisher auf 37.

vor ihm: Gonchar, Hampsten, Freuler, Rominger, Contini, De Muynck, Fignon, Panizza, Lejaretta, Battaglin, Prim und Beccia.

3. 4. 6. 6. 8. 8. 8. – Giovannetti war zwar häufig vorn dabei, aber auch nur einmal auf dem Podest. Zudem nur ein Etappensieg.

[Kanarienvogel]

BAH!!!

Jetzt hasst der KV dein System definitiv!!!! Ok, er sollte dank seines Vueltasieges einige Würste noch überholen! Hast aber nur 12 die noch vor ihm sind geschrieben! Wer sind die anderen 4? Hoffentlich nicht Savoldelli!!! Sonst….

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Leitplanke

[Ventil]

ich denke ( erlaubst dem ventil mal zu denken ? ) das ich diese gotti 99 – savoldelli02 frage nicht im zusammenhang mit der giro vergleichdiskussion 99-05 stellte.

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102

[Ventil]

2011 kanarienvogel ?

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102

[Coolman]

welcher sieg jetzt größer wiegt kann man ja nicht sagen. schöner ist natürlich der von savoldelli weil da nicht jemand einen oder zwei tage vor schluss ausgeschlossen wurde. giro 1999 wird man immer von pantani reden und nicht von gotti 2002 hat dagegen savoldelli gewonnen und natürlich einschränkungen aber nicht die von 1999. für ihn auf jeden fall der viel schönere sieg.

btw. simoni ist ja auch ein pechvogel. letztes jahr mit einer sekunde rückstand dritter 1999 ebenso.

[Ventil]

nein, muss jemand sein der gar noch nicht hier ist. richtig ?

coolmans schwester ?

glaube kaum das savoldelli bei ilkaisers liste weit oben erscheinen wird.

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102

[ilKaiser]

Also bei mir sind der Giro-Sieg von 99 und von 2002 gleich viel wert.

Quote:

Original von Kanarienvogel
BAH!!!

Jetzt hasst der KV dein System definitiv!!!! Ok, er sollte dank seines Vueltasieges einige Würste noch überholen! Hast aber nur 12 die noch vor ihm sind geschrieben! Wer sind die anderen 4? Hoffentlich nicht Savoldelli!!! Sonst….

Möööööp! Giovannetti war „nur“ einmal Gesamt-Dritter – und außer den Etappenabräumern Freuler und Bontempi waren fast alle genannten Fahrer mindestens genauso gut im Klassement. Nur bei Lejaretta und Beccia ist die Platzierung vor Giovannetti auch in meinen Augen ärgerlich.

Ansonsten hat der KV wieder mal aufgepasst. Außerdem waren noch Lejaretta und Battaglin vor Giovannetti, der 33. und nicht 37. ist. Da kann man sich in der Tabelle auch mal schnell vergucken.
Savoldelli übrigens auf 40, jetzt schon hinter Cunego. In der Region tummelt sich das aber punktemäßig auch schon gewaltig, so dass ein nur winzig abgeändertes Punktesystem schon andere Konstellationen auslösen würde.

So, lang genug über die Momentaufnahme in der Giro-Statistik gequatscht, ich mach lieber mal weiter: Merckx, Coppi, Binda & Co. werden sowieso noch den Rest alt aussehen lassen.

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