Armstrong POSITIV !!!!!

[radfahrer]

Dann würden die Jungs auch endlich mal wieder das verdienen was sie auch ERFAHREN haben und nicht für ihr Maulhurrentum ständig dicke Euros in den Arsch geschoben bekommen.

[radfahrer]

Und jetzt nochmal was, damit das ganze drum herum gelaber endlich mal aufhört.
Der erste Profi. der mit Epo richtig gut umgehen konnte war ein gewisser Herr Rijs. Alle haben gejubelt wie er aus einer Loosertruppe die Mannschaft Nr.1 gemacht hat. Wir alle waren stolz auf die Jungs, aber keiner hat sich ernsthaft gefragt, wie dieser Leistungsschub innerhalb kürzester Zeit zustande kommt. Der Rijs kann mit seinen CSC-Jungs auch ganz Irak durchflügen, schnell radfahren können die nur, weil Rijs in diesen oben genannten Dingen ein absoluter Profi ist und zudem noch skrupellos ohne Ende ist. Zabel, Ulle und Co. haben mit Sicherheit von Rijs alles mitbekommen und wenn ihr wirklich glaubt, dass Ulle zum Winter wirklich vom fressen so Fett wird, dann seit ihr wirklich blauäugig und solltet euch einmal mit einem Bodybuilder unterhalten. Der mächtige Wasserkopf von Ulle sind Wasserablagerungen und die kommen nicht von Pommes essen.
Und nun zu Armi:
Unterhaltet euch einmal mit Menschen, die einmal Krebs hatten und in etwa die gleiche Behandlung wie Armi erdulden durften. Fragt die Leute einmal,wie lange sie nach dem besiegen der Krankheit brauchten, um zu alter Stärke zurückkommen. Jeder wird sagen, dass diese alte Stärke nicht mehr erreicht werden konnte. Nur bei Armi wurde alles doppelt besser. Glaubt das hier wirklich einer. DAS ist einfach nicht möglich, ausser man spritzt sich Zeugs rein, von dem selbst ein Ochse wieder zum Bullen wird. Oder glaubt ihr wirklich, dass der Dackel der einzige Ami im Radsport war, der dieses verklärte Amidenken in sich trägt.

[Lapébie]

Es gab also 80 Proben, die von 1998 untersucht wurden, davon 40 positiv.
Weiters gab es 40 Proben, die von 1999 untersucht wurden, 12 positiv, davon 6 von Armstrong.

Die Öffentlichkeit sollte entweder kein Recht haben, eine dieser 120 Proben zu kennen, oder sie sollte das Recht haben, alle 120 zu kennen. Das heißt, man müsste nicht nur die anderen Positivproben den Fahrern zuordnen, sondern auch alle negativen. Nur so könnte man sich ein halbwegs glaubhaftes Bild dieser Zeit machen. (Das Ventil wird mit Recht fragen, wozu diese Offenlegung sein muss. Das muss sie nicht, ist aber von allgemeinem Interesse, wenn auch wahrscheinlich ohne sportlichen Wert.)

Im Idealfall haben dann Fahrer wie Pantani, Olano, Escartin positive Proben und Fahrer wie Guerini, Riis, Leblanc negative Proben und die überführten Fahrer zeigen mit dem Zeigefinger dann auf die „Negativen“ und sagen, die hätten doch auch alle Epo genommen, weil es einfach alle genommen haben und dies bekannt ist. Nur so käme halbwegs Wahrheit da rein.

Andererseits. Einem Udo Bölts zum Beispiel glaube ich auch ohne Kontrolle, dass er immer sauber war (oder sagen wir mal, ich glaube es weitgehend), einem Jan Ullrich glaube ich so was nicht.

Apropos. Wieso zitiert rsn Rudi Altig mit den Worten, er wüsste, was herauskäme, öffnete man Ullrichs Proben von 1997? Was weiß der schon wieder?

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Coolman]

das ganze würde aber auch zeigen, dass die maßnahmen von 1998 schon gefruchtet hätten. die prozentzahl der postiven befunde ist doch um einiges zurückgegangen. so also jetzt mal her mit den namen.

[opera]

Quote:

Original von ThePsyclist
N’Abend allerseits.
Diese Nacht um 3 Uhr ist Armstrong bei Larry King Live auf CNN. Wird aber, wenn ichs richtig mitgekriegt hab, auch morgen früh um 11 wiederholt. Werd mir aber trotzdem die Nacht um die Ohren schlagen.
Ich denk mal, dass dürfte durchaus interessant werden.

was soll daran interessant werden?
„habe nichts unerlaubtes genommen – den kampf gegen doping immer unterstützt…“
„hexenjagd der l’equipe – werde rechtliche schritte unternehmen!“

[alexking]

Die Meinung vieler hier ist ziemlicher Schwachsinn.
Fakt ist, Armstrong hat gedopt und deswegen gehört ihm der Sieg 1999 aberkannt plus die Siege in den 2 darauffolgenden Jahren in denen er gesperrt worden wäre.

Dass er in den Jahren 2002-2005 ebenfalls gedopt war ist nicht bewiesen aber ziemlich sicher.

Eine Leistung die mit Doping zustande kam verdient keine Anerkennung sondern Verachtung und das macht Armstrong zu einer der schlechtesten Fahrer. Denn jemand, der als 180. sauber ins Ziel kommt, hat mehr Respekt verdient, als jemand der gedopt gewinnt.
Zudem sollte er wegen schweren sportlichen wie finanziellen Betrugs und Wettbewerbsverzerrung eine Bewährungsstrafe erhalten so wie es in der normalen Welt auch üblich ist.

[ADLOAL]

@alexking
Das ist Schwachsinn .

So ein Blödsinn , führen wir doch gleich die Todesstrafe wieder ein und lassen schön weiter die Babyfigger frei herumlaufen .

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Und Gilbert ist doch kein ewiges Talent!

[gastoncc]

Hey Leute,
jetzt übertreibt’s nicht, sonst können wir uns gleich der BILD angliedern.
Und @kingaxel , du bist das beste Beispiel eines Opportunisten:
Das positive Ergebnis des Urintests der 99’er Proben soll zu einer Anklage führen,
die negativen Ergebnisse der Folgejahre scheinen dich dann aber nicht zu interessieren.
Entweder du erkennst diese Testmethode und ihre Ergebnisse für dich an oder nicht; aber mal hü und mal hott je nach Laune macht keinen Sinn.

[Coolman]

auch witzig zu sehen, dass sich manche leute nur wegen der armstrong-affäre anmelden. hat zumindest noch keiner gemacht, um was positives über armi zu sagen . regt euch bitte net auf, ist ja auch klar.

[opera]

@Coolman
doch es gab einen (aus usa) – kurz vor beginn der tour, aber der scheint sich verzweifelt zurückgezogen zu haben…

cnn-live
armstrong in lederjacke
und – wie vermutet – bisher nichts wesentlich neues!

(muss noch arbeiten, bin nicht extra wach geblieben…)

[opera]

endlich vorbei! (kann wieder in ruhe arbeiten…)

wer der l’equipe unseriösen journalismus vorwirft, hätte sich diese „armstrong-show“ antun müssen!!!
die angeblich so kritischen larry king + comod. haben es – meines erachtens – geschafft, jegliche diskussion zum eigentlichen thema zu unterbinden… eine kritische betrachtung „doping“ hat nicht stattgefunden (außer baseball und frankreich).
das gros der sendung ging um krebs, die krähe und die kinder von la.

(zum glück war ich eh wach!)

[Plattfuß]

Wer kennt sich denn genauer mit der Materie um EPO aus? Wie lange läßt sich EPO denn nach Gebrauch im Urin nachweisen? Kann es sein, das die positiven Befunde alle von Gebrauch vor der Tour 99 stammen oder wurde während der Tour gedopt?

[Lapébie]

Quote:

Original von opera

@Coolman
doch es gab einen (aus usa) – kurz vor beginn der tour, aber der scheint sich verzweifelt zurückgezogen zu haben…

War der nicht aus Armenien?

@Plattfuß: Da nicht nur Willy Voet seinerzeit während der Tour (oder für die laufende Tour) die Dopingmittel liefern wollte, sondern ganz offensichtlich auch Susanne Frigo in diesem Jahr, ist das Chaos perfekt. Eine negative Probe ist also kein Unschuldsbeweis. Aber was denn sonst?

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[alexking]

Ich bin Medizinstudent und kenne mich daher etwas aus.

Die Wirkung von EPO hält im Gegensatz zum Eigenblutdoping um einiges länger an.
Das beläuft sich auf ca. 3 Monate, allerdings gibt es Mittel, die den Effekt schnell wieder abbauen.
Beim Armstrongs Protokoll ist daher auffallend, dass er in den Bergetappen und Zeitfahren starke Epo Werte mit einer Konzentration über 80 und in den Flachetappen sehr niedrige Werte um 10-20 hat.
Und noch einmal, ihm wurde in den folgenden Jahren zwar nichts nachgewiesen, aber Fakt ist, Armstrong war nie ein guter Rundfahrer, er hat nicht das Talent eines Basso oder Ullrich und aus reiner Motivation ist eine solche Steigerung aus sportmedizinischer Sicht unmöglich. Da in den Jahren 2000-2005 nicht wirklich ein Leistungsabfall zu sehen war, ist es sicher, dass auch diese Leistung nur mit Doping zustande kam.

Im Studium lernt man auch Einiges über die Belastungsfähigkeit des menschlichen Herzens und über den Sauerstoffgehalt im Blut.
Man kann trainieren wie man will, aber man wird nie in der Lage sein, die Trittfrequenz, die der Schlüssel zu Armstrong unberechtigten Siegen war ohne Kreislaufzusammenbruch über mehrere Stunden zu treten.
Dafür gibt es Formeln und auch einige Studien.

Wird jedoch die Zahl der roten Blutkörperchen durch EPO-Einnahme gesteigert, wird der Körper besser mit Sauerstoff versorgt, wodurch das Herz auch eine höhere Schlagzahl leisten kann ohne eine Insuffizienz hervorzurufen.
Jedoch birgt der Konsum von EPO auch ein Risiko, da der Körper für plötzliche Quantensprünge in der Blutzirkulation nicht geeignet ist, was schnell zum Herztot führen kann, wenn man nicht entsprechend mit Medikamenten dagegen arbeitet.

Was einige hier sagen ist lächerlich, es wird auch keine Hexenjagd auf ihn gemacht.
Armstrong ist prominent und daran selbst Schuld.
In dieser Situation hat er wie jeder andere auch damit umzugehen, dass ihm berechtigte und vor allem nachgewiesene Vorwürfe gemacht werden.
Er war innerhalb eines Wettkampfes gedopt und gehört dafür bestraft, so einfach ist die Geschichte.
Er hat damit Betrug begangen und anderen Menschen Schaden zugefügt, vom gesunkenen Ansehen im Radsport allgemein mal ganz abgesehen.
Genau wie ein Hoyzer im Fußball in den Knast wandert, der Leute betrogen hat um Geld zu kassieren, hat Amrstrong betrogen um Ansehen und Kohle zu verdienen.

Da es sich bei der Tour de France nicht um eine Versammlung von Hobbyfahrern handelt, sondern von Menschen, die ihren Beruf ausüben, ist genau ein solches Strafmaß anzulegen.

Auch wenn er nicht bestraft wird, ist er schuldig.
Das komplett verlorene Ansehen wird ihn jedenfalls gerecht bestrafen, denn Ruhm kann man sich nicht kaufen sondern nur verdienen.

[gastoncc]

Quote:

Original von alexking
Armstrong war nie ein guter Rundfahrer, er hat nicht das Talent eines Basso oder Ullrich und aus reiner Motivation ist eine solche Steigerung aus sportmedizinischer Sicht unmöglich.

Er hatte ja gar keine Zeit sich zum einem Rundfahrer zu entwickeln und niemand kann das sofort aus dem Stand heraus.
Und dann der heissgeliebte Begriff ‚Talent‘ :
– was ist das denn zum Beispiel bei Basso ?
– und bei Ullrich : der ‚grosse Motor‘ ?
Das ist doch alles nur aufgeschnappt und nachgeplappert.

Quote:

Original von alexking
Da in den Jahren 2000-2005 nicht wirklich ein Leistungsabfall zu sehen war, ist es sicher, dass auch diese Leistung nur mit Doping zustande kam.

Ich mag mich wiederholen aber:
Wenn du dem positiven Testergebnis von ’99 vertraust, warum tust du es dann nicht bei den negativen Ergebnissen der Folgejahre ?
Diese Elektrophorese-Methode gibt es schon seit 2001.

Quote:

Original von alexking
Man kann trainieren wie man will, aber man wird nie in der Lage sein, die Trittfrequenz, die der Schlüssel zu Armstrong unberechtigten Siegen war ohne Kreislaufzusammenbruch über mehrere Stunden zu treten.
Dafür gibt es Formeln und auch einige Studien.

Du hast erwähnt dass du dich ‚etwas‘ auskennst; so sieht’s in der Tat aus.
Armis Erfolge sind nämlich NICHT in stundenlangem Hochfrequenztritt begründet, sondern ’nur‘ in Antritten von einigen Minuten um danach wieder den Normalmodus zurück zu fallen.
Diese kurzen Antritte haben aber gereicht um einem Ullrich
immer wieder etwas Zeit abzunehmen, die sich dann nach nund nach aufsummiert hat.

Quote:

Original von alexking
Auch wenn er nicht bestraft wird, ist er schuldig.
Das komplett verlorene Ansehen wird ihn jedenfalls gerecht bestrafen, denn Ruhm kann man sich nicht kaufen sondern nur verdienen.

Das kann sich noch ändern; die Geschichte das Radsports
kennt genug Fahrer die nachweislich ’nachgeholfen‘ haben, aber inzwischen respektierte Legenden sind.

[Ventil]

alexking

etwas… stimmt. soviel vielleicht wie hundertausende andere medizinstudenten auch, ob jetzt medizinstudent oder metzgermeister, spielt bei dieser hetzkampagne ueberhaubt keine rolle !

jetzt kommst du und sagst dass die trittfrequenz von armstrong ohne doping gar nicht zu tretten ist ? kommst du dir da nicht laecherlich vor ?

ja klar, armstrong war nie ein guter rundfahrer. nochmals laecherlich !!!
wie kannst du unterscheiden, dass jemand als rundfahrer geeignet ist ? bis zum alter von 23 oder 26 jahren muss man sich etabliert haben und sonst geht das nicht mehr ?

du bist doch ein einfach nur ein kleiner wichtigtuer mit ein paar medizinischen fakten die dir aufgebrummt wurden uns sonst nichts. ja, das ist hetzerei was du betreibst .
es geht dir nur um armstrong und nicht um die eigentliche sachlage von der du gar nicht eine 100 %ige kenntnis hast.

dieser elende radsport, verlogen von a bis z, vom radmechaniker bis zu den journalisten.
wieviel geld bekam voeckler wohl fuer seine kleine tarzanaussage ? und wieso sagt der rest nichts ausser warme lust ? wieso wohl ? was soll ein ullrich auch sagen wenn er dann morgen selber der nechste ueberfuehrte sein koennte ?

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102

[alexking]

Einige von euch sollten sich als Anwälte bei Armstrong bewerben, die wird er ja in Zukunft brauchen.

Das Testergebnis von 99 war aus damaliger Sicht auch negativ, genau wie die von 2000-2005 es heute noch sind. Die Betonung liegt aber auf noch.

Es ist schon schlimm, wie man einen Betrüger auch noch so verteidigen kann, zudem betreibe ich keine Hetzerei sondern lege die Fakten so da, wie es ein gesunder Menschenverstand tun würde.

Meine Güte gibt es hier naive Leute.
Meint ihr ernsthaft, jemand der gedopt gewonnen hat versucht es nicht auf ähnliche Methoden wieder.
Idealismus in allen Ehren, aber das ist schon auf dem niveau eines Kleinkindes.
Solange in den Jahren 2000-2005 nichts bewiesen, sollte auch keine Bestrafung erfolgen, doch die Anschuldigungen muss er sich gefallen lassen.
Armstrong ist natürlich nicht der einzige Dopingsünder, aber er stand nunmal unberechtigt im Rampenlicht, und gehört dafür bestraft, genau wie jeder andere auch.
Auch wenn jemand die Tour als Letzter beendet hat und gedopt war, gebürt ihm eine Strafe, aber zumindest richtet er nicht so großen finanziellen Schaden an, wie es Armstrong tat.

Man bedenke nur wieviel Geld durch unberechtigte Tage im Gelben Trikot, Bergwertungen, Tagessiege und Toursiege und nicht zu verachten Werbeauftritte erschlichen wurden sind, die eigentlich anderen Fahrern und Teams zustehen.

Und das Wort Talent ist genau definiert, es bezeichnet eine besondere Begabung, die man nicht durch harte Arbeit erlernen kann.
Ullrich und Basso haben nun mal die naturgegebene Physis um ein Rundfahrer zu sein.
Es gibt keine Sprünge vom Etappenjäger, wie es Armstrong war, zum Tour de France Sieger.

Die Show mit Larry King auf CNN war übrigens köstlich.
Meine Güte hat der harte Fragen gestellt. Mein 8-jähriger Neffe hätt es nicht besser hinbekommen.

[ADLOAL]

Genau Ventil hat recht , das dumme Geschwätz dieser
pupertierenden Bubis , die vom Radsport sooooo viel verstehen nervt.

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Und Gilbert ist doch kein ewiges Talent!

[Plattfuß]

@alexking:
Du sagst, das die leistungssteigernde Wirkung von EPO ca. 3 Monate anhält. Die unterschiedlich hohen Konzentrationen bei Armstrong würden ja dann auch auf einen Gebrauch während der Tour schliessen lassen. Weißt du vielleicht, wie lange sich der Gebrauch im Urin nachweisen lässt? Bei Kokain oder THC läßt sich der Konsum ja auch sehr lange nachweisen.

Ganz allgemein stelle ich mir die Frage, warum nur in den 99er Proben EPO gefunden wurde. Entweder war Armstrong seitdem sauber oder er hat ein Medikament gefunden, welches nicht auf der Liste steht und auf das deshalb nicht getestet wird. Dieses Medikament müßte dann eine vergleichbare Wirkung zu EPO haben. Sollte dem so sein, dann ist es merkwürdig, daß sonst niemand ein solches Medikament benutzt bzw. den Dopingfahndern noch nichts von einem solchen Medikament bekannt geworden ist. Da solche Mittel ja entwickelt werden um Krankheiten zu bekämpfen und nicht zum professionellen Einsatz im Profisport, sollte dieses ja mittlerweile bekannt sein.
Warum sollte er also 99 dopen wie ein Wilder und ist seitdem clean? Oder ist er wirklich soviel cleverer als all die anderen?

[T-Moby]

Ich hätte auch noch ne Frage: Wie lässt es sich er erlären, dass Armi als er 2000 oder so getestet wurde, viel zu reines Urin hatte?? Kannst du das vielleicht irgendwie erklären?? Das würde micht interessieren. Danke.

http://community.t-mobile-team.com/r3/de/community/forum/read.php?15,9269,9269&tmobile_community_session=c7d8c1796912b04c32638125a640ee6f&c=1125063008#9269

wenn man sich das mal durchliest. Keine ahnung ob das stimmt??? Aber wenn, es stimmt, ist der Fall mit Ulle wirklich eingetreten. das wird einige hier freuen.

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Offizieller Mari Holden Fan!!

[gastoncc]

Quote:

Original von alexking
Das Testergebnis von 99 war aus damaliger Sicht auch negativ, genau wie die von 2000-2005 es heute noch sind. Die Betonung liegt aber auf noch.

Kannst du endlich mal konkret auf unsere Antworten eingehen !!
Zwischen 2001 und 2005 erfolgten negative Tests mit der ‚immer noch experimentellen‘ und jetzt im Rampenlicht stehenden Methode.
Wieso sind die nicht verlaesslich ???? Bitte antworten !!

Quote:

Original von alexking
Und das Wort Talent ist genau definiert, es bezeichnet eine besondere Begabung, die man nicht durch harte Arbeit erlernen kann.
Ullrich und Basso haben nun mal die naturgegebene Physis um ein Rundfahrer zu sein.
Es gibt keine Spr�nge vom Etappenj�ger, wie es Armstrong war, zum Tour de France Sieger

‚Besondere Begabung‘ und ’naturgegebene Physis‘
sind nicht aussagekr�ftiger als ‚Talent‘.
Du kennst dich doch ‚etwas‘ aus ; dann nenn‘ doch endlich mal Fakten !
Ein Fakt ist z.B. dass Armstrong schon zu Triathlonzeiten ein fast nie gesehene Sauerstoff-Aufnahmef�higkeit attestiert wurde.
Diese hat ausserdem im Hochgebirge deutlich langsamer
abgenommen als bei anderen Fahrern.

[Coolman]

Quote:

Original von T-Moby
http://community.t-mobile-team.com/r3/de/community/forum/read.php?15,9269,9269&tmobile_community_session=c7d8c1796912b04c32638125a640ee6f&c=1125063008#9269

wenn man sich das mal durchliest. Keine ahnung ob das stimmt??? Aber wenn, es stimmt, ist der Fall mit Ulle wirklich eingetreten. das wird einige hier freuen.

interessante meldung. bin mal gespannt, was da noch alles rauskommen wird. gibts jetzt dann auch nen ulle-thread?

[Christophe Moreau]

na, da hat aber jemand 1 und 1 zusammengezählt und ist bei zehn rausgekommen. Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit da… Genau wie bei Pantani, Julich und wer das 1998 noch vorne war.

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50% der Bundesliga war gedopt.

[VoigtsFötchen]

langsam reichts mir: ich will alle namen!
bis wann wollen sie denn warten? vuelta nicht, wm nicht, finale der protour nicht, tour-präsentation nicht? wenn es so läuft erfahren wir ende november wem die pos. proben zugeordnet wurden :rolleyes:

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DAS PERLT!

[T-Moby]

So ein Gewäsch von dem aus dem Forum. Wenn das wirklich in der l’equipe stehen würde, glaubt ihr das noch keine Internetseite das melden würde???

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Offizieller Mari Holden Fan!!

[Autor]

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