Dopingskandal in Spanien / Mai 2006

[Ventil]

VF

auf der einen seite (rad) bist du einsichtig geworden was doping betrifft, fängst aber auf der anderen seite (fuss) wieder mit der gleichen naiven denkweise an, welche du auf der anderen seite beendet hast.

---

102

[Ventil]

und mit dir coolman sprich ich kein wort mehr, ich bin jetzt nämlich mit deinem letzten post zur einsicht gekommen dass du rein gar nichts kapierst und auch nicht die kleinste hoffnung besteht, dass sich bei dir noch was weiterentwickelt was dein sachverstand „doping und gt“ betrifft !!!

---

102

[VoigtsFötchen]

ich weiß nur, dass es EWIGENTLICH keinen sinn macht; dass heißt ja nicht, dass es nicht praktiziert wird. nur jeder der mal 90minuten oder auch länger gespielt hat, weiß dass es einfach der kopf ist und nicht der körper, der die spiele entscheidet, da der körper keiner zu großen belastung ausgesetzt ist.

---

DAS PERLT!

[Ventil]

VF

ich mag gar nicht drüber diskutieren !! nur eins ; wenns denn wirklich keinen sinn machen würde, wieso wird es dann angewandt ? !!

schönen tag noch…

---

102

[stony_desert]

beim fuentes wurden doch genug namen gefunden von anderen sportarten. und sicher bringt doping im fußball etwas – man kann doch nicht 4. liga mit der creme de la creme des weltfußballs vergleichen. und es kann schon entscheidend sein ob einer in der 80sten minute einen sprint gewinnt oder nicht. aber ich gebe schon zu das geld für doping im fußball ist besser investiert wenn man den spielleiter besticht ……

[VoigtsFötchen]

die 4.liga habe nur fitness wegen erwähnt, denn bereits dort ist es kein problem…das einzige, was leiden kann ist die konzentration.

---

DAS PERLT!

[tango]

@ Ventil

Dann nochmal die Frage: Deiner Meinung nach gibt es also in den letzten 10 Jahren keinen einzigen Fahrer, der ohne Doping eine GT gefahren ist? Egal ob Sieger oder Vorletzter, alle gedopt?

---

„Die Bölts geht nie kapütt.“

[Stahlross]

@tango

Warum schreibst du nicht mit dem alten Nick weiter?

[Ventil]

tango

die zahl „10“ kannst du ruhig noch einiges erhöhen.

die antwort : ja !!

---

102

[tango]

@Stahlross

Bin wirklich neu. Lese zwar schon länger mal mit im Thread, habe aber jetzt erst beschlossen, dass ich mich auch mal zu Wort melden muss.

---

„Die Bölts geht nie kapütt.“

[Ventil]

stahlross ?

---

102

[radfanatiker]

Quote:

Original von VoigtsFötchen
ich hab mich damals nich sonderlich mit manzano beschäftigt, aber ullrichs „erkältungen“ waren ja bekanntlich ziemlich häufig…ein beispiel.

Wenn man das ganze mit Manzano liest, dann erklärt sich wohl auch, woher Ulle 2003 Fieber hatte. Hat er doch immer gesagt, dass er durch eine verdorbene Infusion Fieber bekommen hat. War wohl eher verdorbenes Eigentblut. Lance hatte wohl immer nen Kühlschrank am Start

---

„Im Radsport darfst du nicht zuviel denken.“
Jan Ullrich

[Stahlross]

Quote:

Original von tango

@Stahlross

Bin wirklich neu. Lese zwar schon länger mal mit im Thread, habe aber jetzt erst beschlossen, dass ich mich auch mal zu Wort melden muss.

Schon Ok, hatte gerade jemanden im Verdacht, einen Zweitaccount eröffnet zu haben. Willkommen in der Muppetshow.

[radfanatiker]

Das ist doch echt nen bisschen paranoid mit dem Verdacht nach Zweitaccounts. Ist doch klar, dass jetzt wegen des Dopingskandals und der Tour viele neue dazukommen!

---

„Im Radsport darfst du nicht zuviel denken.“
Jan Ullrich

[tango]

@Ventil

Ich halte das für eine fatalistische Haltung. Nicht einmal Warnke (Oder wie heißt dieser „Doping-Experte“ genau?) würde so weit gehen. Für ihn gibt es bei der TdF ein paar einzelne Fahrer, bei einzelnen Teams, die NICHT gedopt sind, die unterrichtete Kreise aber kennen. Es gibt in der schwarzen Herde ein paar weiße Schafe, die auch in Paris ankommen!
Und das obwohl er ja immer ruft, wie verseucht der Radsport ist.

---

„Die Bölts geht nie kapütt.“

[Coolman]

@VF:
sorry, aber das ist quark. ich habe selbst auch fußball gespielt und auch kein problem mit der kondition gehabt. aber halt nur auf dem niveau, auf dem ich gespielt habe. professionell sieht das ganz anders aus. und natürlich bringt auch hier doping was. aber natürlich auch nicht so viel, wie im radsport. da stimme ich zu, dass man das geld auch besser beim schiedsrichter anlegen kann.

@ventil:
genau so eine antwort meinte ich. dieses definitive wissen, dass man recht hat.

[OWI]

Meine Antwort an tango: Ja, ich bin überzeugt, dass die, die in Paris ankamen alle in irgendeiner Wiese gedopt waren.

Heute las ich übrigens in der „Kleinen Zeitung“ eine Kolumne von Peter Wrolich. Was glaubt ihr, was der (nach den üblichen Bekundungen des Schocks und der Hoffnung, alles solle lückenlos aufgeklärt werden) schreibt?

Sinngemäß weist er darauf hin, dass eine Fussballmannschaft bei der WM in einem Monat maximal 9 Spiele absolvieren müsse. In nur drei Wochen müssten die Radfahrer aber durch Frankreich, über Berge, bei Hitze, bei Regen, Tag für Tag… Er bezeichnet das als unmenschlich. Seiner Meinung nach würde sich das Problem fast erledigen, wenn die Etappen nur mehr 120 Km lang wären…

Er bestätigt hier also eigentlich die Thesen, die Ventil, ich und andere vertreten… Wenn er dann auch sagt, das Spektakel wäre bei 120 km nicht geringer, dann ist das ja übereinstimmend mit Veloce stancos Meinung…

Gruß

Karl-Heinz

[Ventil]

tango

franke heisst der typ !! weisst du, es ist halt immer eine ansichtsache was man unter doping versteht…

coolman

nein, nicht recht haben, aber davon überzeugt bin ich !

---

102

[tango]

@ Ventil

Also, gehen wir ins Detail.

Dass Astmatiker im Feld überrepräsentiert sind und deshalb viele legal Cortison nehmen dürfen ist ein alter Hut. Armstrong durfte wegen der Krebsgeschichte verschiedene Sachen nehmen, die für andere Doping wären.
Die Fahrer ernähren sich nicht nur von „Pasta und Wasser“, sondern hängen auch mal am Tropf, um die Flüssigkeit, Mineralien usw. aufzufüllen. Alles noch im legalen Rahmen und dennoch nicht natürlich. Nach meiner Definition noch kein Doping, wenn auch grenzwertig.

Sind immer noch alle gedopt? Alle nehmen Hormone oder EPO in bestimmten Phasen oder unterziehen sich einer Fremd- oder Eigenblut-Geschichte?

---

„Die Bölts geht nie kapütt.“

[Veloce stanco]

Man sollte mal alle Dopingfälle der letzten 3 Jahre auswerten:

1. Nationenwertung
2. Fahrertyp (Sprinter, Rundfahrtenfahrer, Klassikerf.)
3. Sportlicher Leiter zum zeitpunkt des Erwischtwerdens
4. Begründung (schätzungsweise 97 % weiss von nix)
5. Strafe
6. Mit was wurde er erwischt (bzw. was wurde vorgeworfen)

Würde mich echt mal interessieren was da so rauskommt.

---

pompa pneumatica

[Ventil]

tango

doping-papst prof. dr. werner franke hat sich übrigens schon öfters dazu geäussert dass sie ALLE an einer tour de france geladen sind !

und wenn er hondo dazumals verteidigte, dann nur aus dem grund, weil er der überzeugung war, dass in diesem speziellen fall was nicht stimmen konnte was die umstände betraf ! was aber nicht heisst, dass er der überzeugung ist, dass hondo nicht auch mit anderen mittelchen nachgeholfen hatte..

---

102

[Ventil]

tango

was sie alles nehmen weiss ich natürlich nicht. aber das wird eine ganze menge unterschiedlicher produkte sein. verbotene produkte selbstverständlich !

ich weiss es nicht mehr genau. vor 2 jahren war das ? als ca. 6 fahrer aus belgien, oder zumindest in einem belgischem rennstall gefahren sind, ein prozess gemacht wurde.
hier ging es um über 20 verschiedene,verbotene produkte welche man gefunden hat.

was ich nicht verstehe, wieso muss man als nüchtern denkender mensch darauf warten, dass das der ganze radsport-zirkus endlich mal auspackt, wenn doch schon in der vergangenheit die ganze sauerei mehrmals ganz eindeutig bewiesen wurde ! damit meine ich jetzt ein paar ex-fahrer und masseure ect. die ausgepackt haben wie es zu und her ging und geht !!
schau dir doch mal die resultate aller jahre an vom podium aller gt`s. dann schau genau hin wer alles schon erwischt wurde ! da könnte es einem ja schlecht werden wenn man noch der überzeugung ist, dass nur einzelne fahrer dopen..

---

102

[tango]

@Ventil

Mir geht es gar nicht darum, dass nur einzelne dopen würden. Ich glaube auch, dass Doping im Radsport sehr verbreitet ist. Ich wehre mich nur zu sagen: Alles Betrüger! Egal wer, ob die Sieger oder die Franzosen, die seit 1998 hinterher fahren – alles Betrüger!

Und ich will nicht glauben, dass der Betrug von den Veranstaltern erzwungen wird, weil die so eine lange und schwierige Strecke aussuchen. Es geht darum, dass Leute betrügen, um zu gewinnen.
Und die Gleichung Wettkampf+Geld=Doping geht erst recht nicht auf, denn dann müssten alle Sport-Profis gedopt sein.

Natürlich ist beim Radsport die Ausdauer DIE Voraussetzung für gute Resultate und da kann man besonders gut dopen. Beim Fußball spielt Ausdauer eine beigeordnete Rolle. Hier ist auch Ballbeherrschung und Technik gefragt.
Ausgehend von diesen Voraussetzungen fing das Dopen im Radsport schon früh an und im Grunde hat man es nie geschafft, das auszurotten. Aber mehr deshalb, weil Dopen quasi zur Radsport-Kultur gehört und junge Leute in den Zirkus reinwachsen. Der Vergleich mit der Mafia von oben gefällt mit gut. Es fehlt ein Borsellino, der sich traut mal aufzuräumen.

Die Aussagen von frustrierten Masseuren oder Fahrern, die irgendwo rausfliegen, sind leicht zu diskreditieren und deshlab wenig hilfreich.
Und Herr Franke (Danke!) überspitzt seine Aussagen natürlich auch, um eine öffentliche Wirkung zu erzielen.

---

„Die Bölts geht nie kapütt.“

[Ventil]

zwischendurch mal was amüsantes…

die tourgott.de seite trägt jetzt eine grosse schwarze trauerschleife auf der eingangsseite…

und das forum ist neuerdings auch nicht mehr gelb, sondern schwarz ! :rolleyes:

---

102

[Breukink]

Die vollständige Liste wird Mittwoch veröffentlicht werden. Neben noch mehr Radfahrern werden auch (grosse) Namen aus Tennis, Fußball und Formel 1 (!) dabei sein.

[Autor]

Beiträge