Dopingskandal in Spanien / Mai 2006

[Stahlross]

Dinge werden mit der Zeit komplizierter und man muss da differenzieren.

Fakt ist, dass die Mittelchen nicht für den Sport erfunden wurden und es jemanden geben muss, der dem Kunden (Spoerler) diese Sachen vermittelt und schmackhaft macht.
Aber da ist es wieder das generelle Problem. Der Waffenhändler an der Ecke ist (für dich) unschuldig, nur derjenige der abzieht der Mörder. FALSCH! Ich sage, wenn es weniger Waffen gibt, dann auch weniger Tote. Wenn kein Arzt dieses unterstütz, dann ist modernes Doping nicht möglich.

[Veloce stanco]

Heh Stahlross,

seit Jahrtausenden bringen sich Leute um. Könntest alle Waffen der Welt abschaffen, dann würden sie es mit den Händen tun.

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pompa pneumatica

[Ventil]

das habe ich beschrieben mit meinen posts vorher….

Ankunft im Tourhotel
Ullrich: DNA-Test eventuell nach der Tour
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BLAESHEIM, 28.06.06 (dpa) – Jan Ullrich hat am Mittwoch nach seiner Ankunft im Mannschafts-Hotel des T-Mobile-Teams in Blaesheim im Elsaß noch ein Mal seine Unschuld beteuert. «Ich habe mit den Spekulationen einer spanischen Tageszeitung nichts zu tun. Ich habe einen Anwalt eingeschaltet», sagte der 32-Jährige, der von «El País» in Zusammenhang mit der spanischen Doping-Affäre um die Mediziner Eufemiano Fuentes und Merino Batres gebracht worden war.

Einen DNA-Test zu erbringen, der leicht beweisen könnte, dass die ihm von der Zeitung zugeschriebenen Blutbeutel aus einer Madrider Praxis nicht von ihm stammen, schloss er nicht aus: «Darüber werde ich mit meinem Anwalt sprechen – wenn dann frühestens nach der Tour», sagte Ullrich. Er habe in seiner «Karriere noch nie betrogen», erklärte der T-Mobile-Kapitän, der unterstrich: «Ich bin ja nirgends angeklagt.» Er werde sich ab sofort zu dem Fall nicht mehr äußern und wolle sich jetzt «auf meinen Höhepunkt Tour de France konzentrieren».

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102

[opera]

Quote:

Original von Ventil
nein opera
ich seh das anders. in diesen fall, ist zuerst der konsument vorhanden, der seine drogen gezielt sucht, zwecks gewinn einer ( tour de france ). und nicht der dealer, der seine ware verkaufen möchte!

das ist die frage nach der henne und dem ei.

tatsache aber ist, dass nur flächendeckend gedopt werden kann, wenn ausreichend zeugs vorhanden ist; und daran verdienen sich illegale labors dumm und dämlich.

wenn diese dealer-ringe aufgedeckt werden, fliegen sicherlich auch sportler auf, aber vor allem werden die strukturen sichtbar. und nur so ist der teufelskreis doping zu knacken.

[Ventil]

Stahlross

du musst jetzt nicht vergleiche ziehen mit kindsmörder oder was weiss ich…..

was soll der scheiss ?

sehs einfach in den radsport und sein problem mit doping rein, das genügt….

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102

[Stahlross]

Metapher, sicher nicht ganz treffend.

edit

@Ventil

Sei doch nicht gleich so dünnhäutig, als obs an die eigene Wäsche geht.

[T-Moby]

Quote:

Original von opera
das ist die frage nach der henne und dem ei.

Wobei die ja inzwischen gelöst ist…

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Offizieller Mari Holden Fan!!

[opera]

Quote:

Original von T-Moby

Quote:

Original von opera
das ist die frage nach der henne und dem ei.

Wobei die ja inzwischen gelöst ist…

in diesem fall wohl eher nicht.

tv-hinweis
23.15 uhr, das erste „die rollende apotheke“
allerdings ist die reportage u. a. von herrn boßdorf

[Ventil]

opera

der unterschied zwischen einem drogenring aufdecken ( handel mit heroin.kokain) im staat oder in der stadt, oder einem ring ( eben nicht drogen) im radsport ist sehr gross.

deine strukturen, die vom staat aufgedeckt werden (könnten) sind minimal, denke ich. und vorallem nicht inovativ was das bekämpfen im dopingsumpf-sport betrifft.

einen drogenkreis kannst du zerstörren mit der justiz, aber sicher nicht das problem im radsport. hier ist einfach viel zuviel geld, macht und anachrie vorhanden.

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102

[Stahlross]

heute?

[opera]

Quote:

Original von Stahlross
heute?

ja

[opera]

Quote:

Original von Ventil
opera

der unterschied zwischen einem drogenring aufdecken ( handel mit heroin.kokain) im staat oder in der stadt, oder einem ring ( eben nicht drogen) im radsport ist sehr gross.

deine strukturen, die vom staat aufgedeckt werden (könnten) sind minimal, denke ich. und vorallem nicht inovativ was das bekämpfen im dopingsumpf-sport betrifft.

einen drogenkreis kannst du zerstörren mit der justiz, aber sicher nicht das problem im radsport. hier ist einfach viel zuviel geld, macht und anachrie vorhanden.

das labor, das letztes frühjahr aufgeflogen ist (durch die spanische justiz), hat sowohl als auch hergestellt: medikamente zum illegalen verkauf an sportler und patienten; und drogen – denn auch dafür werden (synthetische) medikamente missbraucht.
daher sehe ich die grenzen hier nur schwimmend…
der fall fuentes mag (noch) etwas anders liegen, aber auch hier geht es um erheblichen reibach.
sehe den unterschied bei der kriminellen energie nicht wirklich.

das erste ist das erste programm der ard.

[opera]

die uci schlägt anscheinend vor, dass alle profis, die bei der tour starten wollen, vor rennbeginn eine persönliche erklärung unterschreiben, dass sie nicht in die ‚operación puerto‘ involviert sind. sollte sich noch während des rennens herausstellen, dass sie die unwahrheit gesagt haben, sollen sie ausgeschlossen werden. zudem würden den teams saftige geldstrafen drohen.
bisher nur ein vorschlag des herrn mc quaid.

http://www.todociclismo.com/noticia.asp?id=33571

[radfanatiker]

Gerade Doku auf ARD über die ganze Sache!

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„Im Radsport darfst du nicht zuviel denken.“
Jan Ullrich

[Stahlross]

Guten Morgen!

[Raumcollagen]

Manuel raus!!!!

der Rest bisher okay.

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1564 verurteilte die Inquisition den Arzt Andreas Vesalius, den Begründer der neueren Anatomie, zum Tod, weil er eine Leiche zerlegt und festgestellt hatte, daß dem Mann die Rippe, aus der Eva stamme, gar nicht fehle. (Karlheinz Deschner)

[radfanatiker]

Quote:

Original von Stahlross
Guten Morgen!

Na ja, ich hatte heute auch noch was anderes vor, als hier im Forum zu lesen.
Manuel hat echt nen bisschen genervt, aber die Doku war sonst ganz gut.

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„Im Radsport darfst du nicht zuviel denken.“
Jan Ullrich

[Veloce stanco]

Vinokourov war wohl ziemlich angefressen und hat einen Seitenhieb auf den Ullrich und Basso gewagt. Sehr interessant.

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pompa pneumatica

[Raumcollagen]

ich hätte mir mehr fahrerstimmen gewünscht. Moncoutie zum beispiel schien doch wirklich was zu sagen zu haben, warum bekommt er nur einen Satz? Auch Zabel hätte ich gerne noch weiter gehört.

Ansonsten hätte man mehr Zeit gebraucht. Der Versuch, möglichst viel abzudecken, dabei sind viele Themenbereiche nur sehr sehr knapp beleuchtet worden. Dagegen hätte man beispielsweise Gendoping komplett ausklammern können, wer nicht ein bisschen in der Thematik drin ist, hat dort spätestens nicht mehr zugehört.

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1564 verurteilte die Inquisition den Arzt Andreas Vesalius, den Begründer der neueren Anatomie, zum Tod, weil er eine Leiche zerlegt und festgestellt hatte, daß dem Mann die Rippe, aus der Eva stamme, gar nicht fehle. (Karlheinz Deschner)

[Raumcollagen]

Quote:

Original von Veloce stanco
Vinokourov war wohl ziemlich angefressen und hat einen Seitenhieb auf den Ullrich und Basso gewagt. Sehr interessant.

was hat er gesagt, hab die ersten fünf minuten verpasst.

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1564 verurteilte die Inquisition den Arzt Andreas Vesalius, den Begründer der neueren Anatomie, zum Tod, weil er eine Leiche zerlegt und festgestellt hatte, daß dem Mann die Rippe, aus der Eva stamme, gar nicht fehle. (Karlheinz Deschner)

[opera]

Quote:

Original von Raumcollagen

Quote:

Original von Veloce stanco
Vinokourov war wohl ziemlich angefressen und hat einen Seitenhieb auf den Ullrich und Basso gewagt. Sehr interessant.

was hat er gesagt, hab die ersten fünf minuten verpasst.

eigentlich hat er nicht viel mehr gesagt – VS hat das schon treffend beschrieben:
ach doping – dann doch auch basso und ullrich… (das ist kein o-ton!)

mir hat besonders das statement von donati gegen ende zugesagt, dass der handel mit doping-präparaten längst in den händen der internationalen drogen-mafia liege (auch kein o-ton!).

[Veloce stanco]

Interessant was Vinokourov nicht sagte. Habe nicht gedopt oder so was. Sprach mehr von „doch nix neues“, nicht „ungewöhnlich“ im Radsport.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Falls nicht hats mein Hirn so reininterpretiert.

buenos noches.

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pompa pneumatica

[opera]

¡buenas noches!

hab’s im übrigen aufgenommen und kann die eine oder andere aussage nochmal prüfen… wenn ich denn zeit habe.

[Ventil]

hier auch noch das eine oder andere…

ich werde ab sofort den kasachen nicht mehr den kasachen nennen, sondern vinokourov !! der kasache ist als titel seiner unwürdig !! und dieser verdammte berg in graubünden erst recht ! wieso sind die am gottahrd mit dem sprengen nicht gleich weiter nach osten gezogen !!!

vinokourov ist ganz schön geladen. der wird mir auch einen kack zusammen fahren an der tour wenn er jetzt schon eine blutleere im gehirn hat. falls das astana-team während der tour doch noch gehen müsste, würde es mich nicht verwundern wenn vinokourov ein paar ganz heisse sachen auspacken würde vor lauter frust und aus dem radsport-zirkus verschwindet…

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102

[Ventil]

das kann man auf der homepage von vinokourov lesen :

I still trust team manager Manolo Saiz,“ Vinokourov said to L’Equipe. „I have read the newspapers just like everyone else, but I have also heard Saiz‘ version. He has assured me that he has nothing to do with the affair and I believe him. I’ve always believed him, from the moment that I started riding with him. He admitted that his visit to Fuentes was unfortunate, but has not given up the fight. I believe Saiz.“

da kann man sich nur an den kopf fassen….

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102

[Autor]

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