TdF teams

[Kanarienvogel]

Also, Zusammenfassung:

Der Giro ist schwieriger als die Tour, die Tour ist schwieriger als die Vuelta.

So 15-10-5.

Giro-Tour: Das heisst 15, dann ist man leer, hat nur noch 7 es braucht aber 10.

Andererseits Tour-Vuelta: 10, man braucht 5 und hat noch 10.

Hat der KV dich richtig verstanden?

Aber im Ernst. Warum soll Tour-Vuelta möglich sein, Giro-Vuelta nicht? Nur weil es der, der es versucht hat (Simoni) 2mal nicht geschafft hat? Sonst hat es ja nach Ventil niemand versucht! Dieses Jahr Basso, krank und Cunego, nicht in Form deshalb wird’s auch keinen Top 2 Tourenfahrer gehen.

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Leitplanke

[Ventil]

nein

weil es prizipiell einfacher ist das schwere zuerst und dann das leichte. als zuerst das leichte und dann das schwere, oder nicht ?

tour ist harter als giro, wegen dem kopf.

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Hoffentlich holt Savoldelli diesen Oberwichser in der Abfahrt wieder.

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102

[Stefu]

Andererseits haben sich schon eine Menge Fahrer an dem Double Giro-Tour versucht, und immerhin hat das vor nicht allzu langer Zeit ja auch mal geklappt (bei Indurain und Pantani). Bei der Vuelta bin ich jetzt überfragt (Indurain?), aber meistens verkaufen sich Toursieger doch den August über an Kirmesrennen und vergeigen da den größten Teil ihrer Form (es sei den sie heißen Jan Ullrich und erreichen ihre Höchstform erst in Paris)…

[Ventoux]

Zurück zum Thema:

Mein Gerolsteinerteam:
Totschnig
Leipheimer (beide wohl klar)
Wegmann (auch sicher)
Scholz (als guter Helfer inallen Bereichen)
Beat Zberg (für Fluchten und als ordentlicher Berghelfer)
Lang (guter Zeitafahrer, ansonsten ordentlicher Helfer)
Wrolich (ausgeglichener Fahrer, Sprints vorbereiten, Berghelfer wenn auch nicht für eltzten Berg
Danach noch nicht sicher:
Montogmery (wenn er in Form kommt guter Berghelfer)
Und einen der beiden Sprinter:
Förster oder Haselbacher, je nachdem wie Förster in Form ist
Wenn Montgomery nicht in Form kommt entweder beide Sprinter oder Fothen (von mir nicht bevorzugte Variante) oder Marcus Zberg oder noch einen Zeitfahrer (Peschel oder Rich, möglicherweise auch noch Torsten Schmidt (war doch auch guter Zeitfahrer oder hab ich das falsch in Erinnerung?)

[IronFire]

Rich wird keine Tour mehr fahren, sagt er immer von sich aus.

Schmidt sehe ich immer als überbewertet an, guter Zeitfahrer, aber kein allzu großer Helfer, Peschel wäre für das MZF wichtiger und könnte auch im EZF eine Rolle spielen, im Gegensatz zu Schmidt.
Ob Paco Wrolich wirklich ein Helfer für die ersten Berge ist mag etwas zu bezweifeln, aber das er dort nicht schwach ist, ist klar…nebenbei doch von allen Seiten als Sympatisch beschrieben…auch nicht allzu unwichtig, wenn man 3 Wochen lang nur mit den selben Leuten unterwegs ist.

Aber irgendwie ist das Team von Gerolsteiner immer etwas klarer als das von Timo Beil…aber natürlich liegt dat net an der Stärke der einzelenen Fahrer

[Coolman]

tja also ich war irgendwie immer der überzeugung, da wäre mehr zeit zwischen tour und vuelta als zwischen tour und giro. wenn dem nicht so ist, dann kann man das natürlich beides schaffen. es haben doch schon einige spanier gezeigt, dass es geht. letztes jahr erst mancebo. tja dann brauchen wir ja gar nicht mehr zu diskutieren, dann geht giro und tour auf jeden fall. die meinung hatte ich sowieso immer, nur ist es halt natürlich schon schwerer giro/tour oder tour/vuelta also giro/vuelta, was letztendlich sowieso die schönste kombination ist. aber kv es stimmt da macht eine woche viel aus. dieser ansicht bin ich durchaus.

[Stahlross]

Quote:

Original von Lapébie

Quote:

Original von chinaboy

Quote:

Original von Stahlross
Vielleicht mache ich auch mal ne Liste. Aber Guerini würde ich zu Hause lassen. Er war letztes Jahr als Berghelfer nicht zu gebrauchen, hatte viele schlechte Tage.

wie Bitte?????
ohne ihn an der Seite von Ullrich wäre Klöden nie 2.
und T-Mobile hätte auch nie Mannschaftswertung gewonnen.

Da muss das Stahlross wirklich was verwechselt haben. Guerini war auf 3 der 4 Bergetappen (Zeitfahren hier ausgenommen) ein guter Helfer für die beiden Kapitäne und 2004 endlich mal wieder richtig stark.

Hmm, vielleicht habe ich etwas übertrieben. Aber ich bin trotzdem der Meinung, das er viell mehr bringen müsste.

10.Etappe, Limoges – Saint-Flour
Zabel schneller als Guerini im Ziel.

12.Etappe: (La Mongie):
Ok, mit Ullrich im Ziel als 19.

13.Etappe, Lannemezan – Plateau de Beille
29. mit 8:49
Ullrich musste 10km vor dem Ziel reissen lassen. Wo war Guerini?

15.Etappe: (Villard-de-Lans):
34. mit 8:42

17.Etappe, Bourg-d’Oisans – Le Grand Bornand
14. mit 2:05, war Ok,

Ich meine, er hat immer Aussetzer und ist deshalb unzuverlässig. Ich würde statt ihm den Kessler mitnehmen.

@ Ventil

Eierheini ist der Klöden.
1. so bezeichnet man in Mitteldeutschland einen nicht ganz ernst zu nehmenden Mitmenschen.
2. die Klöten sind ja die besten Teile des Mannes, behaupten zu mindest Einige.

[fensterscheibe]

@Stahlross
Naja bei der 10. Etappe gab es ja den Sprint einer großen Gruppe und Guerini war mMn auch in der Gruppe, bloß weiter hinten.

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Gut gedopt ist halb gewonnen!

[Stahlross]

Ja eben, die Etappe war mit 2 bergen der 2. und einer 1. kat. relativ leicht. Da muss er mit dabei sein. Wenn es richtig steil und schwierig ist, dann wird er zum Wackelkandidat.

[fensterscheibe]

Also hat Beppo bei der 10. Etappe nicht enttäuscht.
Aber in zwei Fällen stimme ich dir zu. Die 13. und 15. Etappe hätte er als Helfer deutlich stärker beenden müssen, da hast du Recht.

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Gut gedopt ist halb gewonnen!

[Kanarienvogel]

Coolman

Weiss nicht ob die Woche was ausmacht… Der KV ist einfach kein Profi oder kein Trainingsspezialist. Da wissen andere hier sicher mehr. Aber dieses Jahr Tour-Vuelta ja auch nur noch 5 Wochen, werden wir sehen obs immer noch klappt.

Gründe für die wenigen Giro-Tour doubles.

1)Die Hitze: Simoni z.B. scheint eher ein Hitzefeind zu sein, könnte auch deswegen gescheitert sein. Armstrong zwar eigentlich auch…..
2)Das Mördertempo in der ersten Woche. Sehr gut möglich dass das denen, die schon 3 harte Girowochen hinter sich haben die Beine endgültig killt. Da hat man es in Spanien mit einem humaneren Tempo dann doch um einiges einfacher. Da geht’s dann aber auch schon früher in die Berge.
3)Die Stürze: Gotti war es 96 und 97 den Aussagen nach noch relativ ernst mit der Tour. 95 war ja dort sein Durchbruch. Sowohl 96 als auch 97 ist er in der ersten Woche durch einen Sturz eliminiert worden.
4) Da war noch etwas… aber was??? Bah, es ist Viertel vor Vier, das Kanarienvögelchen sollte evtl doch mal pennen.

Natürlich ist es einfacher sich auf nur eine GT vorzubereiten. Aber nur weil fast niemand in den letzten Jahren das Giro-Tour double versucht hat glaubt der Kanarienvogel nicht dass es unmöglich ist. Sollen es mal noch ein paar versuchen. Caucchioli, Karpets zählen nur bedingt, werden in Frankreich wohl vorallem Helfer sein.

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Leitplanke

[Ventil]

das ventil aber !!

eine woche mehr oder weniger spielt keine rolle. für eine 100 % erholung für kopf und körper müssten es schon an die 8 wochen sein. mit 100 % ist gemeint, das man wirklich keine nachwehen mehr hat. bei 5 oder 6 wochen hat man nachwehen.

das beste double ergebnis in den letzten jahren schaffte beloki 2002 : Tour 2. platz und Vuelta 3. platz. im double TV finden sich eh viel bessere ergebnisse als im double GT. heras-beloki-mancebo. man könnte jetzt natürlich sagen, das liegt daran das die spanier viel mehr gute GT-fahrer haben als die italiener. stimmt aber nicht. es ist auch nicht so, das sich diese spanier das double bewusst vorgenohmen haben, besser gesagt wahrgenommen. das ist einfach das prgramm der spanier, tour und dann vuelta. und wieso ist das so? weil das ganz gut fahrbar ist. man kann nach der tour den kopf so weit entleeren, dass es einem nicht mehr schmerzt anfang vuelta, ebenso die beine. man wird behutsamer wieder ins geschehen eingeführt als vom giro in die tour. wäre der giro nach der tour im herbst, könnte es durchaus sein das einer das double mal hätte schaffen können, diese rechnung natürlich ohne armstrong.

verdammt schwer :
giro und dann tour

sehr schwer :
tour und dann giro
vuelta und dann tour

schwer :
tour und dann vuelta
giro und dann vuelta (oder auch andersrum)

kanarienvogel

die stürze stimme ich dir zu. wenn erst tour und dann eine andere rundfahrt, dann hast du die tour, also diese stürze schon mal überlebt.

mördertempo in der ersten woche ! sagt das ventil ja schon lange¨substanz !!!! die erholung genügt einfach nicht.

hitze : zählt nicht. hitze ist überall. kälte auch. damit muss jeder fahrer leben. das ist eben radsport mit den naturgesetzen, hat aber nichts mit dem double zu tun. glaube kaum dass das einen fahrer vor einem double abschreckt. dann können wir die sache gleich vergessen.
substanz !!! darum scheitern sie ! wir schreiben das jahr 2005, vieles hat sich verändert….

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102

[enforcer]

Quote:

13.Etappe, Lannemezan – Plateau de Beille

du glaubst aber nicht im ernst dass kessler 10km vor dem plateau de beille noch bei ulle ist, vor allem nicht wenn er schon den giro in den beinen hat….

[Coolman]

ich denke das problem ist einfach, dass die fahrer das nicht genug üben zwei gts zu fahren. man sieht die spanier gewöhnen sich schon in jungen jahren daran. deshalb können sie es eben auch. bei giro und tour sagt man immer, das geht nicht, also wird es nicht geübt und es kann keiner. man hat ja gesehen, dass simoni von jahr zu jahr schon besser wurde.

[Ventil]

das ventil versteht nicht was der coolman und der kanarienvogel immer mit diesem simoni haben. was hat er denn schon gross versucht ? nicht viel mehr als ein paar andere auch schon. und vorallem ist er ganz klar dran gescheitert.
es werden sich sicher ein paar fürchterlich aufregen weil wir hier…….ihr wisst schon!!! aber der kanarienvogel hat angefangen !!
man sollte eines mal sehen; armstrong hat die tour 6 mal hintereinder gewonnen. das ist doch geil vom gedanke her, das er 18 wochen lang durchkam. da gibt es kein wenn und aber.
nimmt man da einen ullrich zur seite, kommen schon die wenn und aber….
was ich damit sagen will :

bis jetzt stützt sich die kanarische ansichtsweise nur auf wenn und aber ab.
sollen sie es doch versuchen. wenn ein armstrong 18 wochen das bringen kann was er sich vorgenommen hat, wird es doch wohl ein basso oder simoni sowieso schaffen, nur 6 wochen lang. aber anscheinend geht das nicht, weil die aber und wenns zu oft kommen.
die hitze !! ach der arme simoni, vielleicht sollte petrus die sonne für simoni ein bisschen retour drehen. hmmm.
oder jetzt basso. basso ist jahrelang nicht mehr den giro gefahren. was ist jetzt passiert, das er ausgerechnet beim giro versagt ? vielleicht hat sich ja der gute magen von basso sich so an das grosse fressen im juli gewöhnt, das er schlicht weg überfordert war jetzt schon im juni so viel fressen zu müssen. könnte ja sein.

wie gesagt. das jahr 1998 mit pantani kann nicht als referenz gelten das man es schaffen kann. NEIN !!! musst gar nichts dazu sagen kanarienvogel. man kann es nicht. weisst auch wieso !!

dann bleibt noch elvis II, don king(kong) indurain. auch das keine referenz, indurain war eh nicht normal. zudem haben wir das alles schon durchgequetscht. anderes zeitalter, niedrige tempis bla bla bla…

wenns gut geht posten kanarienvogel, coolman und das ventil noch 15 jahre hier, wenns schlecht geht noch 50 jahre.wenns ganz gut geht, dann bekommt das ventil im sommer lebenslängliche haussperre im forum ( das ventil verträgt die hitze schlecht).
also; dann sollte sich das ja klären lassen. falls das doch so ist, und in diesen 15 jahren finden sich
2 fahrer die das double schaffen, oder in 50 jahren 5 fahrer spendiert das ventil dem kanarienvogel und coolman ein bier und entschuldigt sich !!!!bier ja, entschuldigung vielleicht !

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102

[chinaboy]

Quote:

Original von fensterscheibe
Also hat Beppo bei der 10. Etappe nicht enttäuscht.
Aber in zwei Fällen stimme ich dir zu. Die 13. und 15. Etappe hätte er als Helfer deutlich stärker beenden müssen, da hast du Recht.

Auszug aus livebericht von CN:
„12.5km to go
First group: Armstrong, Rubiera, Azevedo, Ullrich, Klöden, Guerini, Pereiro, Caucchioli, Basso, Sastre, Totschnig, Simoni, Goubert, Leipheimer, Mancebo.“

wo war Landis, Beltan? selbs manche Kapitän wie Rasmussen, Rogers waren schon abgehängt, aber Guerini ist immer noch da.

wie stark soll er noch sein??

ein Helfer muss so lang an seine Chef bleiben wie er kann, danach soll er kraft sparen, ob er dann 34. oder 67. wird ist so was von egal.

Kessler kann vielleicht mal auf Mittelgebirg Tempo hoch halten, aber wenn es wirklich hoch geht, dann war Guerini unersetzlich und über die Jahre gesehen eigentlich sehr zuverlässig.

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Old Path, White Clouds

[Stahlross]

Quote:

Original von chinaboy

Quote:

Original von fensterscheibe
Also hat Beppo bei der 10. Etappe nicht enttäuscht.
Aber in zwei Fällen stimme ich dir zu. Die 13. und 15. Etappe hätte er als Helfer deutlich stärker beenden müssen, da hast du Recht.

Auszug aus livebericht von CN:
„12.5km to go
First group: Armstrong, Rubiera, Azevedo, Ullrich, Klöden, Guerini, Pereiro, Caucchioli, Basso, Sastre, Totschnig, Simoni, Goubert, Leipheimer, Mancebo.“

wo war Landis, Beltan? selbs manche Kapitän wie Rasmussen, Rogers waren schon abgehängt, aber Guerini ist immer noch da.

wie stark soll er noch sein??

ein Helfer muss so lang an seine Chef bleiben wie er kann, danach soll er kraft sparen, ob er dann 34. oder 67. wird ist so was von egal.

Kessler kann vielleicht mal auf Mittelgebirg Tempo hoch halten, aber wenn es wirklich hoch geht, dann war Guerini unersetzlich und über die Jahre gesehen eigentlich sehr zuverlässig.

16:17 CEST 192km/13.5km to go
The helmets are passed to soigneurs at the bottom, and everyone is suddenly bare headed.

Hincapie is the first to drop off, then Landis. Just Azevedo and Rubiera left for Armstrong.

Das war sicher abgesprochen, das Hincapie und Landis mit Tempo in den letzten Berg reinfahren und dann abreissen lassen. Es blieben immer noch Azevedo und Rubiera.

Rasmussen war in einer langen Fluchtgruppe mit Voigt u.a. Die wurden später eingeholt. Ich meine Telekom musste in den letzten Jahren nie Führungsarbeit leisten. Da kann man doch erwarten, das die Berghelfer wenigstens so lange zahlenmässig mithalten, wie die von Postal, die insgesamt mehr arbeiten mussten.

[chinaboy]

Egal wie vorher gefahren wird, wenn das Feld nur noch 15-20 Fahrer hat, und Guerini immer noch dabei war, dann ist er ohne wenn und aber ein sehr gute Berghelfer.

Was Kessler hier in Giro als Kapitän gezeigt hat, hat man jetzt gesehen, sobald es steig wird, ist er weg. Der Guerini dagegen war schon mal gesamte 3. bei Girohat sogar noch König-Etappe 1999 bei Tour gewonnen. Von Können her gehört er zu den beste 20-30 Bergfahrer letzten 10 Jahren.
jetzt willst Du Kessler anstatt Guerini nehmen??

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Old Path, White Clouds

[Stahlross]

Natürlich. Ich habe aber nirgendwo geschrieben, das Kessler die gleiche Rolle wie Guerini spielen soll. Dieses Jahr wird Vino bei der Tour dabei sein, der letztes Jahr fehlte.
Am Ende kommt doch darauf an, ob der der Käptn stark genug ist. Da kannst noch so viele klasse Bergfahrer mitnehmen und es bringt nichts, wenn er schwächelt.

[Coolman]

kessler hat wohl den vorteil, dass er der stärkere zf gegenüber guerini ist. obwohl das würde ich jetzt nicht mal mit 100%-iger sicherheit sagen.

[Ventoux]

Beide ziemlich gleichschlecht im Zeitfahren.

[Breukink]

Der Belgische Kommentator hat heute die TdF Mannschaft von Quick Step ‚runtergebetet, die steht angeblich schon fest.
Ich hab mir nicht alle Namen merken können, aber Sinkewitz ist auf jeden Fall dabei!
Sonst weiß ich noch Boonen, Cretzkens, Paolini. Bettini nicht.

[T-Moby]

Und wohl Rogers oder??? Bettini will wohl nach seinem verkorksten Frühjahr in der 2. Klassikerhälfte noch mal Gas geben.

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Offizieller Mari Holden Fan!!

[Stahlross]

Bettini gibt immer Gas!!!!!!

[fensterscheibe]

@Stahlross
Es hat auch keiner gesagt, dass er im Frühjahr kein Gas gegeben hat. Bloß war er wegen seiner Gesundheit nicht in der Lage so Gas zu geben, wie er es in den Vorjahren gemacht hat.

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Gut gedopt ist halb gewonnen!

[Autor]

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