Vuelta 2012 – 1.|2.|3. Woche – Espacio de Discusión

[Rindfleisch]

Valverde ist der Meinung Sky hat den Sturz verursacht. Mit voller Absicht einfach mal über die Straße gezogen. Darüber lässt sich streiten, aber mir braucht keiner von Sky erzählen dass sie nicht wussten wen es erwischt hat. So gut wie die durchorganisiert waren wussten sie nach zwei Minuten wer dort im Graben lag. Billige Ausrede, mehr nicht. In einer Szene konnte man sogar glasklar sehen wie einer von Movistar (Cobo, Intxausti?) zu Flecha rüberfuhr, ihm ordentlich was gesagt hat, worauf Flecha nur mit den Achseln zuckte. Der Movistar schüttelte entgeistert den Kopf und der Skyzug bolzte weiter. Marginal gains gibts eben auch auf Kosten von Fairness und Respekt. :rolleyes:

[Coolman]

ich seh eure ganze argumente und es wäre sicherlich fairer gewesen auf valverde zu warten, allerdings mag ich valverde nicht besonders und außerdem kam so wenigstens action in die etappe. sonst wärs ja wieder nur stinklangweilig geworden. des weiteren schadet dieser vuelta dieser zusätzliche hass sicher nicht, der hier durch sky geschürt wird. finde ich gut.

ansonsten finde ich leclerq auch gut, allerdings ist der manchmal auch ziemlich verplant und hat komische ansichten. letztes jahr hat er z.b. die ganze zeit erzählt, dass moncoutie aufs podium fahren könne. also ich glaube der hört manchmal das gras wachsen. rominger war als kommentator sicher nochmal eine klasse besser. dennoch kann man den guten jean-claude auf jeden fall mal lassen.

[Ventil]

Über die Ursache vom Sturz habe ich keine Ahnung, war am arbeiten, nicht immer im Bild. Wenn SKY dann auf die Tube drückt, war klar wieso. Aber auch, man wusste dass man da Windstaffeln auslösen kann, auch ohne Sturz, war ein Plan von SKY. Wegfahren bei Valverdesturz .. natürlich Guillotine.

Doof hingegen, wieso nur SKY anpissen ?

BMC und Katusha mischten ebenso mit, wie auch Saxobank.

---

102

[Ventil]

Finde Jean Claude Leclercq .. Leclercq mit c verdammt ! .. wie Peloton mit O !! Eben, findet das Ventil Jean Claude wie auch Tony Rominger klasse. Leclercq ist verspielter, hat mehr Muse, liegt aber in seinen Einschätzungen meistens richtig. Rominger war mehr ein Roboter, in den Aussagen, nicht im Wesen.

---

102

[Kanarienvogel]

Verpasst, aber macht nichts, nur die Vuelta.

Simon Clarke! Der ist gut, ha.

---

Leitplanke

[Feige]

Rodríguez meint, man hätte erst nicht mitbekommen, wen es da erwischt hat. Erst nachdem er mit Intxausti gesprochen hatte, entschloss er sich, nicht mehr mit zu führen. Man sieht sich hoffentlich zwei mal im Leben.

---

Piensé, mientes bastardo

[Frank`NFurter]

Das ist die vielbeschrieene britische Fairness, die ja auch Wiggins so gerne als Grund strapaziert, warum Briten nie dopen würden (Nein, Miller ist kein Brite ).

Die Murdoch-Truppe ist einfach nur Scheiße.

Und was Froome betrifft: Natürlich kann der die Vuelta gewinnen, schließlich fährt er bei Sky und ist Brite. Die Frage ist eher, wer die Murdoch-Marionette stoppen kann.

[ReinscHeisst]

Gerdemann wurde gestern ja 6.
Ging ja völlig unter
naja, interessiert eh keinen die wurst

---

[Majka]

Quote:

Original von VentilDoof hingegen, wieso nur SKY anpissen ?

BMC und Katusha mischten ebenso mit, wie auch Saxobank.

Das ist nicht richtig. Sky und Katusha haben Tempo gemacht und dann kam BMC hinzu. Saxo Bank fuhr nur mit. Irgendwann am Schlussanstieg griff dann Contador an, aber das kann man ihnen ja wohl nicht ankreiden?! An der Führungsarbeit gegen Valverde haben sie sich jedenfalls nicht beteiligt.

---

I think we’ll ride fast tomorrow.
Bjarne Riis

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Majka
Das ist nicht richtig. Sky und Katusha haben Tempo gemacht und dann kam BMC hinzu. Saxo Bank fuhr nur mit. Irgendwann am Schlussanstieg griff dann Contador an, aber das kann man ihnen ja wohl nicht ankreiden?! An der Führungsarbeit gegen Valverde haben sie sich jedenfalls nicht beteiligt.

Die Initiative ging ganz klar von Sky aus. Katusha kam dann zwar hinzu, aber die Sky-Fahrer haben hier geschlossen und in der Überzahl agiert.

Warum Katusha überhaupt mitgemacht hat, liegt vielleicht wirklich an einer Revanchephantasie auf Grund der Knappen Etappen-Niederlage vom Vortag als Valverde Rodriguez noch den Sieg wegschnappte. Wäre dann aber auch lächerlich.

[Ventil]

Quote:

Original von Majka

Quote:

Original von VentilDoof hingegen, wieso nur SKY anpissen ?

BMC und Katusha mischten ebenso mit, wie auch Saxobank.

Das ist nicht richtig. Sky und Katusha haben Tempo gemacht und dann kam BMC hinzu. Saxo Bank fuhr nur mit. Irgendwann am Schlussanstieg griff dann Contador an, aber das kann man ihnen ja wohl nicht ankreiden?! An der Führungsarbeit gegen Valverde haben sie sich jedenfalls nicht beteiligt.

QUATSCH

SKY und Katusha haben Tempo gemacht. SKY, weil SKY eben böse Jungs sind, KAT, weil Rod dann eher Chancen aufs Podium in Madrid hat. BMC weil sie beknackt sind. Und Saxobank hat eben doch Tempo gemacht, unten im Anstieg,und zwar nicht Contador. Valverde kämpfte da immer noch um den Anschluss. Das ist dann aber ok ?? Und Contador griff später just dann an als Valverde knapp dran war .. aha, auch das ist ok, gäll ??

Komische Ansichten

---

102

[Frank`NFurter]

Quote:

Original von Ventil
Komische Ansichten

Differenzierte Betrachtung mit Rücksicht auf das zeitliche Nacheinander in einem vierdimensionalen Universum laut Physik. Du kannst ja nach einer mehrheitsfähigen Erklärung im Rahmen der String-Theorie suchen.

Ansonsten ist es natürlich so: wenn ich mich aufgeblasen hinstelle und behaupte die Briten seien, weil eben das fairste Volk der Welt, gar nicht in der Lage Doping und andere Unfairnesse zu btreiben, quasi qua Genetik und Wohnort, ergo Blut- und Boden, dann erwartet man von solchem Übermenschentum natürlich auch ein ganz vorbildliches Verhalten.

[Ventil]

Hach Wienerli .. lesen, lesen .. nicht klugscheissen. Ich verurteile SKY ja selbst aber finde es falsch, KAT, BMC und SAX als scheinheilig darzustellen, bzw den ganzen Müll SKY für die Hütte schieben.

Der Nietengurt ist geil

---

102

[Feige]

Solidarität mit dem gestürzten Roten hätte natürlich aussehen müssen. So sind alle, die da weiter mitgerollt sind, anzuprangern.

---

Piensé, mientes bastardo

[midas]

So wieder zurück. Ferienist …. Nordspanien, allerdings ohne Velo.

Noch ein bisschen Report aus Bilbo: die Fahrer haben sich wenig sehen lassen, Joaquín hab ich um 22h noch in der Lobby gesehen (wirkte sehr entspannt, im Gegensatz zum Superstar vorher, der wohl Angst hatte das Abendessen zu verpassen), sonst eigentlich keinen, obwohl Katusha auf unserem Stockwerk war. Beim Abendessen hab ich nur die Staffs gesehen, die Fahrer haben wohl früher schon in separaten Räumen diniert.

Gestern früh dann vor dem Weg zum Flughafen dann, noch vier mit einer einer kleinen Trainingsrunde, kamen mir entgegen. Bunt gemischt, ein Venezoelaner im Nationaltrikot dabei, hätte Rujano sein können …. ging aber sehr schnell.

Schon mal interessant das ganze so nah zu sehen, Saxo mit drei Bussen (wie gesagt einer mit einer Küche), die anderen beiden zwei. Bei den Mechaniker viele Italos, dabei, in allen Teams. Garmin hat eine Liste rumhängen gehabt, hatten insgesamt ca. 25 Leute dabei.

Valerio Piva hat sich auch mal blicken lassen und dieser Peiper von Garmin.

[Kanarienvogel]

Also Cicloweb meint, das Problem sei dass Sky an der Tour eine Abfahrt neutralisiert hätten, falsches Fairnessverständnis damals. 8o
aber jetzt nicht mehr neutralisiere!!! Skandal.

Aber mmh, warum war es ok dass Contador an der Tour 11 in der ersten Woche Zeit verloren hat? Warum war es ok dass dieses Jahr X Fahrer x Minuten verloren haben? Pech, Stürze gehören dazu. Warum nicht ok dass Sky jetzt durchgezogen hat? Nur weil der Sturz weiter vom Ziel entfernt war? Warum ok als Armstrong an der Tour 99 nach dem Passage du Gois die Tour schon gewonnen hatte (im Nachhinein natürlich)
Nur weil es jetzt der gelbe war? Oder rote halt.
Nur so zur INfo, Ulle hätte nach Luz durchziehen müssen. Gab keinen Grund da zu warten.
Hier.. gibt keine ungeschriebenes Gesetzt dass sagt man solle auf einen gestürzten roten warten. Ungeschriebene Gesetze sind nur „Fairnessvorstellungen“ von Fans in den meisten Fällen.
Muss man es eiskalt ausnutzen? Nein. Aber wenn man will, darf man. Muss sich dann halt damit leben dass man als Feiglinge bezeichnet wird…. sind sie ja auch. Kleine Feiglinge. Mehr aber auch nicht. Und am Schluss gewinnt eh Kadri. Ok, nein, nicht dieses Jahr, mmh. Quintana auhc nicht, kacke. Egal, irgendeiner halt. Ist eh nur die vuelta, der KV geht jetzt nach Portugal!

---

Leitplanke

[Kanarienvogel]

Artikel bei Cyclingnews, 8 von 9 gefragten Exprofis sagen ne, da musste man nicht warten. Ist so.

Gaaaaaaaaaaaaaanz lustig aber Flecha:

Quote:

Spain’s Juan Antonio Flecha (Sky), who helped create the echelon, pointed out that nobody had waited for him when a race vehicle slammed into him and Johnny Hoogerland in the Tour de France last year.

“If the crash [in the Vuelta] had been a result of our acceleration, it would have been wrong on our part,” Flecha said. “Nobody told me to stop yesterday and I only found out late that Alejandro Valverde had been involved.

“There are lots of crashes in a race. When should we stop? I’m not going to become a commissaire and decide when we stop. It’s not the first time, nor will it be the last.”

Hahahahaha.. lustig wie sich die Meinungen doch ändern. Je nachdem ob man profitiert oder nicht. Er war es doch der später Voeckler vorgeworfen hat nicht auf ihn gewartet zu haben in der Situation… böse böse fand er das… aber natürlich, wenn er davon profitiert ändert sich alles.

Foix TdF war richtig. Sabotage auf der Strasse. Da soll man warten.
Auch wenn Froome von einem erzürnten spanischen Fan eins auf die Nase bekommt. Wartet. Also Einfluss von aussen, Fans, Pseudofans eher zwar. Aber sonst?? Macht was ihr wollt, ist Sport. Wenn dem Feld die Verhältnisse zu gefährlich sind, ok, dann neutralisiert halt das Ding…. wäre zwar schön wenn es eine Entscheidung des Feldes wäre, nicht die eines Einzelnen der nur die Interessen seines Teams im Auge hat, wie Spermi an der Tour 10, aber wenn die dann halt die Entscheidung eines Einzelnen akzeptieren, ok, ist halt so. Wenn einer der Favoriten stürzt, macht was ihr wollt, meistens wartet man nicht. Alles andere ist Wunschdenken um sich selbst moralisch über diesen billigen Velohelden zu sehen. Oh, wie überlegen bin ich doch Sky, yeah. Oder sonst irgendeinem Team oder Fahrer.

Fahren war ok. Nicht fahren hätte dem KV auch besser gefallen, aber man hat hier ein Rennen zu fahren, also macht was ihr für richtig findet. Sky fand fahren sei richtig. Ok, feige, aber nicht unfair.

---

Leitplanke

[Feige]

Wie repräsentativ ist es, wenn cyclingnews Fahrer etwas fragt?

---

Piensé, mientes bastardo

[Kanarienvogel]

Als ob Cyclingnews 8 Fahrer fragen würden. oder 9 oder was es war…

Die bringen ja nur „exclusive interviews“ zusammen wo dem Fahrer 18 Mikrofone vor der Nase stehen und der Kerl mit der Kamera noch so zoomt dass man das Gefühl hat 2 cm vor dem Kerl zu stehen… dann versteht man aber kaum was weil sie mit weiss der Teufel was interviewen, Ton ist jedenfalls ausser beim ewigen Vorspann mit superber Werbung für HC CYCLINGNEWS, katastrophal.

Nein, wie meistens berichten sie nur was andere schreiben, in dem Fall AS. Gefragt so Leute wie Chozas, Pereiro (der einzige der warten meinte) und.. mmh, schon vergessen, aber halt spanische Altstars, Oh, ein Julio Jimenez den der KV einfach nicht kennt war dabei… wer sonst, selbst checken, waren noch ein paar Namen da… .

---

Leitplanke

[Ventil]

Wieso kritisiert niemand den Kanarienvogel ?(

Lappi ??

---

102

[Ventil]

Elende Bleichgesichter, dann lieber mit einem Chinesen befreundet sein der Hunde ist

Schlussanstieg vom Donnerstag. Man muss mit einer Racheaction Valverde’s rechnen.

---

102

[Ventil]

Ah !

Ferienist .. nein echt, Saxobank mit einem Küchenbus ?( .. Auswirkungen des Rindfleisches oder was ? Also von einem Küchenbus habe ich noch nie gehört.

---

102

[Marillenknödel]

Irgendwo müssen die das Rindfleisch ja auch zubereiten. Oder isst das Contador roh? Ach nein, der ist ja jetzt Vegetarier.

[Ventil]

Ich dachte die machen das Normalerweise im Hotel .. stellen den Teamkoch mit seinen Pfannen in die Küche, der alle Herplatten benutzen darf. Also Saxobank demfall im Bus, und dann wie beim Militär das Essen in Gamellen rüber zum Hotel tragen ??

---

102

[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Nur so zur INfo, Ulle hätte nach Luz durchziehen müssen. Gab keinen Grund da zu warten.

Arrrghh. Musstest Du das erwähnen? Da kommen die ganzen verdrängten Erinnerungen wieder hoch. Weiss noch wie ich den Fernseher angeschriehen habe. „Fahr Du Sau“, etc. war noch die harmloseren Kommentare. Und als das amerkanische A…, dann genau diese Situation zum Angriff nutzte, als Ulle noch stand weil er gewartet hatte. War kurz davor die Wohnungseinrichtung zu demolieren. Ganz schlimme Erinnerungen.

Dazu kommt, dass ich mir nicht mal so sicher bin, dass das nur Fairness war, oder eher die Angst vor unangepasstem Verhalten oder davor irgendwas Unkonformes zu tun, oder merkwürdiger Respekt vor Armstrong, oder irgendso einen Unsinn.

Hach es war so schlimm. X( X( X( X( X( X(

[Autor]

Beiträge