Tour de France 2022

[Kanarienvogel]

Vinge soll mal angreifen…

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Martinez fährt jetzt gegen Yates?

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Der unnötige Helfer gewinnt was, Sachen gibt’s. Aber aus der Gruppe hätte der KV ja definitiv nicht auf Hugo getippt.

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Froome vor Bardet!

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Pidcock ist gut, da hat Pepe tatsächlich Recht. Mieser Frühling, aber hier hält er sehr gut mit. Mal sehen ob er sich gegen all die anderen da im Team mal durchsetzen kann..

---

Leitplanke

[Crack Vanavama]

Nochw as zu Vingegaard: Hab den das erste Mal bei der Deutschland Tour wahrgenommen, da war er 2019 am Ende in den Top Ten. Dann gecheckt, dass das der Zakopane-Sieger war, der dann tags drauf aus den Schuhen gefahren wurde. Sivakov, Hindley, Vingegaard klingt rückblickend natürlich nach ner Top-Gruppe, damals nicht klar, dass gleich zwei von denen (wohl) mal ne GT gewinnen sollten – und dass Sivakov den langsamsten Fortschritt macht, auch überraschend. D-Tour war jedenfalls auch kein schlechter Auftritt, immerhin zerlegte auf der Etappe Quick Step mit Evenepoel und Mas das Feld, distanzierte u.a. Nibali. Von Tour-Sieger ist das natürlich immer noch mega weit entfernt. Aber jedenfalls: Er ist nicht wie Pogacar, Bernal oder Quintana so einer, der schon als Junior und U23-Fahrer super stark war und dann logischerweise bei den Großen auch glänzt. Aber Froome ist er auch nicht. Vingegaard hat eher so wie Dumoulin, Geoghegan Hart oder Carapaz schon früh angedeutet, dass er Potential hat, nur das Ende das Fahnenstange war unvorstellbar. Vollnullen, die plötzlich GTs gewinnen, das gibt’s nur im Betrügerteam Sky.

---

Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Lapébie]

Man kann doch um Gottes Willen nicht von Top 10 Deutschland Tour auf einen Tour-de-France-Sieger schließen. Finde ich.

Kommt mir immer noch komisch vor, woher der seine Konstanz auf einmal hernimmt. Selbst an der Dauphiné vor 4 Wochen war er zwar stark, aber nicht durchweg überragend.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Froome, Thomas Bernal und Martinez (halt erst 2023) sind keine Vollnullen! Wiggins schon. Genauso wie Riis. These widerlegt, auch das Betrügerteam T-Mobile hat da eine Vollnull zum Sieg gebracht.

Vingegaard nach 21 keine Sensation, Dauphiné nicht voll da, macht gar nichts, Contador war da auch nie voll da. Skineos normalerweise ja, aber einer wie Nibali sicher nicht. Roglic gewinnt immer alles, Pogacar fährt im Juni aber im Slowenien wo das gewinnen halt schon einfacher ist, wie der Dauphiné/TdS fahren würde ist nicht ganz klar (aber man kann annehmen er würde auch da gewinnen…) Aber 2. war er ja trotzdem, das passt doch vollkommen.

Wie Dumoulin ist sogar ein guter Vergleich. Potentiell schlecht für den Radsport findet es der KV trotzdem, irgendwie könnte der uns zurück in die Zeit vor Contador, Froome, young-Nibali und Quintana werfen. Leute die auch bei den einwöchigen regelmässig brilliert haben. Aber ok, war dieses Jahr bei Tirreno ja schon 2. Baskenland 6., Dauphiné wieder 2. Wenn er so weitermacht, und warum nicht, Contador bis Pogacar haben ja gezeigt dass man im Frühling gut sein kann und an der Tour dann auch, kann der Sieg irgendwo nächstes Jahr auch kommen, gerade wenn Roglic dann nicht mehr wirlich nr 1 sein darf. Aber wie Pogacar auch noch Klassiker sieht der KV nicht, Roglic nach endlosen Siegen bei den einwöchigen ja auch noch Klassiker angefangen, hat dem KV gefallen, die Stars spielen auch bei LBL und Lombardia eine Rolle, Pogacar sogar Sanremo und Flandern. Aber wenn Pogacar sich nicht beirren lässt und weiter versucht alles zu gewinnen, dann egal. Viva Tadej. Und wenn Vinge auch anfängt, dann ok, toll, aber Fan wird der KV trotzdem nicht!

Vingegaard sieht eher stärker aus. Die Tour ist erst nach dem letzten Covid Test entschieden zählt aber auch für ihn.

Vom Wettthread. Thomas kann schnell 3′ auf Quintana verlieren… sieht der KV eher nicht. Thomas ist ja kein Einbrecher, der fährt einfach sein Tempo hoch, reagiert nicht, fährt dann langsam beschleunigend hinterher. Der KV denkt ohne Unfall hat der das Podest. Platz 3. Und holt eher noch den 2. Platz als dass er hinter Quintana fällt. Pogacar wird schon 100% alles versuchen denkt der KV, bis zum Einbruch. LIeber Platz 3 aber versucht Vinge und Kuss zu knacken als 2. und sich fragen zu müssen ob er es wirklich nicht hätte schaffen können. Heute dann an der Mauer nicht, aber da waren die Aussichten ja auch nicht so gross, auch wenn er Vinge loswird, 20″ oben dann McNulty vs Van Aert? Riesenaufwand für wahrscheinlich nichts. Ok, mal anzucken hätte er wohl sollen, aber auch möglich dass Kuss einfach zu stark war.

---

Leitplanke

[Diamant]

Vingegaard wirkt ziemlich souverän. Grundsätzlich auch die Teamleistung von Jumbo wieder exzellent. 2 Helfer in der Gruppe. Der erste ist ab Spitze 1. Berg da, WvA (unglaublich der Typ) dann in der Abfahrt zum Ziel. Jeweils für den Fall, dass Vingegaard Support braucht oder Pogacar schwächelt. Dazu Kuss als Edelhelfer stark.

Der Slowene wird es sicherlich weiter probieren, vielleicht mal nicht immer mit diesen kurzen Antritten, sondern mal über einen längeren Zeitraum in seinem Tempo den Berg hoch, also so wie G. Thomas grundsätzlich fährt. Dann auch potentiell weniger Risiko, dass er sich komplett übernimmt. Windschatten bergauf ja eher psychologisch. Sehe aber nicht, dass Vingegaard da komplett reissen lässt.

Dahinter Thomas für mich auch klarer Favorit auf 3, insbesondere mit dem Zeitfahren im Rücken. Quintana wird bestenfalls bei den zwei Boys vorne mitfahren, vielleicht nimmt er Thomas noch 1-2 Minuten ab, an mehr glaube ich nicht und das reicht dann auch nicht.

Geschke mit viel Einsatz. Müsste grundsätzlich wohl einen der nächsten zwei Tage nochmal mit in eine Gruppe. Andererseits: Pogacar und Vingegaard kaum mit der Teamstärke und eine größere Gruppe zu kontrollieren, aber nächsten Etappen ja wirklich kurz und viel bergauf und ab. Heute haben sie aber ja auch nicht viel auf die Ausreißer gewonnen. Die taktieren ja auch eher, als dass sie gemeinsam Vollgas geben. Punktetrikot also wirklich spannend! Mit zwei Ausflügen könnte da auch jemand ganz Neues noch nach vorne stoßen.

Wirkt schon fast schade wie wenig Leute sich für die Bergwertung, aber auch das GK interessieren.

Bin mal gespannt, ob Vingegaard & Pogacar vielleicht mal mehrere Anstiege ganz alleine fahren, aber dafür Taktik und Team von Jumbo (und ggf. Majka für P.) zu gut und beide zu Taktisch und wenig Interesse andere zu distanzieren.

[Crack Vanavama]

Lapébie wrote:

Man kann doch um Gottes Willen nicht von Top 10 Deutschland Tour auf einen Tour-de-France-Sieger schließen. Finde ich.

Das ist echt ne sehr merkwürdige Antwort, weil ich genau das ja auch sage: „Von Tour-Sieger ist das natürlich immer noch mega weit entfernt.“ Ich hab ihn da einfach das erste Mal auf den Zettel bekommen, als Talent freilich nur, nicht als zukünftiger Tour-Sieger logischerweise.

Froome war definitiv ne Vollwurst. Als Nachwuchsfahrer ganz ok, aber gleich mal den Sprung zu den Großen überhaupt nicht geschafft. Dann plötzlich die Vuelta gewonnen und Tour-Dominator – ja, als ob. Kombiniert mit den Entwicklungen von G und Wiggins ist das natürlich ne ganz komische Geschichte. Dass die Entwicklung von Riis (und Armstrong natürlich ebenso) dem ganzen ähnelt ist übrigens kein Argument gegen „Betrügerteam“, @KV. Wiggins und Thomas natürlich anders gelagert als Froome. Thomas schon immer ein toller Rennfahrer, nur bis 2015 natürlich keiner fürs Gebirge. Aber immerhin grundsätzlich talentiert. Wiggins auch vor Sky schon ganz klar ein Top-Fahrer, aber halt nur auf der Bahn. Auf der Straße selbst bis 10km bestenfalls ein Mitfavorit, sonst unnütz. Die Theorie wird etwas torpediert davon, dass er sein GT-coming-out noch bei Garmin hatte. Trotzdem ja danach auch bei Sky erstmal eineinhalb Jahre im Gebirge unfähig.

Von Bernal und Martinez war nie die Rede. Das sind völlig logische GT-Fahrer (bzw. -Sieger)

Und zur potentiell schlecht für den Radsport-These: Das ist es ja nur dann, wenn Pogacar von einer möglichen Niederlage so gekränkt wäre, dass er jetzt das ganze Jahr nur Tourist ist und nur noch die Tour voll fährt. Das sehe ich aber überhaupt nicht kommen. Sollte Vingegaard ein Wenig-Fahrer mit klarem Tour-Fokus sein nimmt uns das den Spaß an Pogacar ja nicht zwingend weg.

---

Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Piak]

Froome war mit Sicherheit alles mögliche, aber ganz bestimmt keine Vollwurst. Da sind Figuren wie Wiggens doch nun wirklich deutlich problematischer. Mit Bilharziose gewinnt bei den Profis definitiv niemand irgendwas.

[Lapébie]

Crack Vanavama, an merkwürdige Antworten musst du dich hier gewöhnen, sind alles etwas weich in der Birne und verwechseln lieber Dinge als nachzuschlagen.

Vingegaard bleibt für mich erstmal blass, nichtssagend, ohne Ausstrahlung. Er muss ja nicht gleich wie Pinot gucken (der erinnert immer mehr an Voeckler) … Vielleicht kann ich ihn nur einfach nicht leiden, weil ich ihn nicht im Tippspiel habe. Oder ich mag einfach so unantastbare Sieger nicht. Viel sympathischer, wenn man mal einen schlechten Tag dabei hat oder hart kämpfen muss, um eine große Lücke wieder zu schließen. Seine einzige Schwäche war aber ein defektes Rad auf dem Kopfsteinpflaster.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Krollekopp]

Van Aert wirklich außerordentlich wichtig fürs Team. Ich denke Pogacar hätte definitiv etwas probiert am steilen Stück, wenn da nicht van Aert gewesen wäre. Ob er Vingegaard hätte abhängen können natürlich ne andere Frage. So aber relativ ruhiger Tag für Vinge. Fürs Team aber nicht, da die meisten am Anschlag gefahren. Bin gespannt, ob Kuss das durchziehen kann, baut ja gerne mal schwächere Tage ein und wenn er so arbeiten muss… Van Aert aber entspannt, der zieht das im Zweifel alle die kompletten Pyrenäen so durch.

Ich finde es super das Vingegaard so stark ist. Sonst wäre es doch eine Pogacar Prozession geworden, so noch Spannung, ob es Pogacar noch drehen kann. Dazu ne super Etappe am Granon. Und für die Zukunft sieht es nach spannenden Zweikämpfen aus.

[Bearclaw]

Froome war vielleicht keine Vollwurst, aber bis 2011 schon eher unauffällig als GC Fahrer. Bestenfalls mal Top20 in einer Einwöchigen. Das ist natürlich schon gut, aber der Schritt um eine GT zu gewinnen dann doch gewaltig. Kann mich leider an die Vuelta 11 aber zu wenig erinnern wie das zustande kam.

Vinge ist nicht mein Liebling. Aber unsympathisch ist er mir auch nicht. Ein Herausforderer für Pogacar haben wir uns ja alle gewünscht. Nun ist er da und das ist auch nicht gut. Nee, passt nicht. Und so dominant ist er bisher ja nicht, bis auf den einen Tag an dem Pogacar aber auch einen schlechten Tag hatte (hinter Thomas, Quintana). Ansonsten hat Pogi den Vinge immer im Sack, zur Not auf den letzten Metern im Sprint. Ob Vingegaard wirklich Kraft spart wissen wir ja nicht. Vielleicht verteidigt er ja nur, weil er nicht drüberattackieren kann. Wird er sympathischer wenn er aggressiver fährt? Irgendwie ja, aber dann ist der Schrei nach einem neuen Überfahrer wieder groß.

Am Ende finde ich es toll, dass es wieder zumindest ein ernsthaftes Duell um den Sieg gibt und nicht einer mit einem großen Vorsprung gewinnt. Und Pogacar ist noch alles zuzutrauen, weil er attackieren wird, ganz sicher.

[speiche]

Ja, toll dass es noch immer spannend ist. Meine Sympathien eher bei Pogacar, aber Vingegaard kann da noch aufholen. Seine Schnute lässt mich immer an Entenhausen denken, mal sehen, ob er eher einen auf Gustav Gans (- -) oder Donald Duck (++) macht.

• Diese Antwort wurde vor 2 Jahren, 8 Monaten von speiche geändert.

[Kanarienvogel]

Majka out…

Der war als Helfer dieses Jahr so gut wie noch nie in seiner Karriere. Halt nicht so stark wie Kuss, aber doch sehr stark. Wird fehlen.. Hirschi, da hätte man fast Ardila mitnehmen können. Soler gestern auch kotzend die Karenzzeit verpasst, hatte auch gute Momente schlussendlich.

Jetzt muss McNulty zeigen dass er halt doch SuperNulty ist.

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Den KV hätte eine Pogacar-prozession nicht gestört!

Lieber spektakulär als spannend, Tour 21 war besser als Giro 22, der war zwar enorm spannend, aber alles andere als spektakulär. Da war Pogacar 21 spektakulärer.

Diese Tour beides, wobei die Spannung vielleicht halt eher durch die Hoffnung entsteht, weil Vingegaard hat das ja eigentlich. Aber wer weiss, der Kv hofft weiter.

Was Thomas angeht, nein, der war schon bevor er zum GK Fahrer wurde ein potentieller GK Fahrer. Eine Art Lutsenko wenn man so will. Halt besser Oder ein schlechterer Remco. Kein natürlicher Rundfahrer, aber einer der doch eine Rolle spielen könnte.

Froome, nicht schon wieder, TdF anno wann auch immer, ist uns hier im Forum kollektiv aufgefallen, TdF. An den Resultaten konnte man es dann nicht rekonstruieren, aber einer der jüngeren mit gutem Gedächtnis hat uns vor ein paar Jahren dann mal aufgeklärt. Alpe Etappe, Croix de Fer, mal hohes Tempo, vorne kleine Gruppe, 20 oder so? Oder noch weniger, ein unbekannter Froome, nur bekannt weil er als Kenyaner weiss ist, hält da mit. Haben ihn dann im Forum ein paar Jahre lang brav verfolgt, der könnte was werden. Dann abgeschrieben, kaum passiert explodiert er dann. Der sah da natürlich am Croix de Fer auch nicht wie ein zukünftiger Toursieger aus, aber einer der erstmal ein Top 10 Fahrer werden könnte. Gibt viele von denen immer, einige werden’s andere nicht, von denen die’s werden dann einige Top 5, einige wirkliche Siegkandidaten… Wenn sogar der KV damals Froome mitbekommen hat, dann kann der keine Vollwurst Ueberflasche gewesen sein. ZF war dann auch gut wenn der KV sich richtig erinnert.

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Yates jetzt doch am yatesen, der KV wollte ihn schon loben, weg.

Lustenko flüchtet brav, halt der falsche Tag irgendwie so wie’s aussieht.

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Bjerg stark, SuperNulty halt schon super, Marc Hirschi, Ittiger, peinlich.

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Madouas enorm wieder.

Gestern hat er zwar am Ende dann Storer ausgelutscht… der wollte dass er vorbei geht, der wollte nicht… aber sonst arbeitet und arbeitet der Madouas ja nonstop für irgendwen…

SuperNulty heute wirklich super.

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Supernulty!!!!!!!

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Kuss weg, Lutsenko muss jetzt einfach bei Kuss bleiben, dann kommt er ran, gewinnt die Etappe und fährt aufs Podest.

Oder doch nur Top 10…

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Aber warum immer ein Helfer so top ist kapiert der KV wirklich nicht.

---

Leitplanke

[Lapébie]

Bringt ja aber nix, der Helfer, wenn Vingegaard nicht schwächer als Pogacar ist.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Und wenn zuerst Majka, jetzt McNulty so top sind hätte Pogacar am Granon ja wirklich nicht bluffen müssen…. So wie SuperNulty heute fährt hätte der das gut alles kontrollieren können.

---

Leitplanke

[Autor]

Beiträge