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Stimmt, da gabs mal ein Jahr als Pozzato gewonnen hat …. bestenfalls mal ein paar Hügel kurz vorm Ziel, kein ZF, keine Rampe, nichts …. fürchterlich, das war so TDU-Niveau vom Vorjahr.

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Würde wieder CSF-Colnago machen ….

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Sehr schöner Kurs, ja. Vor ein paar Jahren immer nur Rampenankünfte und nicht mal ZFs drin, aber zuletzt schon öfters mit innovativen Kursen, wie da als Scarponi gewonnen hat (langes ZF + schwere Bergankunft im Tal). Letztes Jahr glaub ich wieder ein leichter Rückfall, dieses Jahr sehr gut. Zum MSR-Einfahren auch wieder lange Etappen dabei.

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Überraschend für mich auch, dass der Brasilianer Prado da so gut im GK mithalten kann.

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Der Leipheini jetzt schon mit guten Karten, solche Rundfahrten kann er nach wie vor gut. Contador wahrscheinlich mit einer zweiten guten Vorstellung zufrieden.

Wie immer eine schöne Rundfahrt, transportieren auch die Bilder auf cn immer ganz gut.

@Jaja: Rubiano hab ich so was in der Größenordnung schon zugetraut. Letztes Jahr immerhin 5ter hier im GK. Wobei …. grad nachgeschaut, dachte der war mal bei Brixia oder Trentino mit vorn dabei, offensichtlich nicht. Überraschender eher, dass er so lange nur im Continental-Bereich war.

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Finde das Vuelta 2012 Bashing hier doch teilweise etwas übertrieben. Argumente zwar meist richtig, Mehrpässefahrten schon oft erwähnt, Covadonga muss man wirklich nicht nackt reinstellen etc. etc. Aber irgendwie oft kommt „nicht mehr“ und „schlechtester“ vor.

Da frag ich mich schon ob das früher so viel anders war. Die kurzen Etappen haben sie da schon seit Ende der 90er. An Giro / Tour kamen sie auch zu April-Zeiten nicht heran, damals übrigens gings erst am Montag los. Show-Ideen gabs schon vor über 20 Jahren, erinnere mich da mal an ein 3er MZF.
Und die Mehrpässefahrten, hm, seit ich die Vuelta etwas genauer verfolgen kann kann ich mich eigentlich nie an einen spektakulären Favoritenkampf oder großen Coup erinnern der schon am vorletzten Berg losging. Am ehesten noch als Heras Menchov abgehängt hat, aber das war eine Abfahrt. Und wenn mal Mehrpässefahrten eingebaut waren, dann auf Pyrenäen-Autobahnen wie 03 glaub ich, sehr öde war das, ca. 15 Mann sind zusammen angekommen, del Olmo sogar mal bergauf gestürzt da; die interessanten 02er und 04er Auflagen auch ohne Mehrpässe (obwohl, 04 vielleicht 2x Calar Alto hintereinander?), waren im Grunde nach dem aktuellen Zuschnitt mit hauptsächlich nackten Bergankünften und kurzen Etappen.
Zur Rominger-Zeit hab ich höchstens mal einen Schnipsel in der Sportreportage gesehen, meist nur die Ergebnisse in einem knappen Absatz der Zeitung gelesen. War das da und davor noch anders, KV, du weisst das sicher genauer?!

Insofern ist der diesjährige Kurs doch kein negativer Solitär, ich gewinne ihm trotz aller Schwächen sogar etwas positives ab, da mal ein paar neue Orte (Baskenland, Jaca, Pollino ….) drin sind, die sich vom üblichen Menüplan etwas abheben.

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Vacansoleil:

Mehr Veränderungen bei den anderen Holländern als gedacht.

Weg: Mosquera war eigentlich nie da, Bozic in den Sprints auf alle Fälle ein Verlust, auch wenn er schon stärker als zuletzt war. Der Pole Golas noch erwähnenswert, hat sich ein paar mal gut platziert. Anza‘ und Ongarato haben nicht mehr viel gebracht. Pidgornyy auch nichts mehr besonderes, insgesamt 10 Abgänge.

Neu: dafür kommen 12 Fahrer dazu, prominent van Hummel als Siegfahrer für kleinere Rennen. Ferner Gustav Erik Larsson für die cronos und Valls für Rundfahrten. Interessant ist der 89er „Neo“ Novikov von der Katusha-Reserve, letztes Jahr stark im Aostatal und bei 2.2 Rundfahrten unterwegs. Dazu noch eine Reihe Fahrer mit mehr oder weniger Perspektive, zwei junge Holländer sind dabei, ebenos wie Denifl, van Impe oder zwei erfahrenere CCC-Polen (Jaja kennt die vielleicht besser).

Fazit: Ein Meilenstein war die Transfersaison nicht, allerdings sollte van Hummel den Bozic vom letzten mehr als aufwiegen können. Mit Larsson, Valls, den Polen und den jungen ist sowohl Solidität und Hoffnung dazugekommen, so dass unterm Strich ein leichtes Plus bleibt.

GTs/Rundfahrten: die große Hoffnung ist Poels, letztes Jahr an der Vuelta schon stark, wird sich weiter verbessern und nächstes Jahr schon Top10 Potential haben. De Gendt als guter Zeitfahrer deutete an der Tour de Suisse und in Alpe d’Huez das Zeug zu mehr an. Lagutin mit einer sehr konstanten Vuelta kam letztes Jahr plötzlich auch ins Spiel, dazu hat man noch Ruygh, der eher ein de Greef-Typ zu sein scheint, und Hoogerland, der auch mal ein Kandidat war, bevor er zum Fluchtkasperl wurde. Die Frage ist wie man die Leute verteilt. Poels oder Lagutin voll auf den Giro würde Sinn machen (die können nicht crononen), de Gendt (der schon) kann man es bei der Tour versuchen lassen, den anderen der ersten beiden dann auf die Vuelta ansetzen wäre gut, dann mit Valls dazu. Auf jeden Fall sollten alle Freiheiten bekommen, da man keinen klassischen Top5-Kandidaten für GTs an Bord hat und Edelhelfer benötigt. Aber als Holländer haben die sicher auch eine Tourmeise, deshalb fahren vielleicht alle in Frankreich …. Mit Carrara ist nicht mehr viel los, mehr 25 bis 30 an GTs kaum noch drin.

Ardennen etc.: Hoogerland will hier ins ernste Fach zurück, am ehesten sehe ich AGR. Nicht Sieg natürlich, aber so um Platz 5 bis 6. Poels sollte der Fleche Wallone gut liegen, könnte überraschen. Leukemans ist letztes Jahr sowohl AGR als auch LBL nicht schlecht gefahren. Lagutin mit der Form des letzten Jahres geht sicher auch nicht unter. Für Marcato eine Nummer zu groß. Schlussendlich sind aber solide Platzierungen das Ziel, nicht Siege.

Norden: zwei größere bis große Namen hier, Leukemans und Devolder. Leukemans kann bei der Ronde oder PR das Podium ins Visier nehmen, Devolder muss zeigen dass er noch mehr als der Name ist letztes Jahr war da ja gar nichts. Bin aber nicht sehr optimistisch. Mit Veuchelen und Westra und Van Impe stehen auf jeden Fall zwei alte Kämpen zur Seite.

Sprint: van Hummel schiesst garantiert ein paar Shit-races ab, wenn die Elite da ist reicht es halt nicht. Ebenso wie bei Feillu, der an der Tour wieder eine schöne Serie einstelliger Platzierungen hinlegt, aber das ist für den einfach das Ende der Fahnenstange. Ligthart, immerhin niedrländischer Meister noch zu erwähnen, der im Sprint noch am meisten Potenzial nach oben hat.

Sonstige Eintagesrennen: Der ewige zweite Marcato wird im Herbst wieder zu seinem Recht kommen, während Feillu sich Feillu platziert und das ein oder andere Mal gewinnt. Poels, Hoogerland, Lagutin sind auch für Resultate gut.

Kleinere Rundfahrten: De Gendt sehe ich für kleinere Rundfahrten (wie jetzt in Australien) als Podiumskandidat, vor allem der ZF-Anteil stimmt; hier könnte auch Larsson ein Wörtchen mitreden. Novikov hier gibt man hier sicher Chancen.

Fazit: Vacansoleil wird auch dieses Jahr ein betuliches Team mit vielen guten Platzierungen und kaum bedeutenden Siegen bleiben. GT-mäßig hat sich 2011 hier was entwickelt, was interessant ist zur weiteren Beobachtung. Im Norden hängts an der Form von Leukemans, während in den Ardennen ein gewisses Überraschungspotential da ist.

[midas]

Lagutin …. hm U23 WM in Hamilton, oben hat ers zunächst nicht gepackt, bei kleineren Teams oft unterwegs.

Letzte Vuelta dann war er auf einmal im GK da. Crononen kann er wohl nicht, in den Bergen da aber immer konstant …. dieses Jahr interessant.

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@KV + Lampre: Baby-Giro dieses Jahr zwar kein Monte Grappa, aber immerhin Abbruzzen-BAK und da oben bei Marostica glaub ich auch noch mal was schwereres dabei. In meiner Erinnerung war Anacona da schon mit der stärkste, gewonnen hat Cattaneo aufgrund einer Hügelflucht mit ca. 2:30 Vorsprung. Sehe da also absolut Potenzial, diese Jahr schon hmm …. Balloni Alfredo auch noch weg, hat sich auch nicht verbessert letztes Jahr. Malori stagniert eigentlich auch, Berg wenig zuletzt und Crono jetzt auch nicht dominant.

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Ah ja, Ponferrada …. kann man schon mal mit Pontevedra verwechseln

Das Vuelta-ZF gefällt mir dennoch, hätte halt noch ein zweites, ca. 30 km, favorisiert.

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Das Rennen gegen den reloj da in Pontevedra, ist das die Strecke der übernächsten WM? Habe da so ein Profil mit einem 400-500 Berg in Erinnerung.

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Nein, Garzelli wurde mit A&S vor ein paar Jahren (glaub 2008) schon mal nicht eingeladen und wollte da dann auch aufhören.

Kuhhandel ist das was letzten Dienstag passiert ist.

Dieser Hollenstein Reto da bei NetApp, konnte doch auch mal einigermaßen gut bergfahren ?!

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Ventil, das war Garzelli selbst dazumals (2008 ??)

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Offredo: hat wohl ein paar Dopingkontrollen versäumt im letzten Jahr, mal sehen ob der fahren darf.

[midas]

Naja so schlecht sieht das beim ersten Überblick gar nicht aus, mal sehen was uns morgen die Profile zeigen.

Mehrpässefahrten werden wie meistens dünn gesäht sein, dafür halt die Bergankünfte, ist halt deren Philosophie seit Jahren.

Positiv ist das Baskenland, wohl wesentlich mehr rausgeholt dieses Jahr (Eibar!). Covadonga auch immer gut.

Bola del Mundo hält die Spannung bis zum Schluss, dazu dieser Cuitu Negro als Verlängerung des Pajares wohl so ähnlich. Rampen gibts auch wieder.

Negativ neben den vermutlich fehlenden Mehrpässefahrten noch das fehlen eines zweiten contrarreloj individual. Ebenso der frühe Termin, Ende August fand ich besser.

[midas]

So, gutes neues Euch allen noch!

Hab ich doch recht gehabt, wenn einer der Italiener gekippt wird dann A&S. Als ich dann auch noch das mit der Software-Geschichte da vor ein paar Tagen gelesen habe, nicht mehr so unwahrscheinlich dass Acquarone dann Mist macht. Musste wohl auch mal eine ausländische Truppe sein, um sich nicht mit dem ständigen International-Gequatsche gänzlich lächerlich zu machen. Androni hat halt sportlich bessere Argumente, Colnago hat Ernesto. Farnese hmm …. der Deal mit Focus zieht in Italien wohl nicht so, dazu di Luca nicht der Ethikbolzen, dann wurds eng für Masciarelli.

Schade natürlich, da ich Garzelli, di Luca nochmal gern gesehen hätte, dazu ein Betancur. Lieber die Pozzato-Truppe draußen, wenn schon einer der vier.

NetApp mit König sicher kein schlechter, aber gleich Chef an der ersten GT, dazu der schwere Giro, schon ambitioniert. Top20 trauen sie ihm zu. Sicher werden einige überfordert sein.

[midas]

Auch von mir ein Frohes Fest euch allen!

[midas]

…. wobei es natürlich fast schon eine Sünde wär, M-T nicht im Kalender zu haben, wenns mal doch wiedererwarten stattfindet.

[midas]

rein:

Tour de San Luis: einfach das schönere Auftaktrennen. Tradition hat TDU auch nicht so viel mehr.

Brixia Tour: zwar oft Überschneidung mit der TdF, aber Strecke immer reizvoll. Nicht-Tour-Italiener und auch andere immer in recht guter Form da anzutreffen.

raus:

Tour Down Under: Kurs meist sehr fad (dieses Jahr wohl ein bisschen besser), durch CN-Propaganda und Status einfach überschätzt.

4 Tage von Dünkirchen: gibt mir irgendwie nicht viel. Wenn schon französisch, dann lieber mal was anderes, Tour Med, Ain oder Route du Sud oder so.

[midas]

Ich fang hier mal an: nachdem die letzten Jahre im italienischen Herbst einiges ausgefallen ist, nominiere

rein:

Trofeo Melinda (Giro di Val Non): das Apfelrennen findet zuverlässig statt, Palmares ist hochkarätig, Tradition mittlerweile auch ein bisschen da. Noch dazu ist die Landschaft auch ganz schön.

Giro di Romagna: einer der traditionsreichsten Herbstklassiker, letztes Jahr in Kombination mit Coppa Placci ausgetragen. Hätte die Aufnahme auch verdient, wenn Placci wieder separat ausgetragen wird. Landschaftlich auch ganz nett.

raus: aktiv nichts, die „Belgier“ sollen auch zu ihrem Recht kommen.

[midas]

Ascani zu Farnese, darf dann wohl hier den GK-Chef spielen. Dieses Jahr gar nicht so schlecht ja, vl was um Top20 drin.

[midas]

Das Thema mit den Langweilern find ich auch ganz reizvoll, hätte sogar morgen und übermorgen etwas Zeit (eigentlich mehr als am MO ….)

[midas]

Zunächst ein Lob an beide Duellanten, die die jeweiligen Geschehnisse pointiert zusammenfassen.

Nun in die entscheidende Phase: Die 05er Vuelta-Aktion Heras/Liberty vs Menchov haben beide, ebenso Devolder bzw. Quick-Step bei der Flandern-Rundfahrt.

Bleiben also bei Jaja

04er Giro Pfalzen-Etappe Cunego/Saeco am Furcia
11er PR mit van Summeren/Garmin
11er Vuelta Liquigas Abfahrt Cordoba,

bei Lappi

01er PR Knaven/Domo
04er Flandern-Rundfahrt Wesemann
10er Giro Basso/Nibali Mortirolo

Schnell geht der 04er Giro, vorausschicken Tonti / Mazzoleni und Cunego dann mit dem Angriff am Furkelpass gehört rein, beim Schiefgehen hat man die Option Simoni damals auch nicht verspielt. Punkt für Jaja.

Ebenso hinein gehört die Domo-Dominanz des 01er PR. Knaven zwar nicht der Super-PR-Sieger, aber genau das zeichnet ja eine taktische Meisterleistung auch aus, dass man eben durch eine bestimmte Strategie den stärkere Fahrer im Feld auch neutralisiert. Punkt für Lappi.

Da noch jeweils ein Tagesrennen und eine GT übrig sind, versuche ich mal, die beiden zu bewerten.

Schwierig – sehe aber bei den Klassikern Jaja vorn. Wesemanns Flandernrundfahrt hab ich nicht gesehen und auch nicht mehr so präsent. Aber nominell Wesemann wohl sowieso der schnellste der drei, gut man muss das erstmal ausspielen, aber wohl doch stärker die individuelle Stärke. Dagegen war, bei aller damaligen Kritik an Hushovds-Fahrweise, bei der Garmin-Aktion stärker die strategische Komponente im Mittelpunkt.

Dann die Liquigas-Leistungen 10 und 11 – Mannschaftlicher Überraschungscoup von Cordoba ja, aber aufgrund des Endresultats (geringer Vorsprung, Agnoli), zweifelhaft, hier dazuzugehören. Nibali/Basso am 10er Giro von der Bedeutung ein ganz anderer Rang natürlich, allerdings sehe ich die individuelle Stärke der Protagonisten im Vordergrund – und werte unentschieden.

Summa summarum also ein leichter Vorteil für Jaja.

[midas]

So, dann noch Kurzanalyse für die PR-Helfer.

Bei Jaja stehen mit Hoste, Flecha, Hincapie schonmal 3 PR-Kapitäne drauf. Ich hätte Helfer hier schon mit einem Bezug zu PR gesehen (meine Interpretation). Miholjevic verdienter und wertvoller Helfer, aber Rundfahrt/Berg und nicht PR. Stangelj wär der richtige Slowene gewesen! (dieses Jahr auch in der Spitzengruppe). Niermann ebensowenig PR-Bezug. Interessanter wirds bei Lang, aber bei PR hab ich ihn jetzt auch nicht grad auf dem Schirm. Bleibt Kroon, mindestens Co-Líder oft, aber bei PR als Helfer zu sehen, mit guter Begründung.

Lappi sieht nur zwei: Aldag mit kämpferischer Fahrweise auch bei PR zu sehen, gut. Breschel zuletzt zwar auch als Co-Líder, dieses Jahr schon als Leader eingeplant, aber man kann ihn hier nennen.

Manchmal ist weniger einfach mehr, und die Gesamtbegründung von Lappi überzeugt. Bei Jaja einfach zu viele PR-Líder drauf, deshalb Punkt an Lappi.

Das nächste Thema ist ein interessantes!

[midas]

Und was addierst dann beim Cobo so alles zusammen, Jaja

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