DIES und DAS

[Ventil]

Beantworte die Cavendish-Frage du Hornochse !

---

102

[Ventil]

Und

Geh meine Liste durch ( im ethischen Aspekt )

Dann reden wir weiter !

Du bist eben auch so ein Blender wie Lappi, Feige. T-Mobile oder Coolman.

Ihr habt null Ahnung über den Ehrenkodex von den big boys im PelOton.

Feige

Bloss weil du schwul bist, musst das Ventil nicht alle Tage anficken.

MfG

---

102

[Kanarienvogel]

Nein, zuerst verteidigst deine Liste.

a behaupten.
a wird kritisiert.

Dann zuerst b)+c)+d) ins Spiel bringen, was leider niemand kritisiert hat. Und niemanden interessiert.

Darum jetzt gehst die Liste durch, du hast durch dein b! c! d! bewiesen dass du ein hinterhältiges Dreckschwein bist, der KV traut dir also nicht. Jetzt über Cav diskutieren und du benutst es nur als Vorwand um den Rest der Liste zu „vergessen“

Dazu hast DU eine These und eine Liste gepostet. Da kann man erwarten dass du sie verteidigst/erklärst.

Wenn man am Schluss nicht gleicher Meinung ist, ok, kein Problem. Solange du ahnungsloser Hosenscheisser wenigstens eine Begründung lieferst, ok, er findet wegen q und l das so un so, ok, kein Problem, liegt falsch, wie immer wenn er nicht des KVs Meinung ist, aber steckt eine Ueberlegung dahinter. Aber nicht mal das schaffst du ja, ist nur eine grosse Behauptung.

Begründen, zeigen, überzeugen.
Nicht behaupten.

Und die Forderung nach Antworten irgendwelcher Art auf neue Listen kannst dir wie gesagt im Moment sparen. Der KV hat hier keine Thesen verkündet und Listen publiziert, wenn er es macht hat er auch keine Probleme die zu begründen.

Also

Freire hast ja eingesehen dass er da nicht hingehört.
Erledigt. Freire aus dem Top gestrichen.

Wie sieht’s mit Ullrich aus?
Bringt Ulle ohne Edelhelfer nichts zustande?

---

Leitplanke

[Ventil]

Ich habe oben alles erklärt.

O. Freire ist ein Versteckis Bueb. Seine WM Titel und die Siege bei MSR waren keine „grossen Siege“

Ullrich

Olympia RR ( jetzt weiss ich es, Sydney ) & TdF 1997 waren keine „grossen Siege“ ..oben schon beschrieben. Sonst hat der ja nichts schlaues gewonnen. Olypmpia ITT war kein „grosser Sieg“ Auch die ITT WM Titel von Herr Rossi waren keine „grossen Siege“ Es waren grosse Leistungen aber keine „grossen Siege“

Bei Ullrich, nebst seinen Bücklingen und Knechten kommt hinzu dass der Deutsche ein Fuentes-Kunde war ( Ullrich stolpert über den ethischen Aspekt )
Ein DDR Junge der in den Pyrenäen dominiert ist ebenso lächerlich wie man einen über 80 kg schweren Athleten ( M. Indurain ) am Berg nicht abhängen kann. Indurain leistete Grosses aber konnte keinen „grossen Sieg“ verzeichenen. Eben, weil EPO zu sehr im Vordergrund stand bei seinen 5 Toursiegen.

---

102

[Ventil]

Übrigens kam ich unabhängig von Herr Rossi auf diese These dass es nur sehr wenige Fahrer mit „grossen Siegen“ gibt. Aber anscheinend versteht ihr das nicht. Ihr seid doch bloss wieder gekränkt weil Herr Rossi „grosse Siege“ feiern konnte. Wenn ihr ehrlich wärt würdert ihr zugeben dass zB Epo vollgeknallte Siege keine „grossen Siege“ sein können.

Zu Gilbert gibt es auch positives zu berichten. Sein Karriere Diagramm hat einen sehr gesunden Verlauf auch wenn er dann im 2011 komplett explodiert ist. Aber ich denke, das liegt daran weil seine Gegner dosierter geladen waren.

---

102

[Kanarienvogel]

Nein, du hast es nach wie vor nicht begriffen und versuchst das Thema zu wechseln.

Dein Herr Rossi interessiert gerade keinen. Um den geht’s hier nicht. Es geht darum dass du behauptest x Fahrer wären ohne Edelhelfer nichts wert. Nicht EPO, nicht Verstecken, nichts anderes, die Aussage war klar und deutlich, ohne Edelhelfer nichts wert

Aber ok. Freire hast erklärt ja. Hast zugegeben dass er nicht in die Liste gehört. Abgehakt.
Deine Theorie zu Ullrich hast ja auch schon einigermassen erklärt. Sidney mit 2 Teamkollegen vorne weg. ok.
Tour 97 mit Edelhelfer Udo und Rolf über die Pyrenäen.
KV die Tour 97 nicht mitbekommen, resp. nur über BBC Radio…. Aldag führt Ulle über die Pyrenäen klingt aber eh suspekt. Udolein weniger, die wundervolle Geschichte mit dem Schweinchen spielte sich aber in den Vogesen ab.
Riis? Keine Ahnung, eben, nicht gesehen. Sollen Lappi/Jaja/Krolle da weiter erklären. War ein Edelhelfer für den Sieg entscheidend, hätte er ohne Riis/Aldag(?)/Bölts nicht gewonnen?
2003 muss der KV aber dem Krolle recht geben. Je nach Definition von nichts wert. Bei T-Mobile hatte Ulle regelmässig ein Superteam, kam nur auf Platz 2, bei Bianchi war das TEam um einiges schwächer, er holte auhc Platz 2, und näher an Läns als sonst. Hätte ihn nach KV schlagen müssen eigentlich, aber taktisch halt voll der Versager mit seinem Rudy. Pailhères im Minitempo hoch, Armstrong angeschlagen wohl, aber man versucht nichts. Hier könnte es sein dass er mit einem starken TEam eben die Edelhelfersache am Pailhères ein höheres Tempo angeschlagen hätte, so Armstrong etwas zermürbt hätte, kann sein. Und das hätte dann evtl gereicht, weiss nicht. Aber wichtiger taktisch.. dann jagt der Bauer Vino höchstpersönlich anstatt Armstrong machen zu lassen… und dann wartet der Hornochse auch noch auf Armstrong wenn der stürzt. Nach KV taktische Fehler. Könnte aber sein dass er mit Edelhelfer da Armstrong geknackt hätte, Pailhères eben.

Aber ok, warten wir auf Krolle/Lappi und andere die 97 gesehen haben… .Pyrenäen, was war da genau? Wie wichtig waren Riis und co? Alpen?

Der nächste: Indurain. Ohne Edelhelfer nichts wert? Du sagst gerade selbst, man konnte ihn in den Bergen nicht loswerden. Egal ob da Delgado noch dabei war.. später der superbe Rué natürlich. Giro erinnert sich der KV an einen isolierten Indurain, normal, war noch weniger ein Bergmzf a la Armstrong damals. Waren alle Leader alleine. TdF ebenso, Romingerjahr, Galibieretappe, geniale Etappe, Fignon geht früh, Telegraphe schon, Teamkollege Bugno springt nach, Indurain dran, alles explodiert Telegraphe schon eine 20-30 Mann Gruppe, unten am Galibier geht Jaskula sofort, Indurain setzt persönlich nach, bleiben Rominger, Meijia, Hampstean, Jaskula, Indurain und wohl sonst noch einer dran…. Rominger fährt den Berg im Tempo hoch, Hampsten fällt ab, REst bleibt dran, geniale Etappe. Starker Roche, starker Breukink etwas weiter hinten, Rincon auch irgendwo, superb aber Virenque/Mauleon die am Telegraphe nicht in der vordersten Gruppe waren und noch verdammt weit nach vorne gefahren sind, Antonio Martin natürlich auch stark. Indurain? Ohne Edelhelfer. Wie die gesamte Tour da. Da war Clas am Berg dominierend, immer wieder versucht mit hohem Tempo Indurain zu zermürben, nie geklappt. Indurain hat gewankt, ja, aber nicht mehr. Letzte Pyrenäenetappe auch, Romingerangriff, Jaskula mit, der nahc Rominger aber dann die Gruppe zerstört hat weil er zu schnell hoch ist und alle distanziert hat… Tourmalet Abfahrt kam dann Indurain innert Sekunden wieder ran. Danach noch Aubisque, lief nichts mehr, aber Rué oder De las Cuevas war so schwach dass alle abgehängten wieder rankamen, inkl Bernard? der dann 5 Min ein höheres Tempo anschlug, wieder 20 FAhrer weg, dann auch Bernard, dann wieder Ruétempo, bis es Conti zu blöd wurde und er für Indurain ein nicht allzu lahmes Tempo hochfuhr. Gruppe trotzdem 30 oder so.

Indurain ohne Edelhelfer, Tour kam trotzdem. 91-92 erinnert sich der KV auch nicht an entscheidende Edelhelfer, Giri ebenso wenig.

Der KV denkt mal den Indurain können wir von der Liste:
OHNE EDELHELFER NICHTS WERT auch streichen.
Vorallem weil du ja zwar über ihn schreibst, aber nur EPO und Gewicht und nichts von Edelhelfern.

Next:

Boonen: Und da interessiert es den KV jetzt schon wie du auf die Idee kommst er könne ohne Edelhelfer nicht gewinnen.

---

Leitplanke

[Ventil]

Nein

Ich versuchte in jener Nacht herauszufinden was ist wirklich ein „grosser Sieg“ ? Und dann kam dem Ventil viel Zeugs in den Sinn. Grosser Sieg mit blabla du weisst schon geht nun mal gar nicht. Und diese “ ohne Edelhelfer“ Aussage ist ein Steinchen vom Mosaik. Ich meine, wenn es schon eine Mannschaftssportart sein soll dann sollen auch alle Beteiligten eine Goldmedaille oder gelben Pullover bekommen, nicht ?
Stell dir doch mal selber die Frage wo sind deine Grenzen. Ein TdF Sieg ohne 40 % Edelhelfer-Anteil, ohne EPO wäre ganz klar ein „grosser Sieg“
Ein TdF Sieg bei dem EPO das 10 % der erbrachten Leistung ausmacht kann unmöglich ein grosser Sieg sein. Rechne dir mal aus was für Zahlen das ergeben in einem Schlussanstieg oder in einem Zeitfahren. Wo liegt die Grenze ? Wäre 1 % mehr Power akzeptabel ?

Das mit den Plattitüden nimmst zurück. Damit hast du mich beleidigt !!

---

102

[Kanarienvogel]

Es sind Platitüden.

Und lügst. Wie der KV gerne sagt, kannst dich gerne selbst anlügen, behalts dann einfach für dich. Sobald du es öffentlich machst, protestiert der KV wenn’s ihm nicht passt. Durch den Kopf ging dir gar nichts, einfach eine CLV Liste gepostet, die du jetzt nicht verteidigen kannst.

Sonst würdest es wenigstens versuchen und jetzt einfach eine revidierte Liste mit denen die „ohne Edelhelfer nichts wert sind“ posten.

Also, kein Kommentar zu Boonen? Auch der weg in dem Fall.

Damit

Freire, Indurain, Boonen weg.
Ullrich provisorisch drauf.

Next, Cipollini: Kommentar?

---

Leitplanke

[Ventil]

Plattitüden wie deine Ravioli lauwarm waren ? Ich bin der grösste Anti-Plattitüdenschreiber aller Zeiten. Du hast wohl einen Verteidigungskomplex oder sowas ähnliches was es zwar gibt aber erklären kann man es nicht, nur fühlen.

Es ist meine Liste verdammt ! Und Freire gehört ganz klar in diese Liste. Indurain hatte eine verdammt starke Mannschaft bei Banesto, die, davon gehe ich aus auch verdammt gut präpariert war. Beweisen kann ich es nicht, klar. Hier kann man sich hinterfragen was wäre gewesen „wenn das“ „wenn jenes“doch so war. Lungenvolumen hin oder her, seine Bergperformance war geradezu krank. Also gehört er in die Liste wie der Versteckibueb Freire der nie einen „grossen Sieg“ aus eigener Kraft schaffte.

Über Boonen kann man streiten. Sicher ein grosser Rennfahrer, der aber leider kokste. Sowas würde Herr Rossi nie tun. Somit gehört Bonnen ( stolpert wie Dickerchen über den ethischen Aspekt ) in die Liste.

M. Cipollini war einer wie Petacchi, der brauchte eine gewisse Grundgeschwindikeit um überhaupt seine Windmühlen richtig in Schwung zu bringen. Der Mann hat 150 Siege ? Das zeugt von Klasse. Aber was wäre er ohne Edelhelfer G. Fagini und M. Scirea wert gewesen ? Cipollini ist nicht einer der sich feige wie Freire im Feld verstecken kann. Ich denke ohne den Edelzug hätte der Italiener keine 10 % seiner 150 ? Siege zusammengefahren. Also, ein klarer Fall der in die Liste gehört.

---

102

[Kanarienvogel]

Und der Titel der Liste sagt nach wie vor „ohne Edelhelfer nichts wert“.

Anstatt den Titel zu ändern oder die Liste zu ändern kommt eine Idiotie nach der anderen.

Ok, schmeissen die Liste komplett raus und Thema erledigt.

Wertlose Polemik ohne was dahinter also.

---

Leitplanke

[Ventil]

Zu J. Ullrich noch

Der Deutsche gewann 1997 mit 9:09 Vorsprung die TdF. Auf den R. Virenque unser Allerliebster Franzose. Es gab bei dieser Rundfahrt 126 km Einzelzeitfahren. Ich denke Ullrich wird da auf Virenque sicher 7-8 Minuten rausgefahren haben. Ich habe noch sehr gut Bilder im Kopf wie ein R- Aldag den jungen Rothaarigen dutzende von Kilometern übers Gebirge schleppte. Ullrich’s Sieg war in Gefahr, kein Zweifel. Ohne seine Edelhelfer hätten sie in den Vogesen auseinandergenommen :

Während der Tour gab es für „Ulle“ zweimal eine leicht bedrohliche Situation: Einmal verlor er auf einer Alpenetappe bei einer Abfahrt den Anschluss und wartete daraufhin auf Bjarne Riis, der ihn wieder zur Spitzengruppe nach vorne fahren konnte. Die zweite Schwächephase zeigte er auf einer Etappe durch die Vogesen, aus der die Mahnung „Quäl dich, du Sau“ überliefert ist, die ihm Teamkollege Udo Bölts zugerufen haben soll.

Ich meine nur schon das ein Aldag im Gebirge die Pace bestimmt.

Das ist noch nett und zeigt deutlich auf was dazumals abging.

Ich war einerseits schockiert als die Freiburger Sportärzte das zugegeben haben. Andererseits war jedem Fachkundigen klar, dass die Radsportler gedopt hatten und das kaum ohne ärztliche Hilfe funktionieren konnte. Richard Virenque wurde 1998 bei der Tour de France des Dopings überführt. Wenn nur er gedopt hätte und alle anderen nicht, hätte Virenque die Tour mit einer halben Stunde Vorsprung gewinnen müssen. Das ist ganz sicher und eindeutig. Es ist ebenso ausgeschlossen, dass ein Rolf Aldag gedopt hat und Jan Ulrich nicht. Und wenn man nun sagt, Jan Ullrich sei ein Jahrhunderttalent und habe daher auch ohne Doping mithalten können, ist das völliger Quatsch! Aldag mit Epo ist eine halbe Stunde schneller als Ullrich ohne. Das kann man so deutlich sagen.

---

102

[Ventil]

Kannst dich ja nicht mal zu meinen Fragen äussern.

Cipollini gehört wie Ullrich ganz klar in die Liste.

---

102

[Kanarienvogel]

Thema ist durch sein liebster Idiot.

Liste=Scheisse, hast indem du sie nicht mal verteidigst bestätigt. Und die Ausflüchte die du jetzt suchst werden sicher nicht auch noch kommentiert.

---

Leitplanke

[Ventil]

Die Liste war eine Inspiration; wie bei dir vielleicht kalte Teigtaschen gefüllte aus der Büchse. Ich habe meinen Gedanken vollendet mit 5 heiligen Tafelwerken du Berner Löli.

Aber egal. Ist ok.

Ich will nur eins noch gerne wissen was du so denkst.

Sind diese EPOiander, wie Indurain, Ullrich, Armstrong ..so an der Tour de France ..wahre Helden denen man einen „grossen Sieg“ zusprechen kann ?

---

102

[Kanarienvogel]

gähn

---

Leitplanke

[Lapébie]

Aldag hat Ullrich 97 kein bisschen über die Pyrenäen gezogen, du Spinner.

Das Ding an der Geschichte ist ja, dass Ullrich auch 97 der Edelhelfer war und sich auch so gefühlt hat. Schon bei der ersten Pyrenäenetappe war er zu stark für seine Gruppe, hat aber auf Riis gewartet. Und Andorra hat er auch von vorn alles kaputt gefahren, weil er eigentlich nur Tempo für Riis machen wollte.

Dass er in den Alpen mal 30 Sekunden auf Virenque einbüßte, ist doch schnurz. Hochzu nach Alpe d’Huez hatte er alles im Griff.

Und das erste ZF war ein Bergzeitfahren, da hat er die Hälfte der 3 Minuten berghoch gutgemacht. Was soll man denn noch machen, um eine Tour zu dominieren? Top im Hochgebirge und top im Zeitfahren. Du kannst nicht jede Deppenattacke im Mittelgebirge kontern, gerade wenn du noch deine ganze Mannschaft bei dir hast.

Wenn du noch mehr CLV über 97 verbreitest, gehe ich über die Bücher.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Ventil]

Du hast null Ahnung was 1996/97 los war du Ostbauer.

Riis wurde 96 vom Team Telekom als Versuchskaninchen missbraucht ( EPO; wie hoch kann man gehen, geht das auch klar für J. Ullrich 97, diese Dosierungen ? ) Hust !
Meinst du im Ernst das effektivste deutsche Sportsponsoring war an dem dämlichen Dänen interessiert ? Hier ging einzig darum Jan Ullrich, bestmöglich, sicher und Teamintern ärztlich zum Toursieg führen. Der Kerl war bis zur Spitze seiner Schädeldecke knallvoll.

Das Ventil ist der Ansicht, Lappi hat auch Bücher. Aber über die gehen macht keinen Sinn: verbrenn Sie einfach.

---

102

[Lapébie]

Okay, ist gut, wir haben’s verstanden.
Ulle war knallvoll mit EPO, wie alle Toursieger.

Cancellara dopt nicht mit Epo, weil er sich wie Cadel Evans gegen Eposünder empört und weil seine CQ-Punkte-Kurve wie die von Gilbert im Winkel von 45 Grad ansteigt.

Er ist so edel, er verzichtet mit dem Gebrauch von Epo auf Tour-de-France-Siege, sonst hätte er Indurains Rekord gebrochen und nicht der Lutscher Armstrong. Ist aber nicht so schlimm, denn Toursiege sind eh keine großen Siege. Dazu muss man schon 50 km vor dem Ziel angreifen und es so aussehen lassen, als hätte man ein Motörli.

Du bist so ein elender Verdreher der Realität, du solltest Anwalt sein.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Lapébie]

Und noch was. Wenn jemand null Ahnung von Radsport hatte 96/97, dann war es das deutsche Radsportsponsoring. Die wussten von gar nichts, erst recht nicht von Doping. Bedenke, du hast Deutschland erst Jahre später aufgeklärt.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Ventil]

Alles Quatsch

Lass doch mal den Herr Rossi aus dem Spiel, und ..im gegensatz zu dir habe ich damit kein Problem dass J. Ullrich randvoll mit EPO war. A. Olano gewinnt die Vuelta ..ey, der Witz des Jahrhunderts. Einmal 3. und einmal 2. beim Giro d’Italia. HA ha ha !!!!!

„Ich hätte die Vuelta auch gegen Jiménez gewonnen.“ (nach Kritik an der Stallorder in seinem Team während der Vuelta a España 1998)

Das da oben Lappi, ist die pure Arroganz aller dicken Zeitfahrer in der EPO Hochblüte gegenüber Weltklasse Bergfahrern.

Zum kotzen !!!!!!!!!

Cancellara dopt. Cancellara hat auch seine EPO Dosierungen. Schreib dir das hinter deine Ohren.

---

102

[Lapébie]

Nein, Cancellara dopt nicht.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Ventil]

Ja sicher, er isst jeden Tag ein Stück Käse mit einem Glas frischer Milch.

---

102

[Kanarienvogel]

Bauer

Wenn der KV dir eine Raviolibüchse über den Kopf haut ist das normal, würde er das nicht machen wäre es problematisch. Aber wenn dir sogar Lappi die Leviten lesen muss……. dann sollte sogar dir klar sein dass du 110% Scheisse verzapfst. Und wenn du dann nur noch Deppenantworten von Lappi kriegst heisst das nichts anders als: Bist auf besten Wegen ein zweiter a zu werden. Gratuliere Vollidiot.

---

Leitplanke

[Ventil]

Ich war der Zeit schon immer voraus.

Schreibt doch euren verlogenen Mist in ein Boccia Forum.

---

102

[Piak]

Quote:

Original von Lapébie
Aldag hat Ullrich 97 kein bisschen über die Pyrenäen gezogen, du Spinner.

Das Ding an der Geschichte ist ja, dass Ullrich auch 97 der Edelhelfer war und sich auch so gefühlt hat. Schon bei der ersten Pyrenäenetappe war er zu stark für seine Gruppe, hat aber auf Riis gewartet. Und Andorra hat er auch von vorn alles kaputt gefahren, weil er eigentlich nur Tempo für Riis machen wollte.

Und Riis war danach so stocksauer, dass Ullrich irgendwann endlich Freifahrt bekam, der hätte am liebsten sofort die Tour verlassen.

[Autor]

Beiträge