[cedros]

Quote:

As the road flattened, Gallopin took the initiative with a late attack that also drew Nibali and Elmiger. The trio got a gap and most of the other riders gave up hope. Not Sagan. He opened up the power, set off in pursuit and then blasted past them to win alone.

Wow, klingt beeindruckend. Contador hat am letzten Berg attackiert, gemeinsam mit Nocentini. Wurden aber auf der Abfahrt wieder eingeholt.

[cedros]

Ich denke im Vergleich etwa zu den Wintersportarten, fällt es dem Radsport hier auf den Kopf, dass er generell international stattfindet. Wintersport ist eine nationale Angelegenheit und da vertreten die Verbände nationale Interessen. Ich vermute, dass Doping hier häufig ein quasi national geschlossenes System ist, wo dann auch die nationalen Verbände als solches (bzw. deren Funktionäre) direkt oder indirekt involviert sind, die dadurch natürlich idR auch den Deckel drauf halten. Indiz dafür wären etwa die nationalen Dopingskandale in Österreich oder Finnland. Das ist im Radsport in der Form sicher nicht der Fall.

Das sind aber natürlich nur Mutmaßungen. Ich hab keinerlei Einblick in den Wintersport.

[cedros]

Ja, hast recht. Hab mir auch schon überlegt, ob ich das nicht weglassen soll. Der Grund dafür war, dass sich theoretisch auch jemand einfach so anmelden könnte, ohne am Wettspiel teilnehmen zu wollen. Wird aber wohl kaum jemans passieren. Von daher kann ich das mit der e-mail eigentlich streichen…

[cedros]

Die 5 Sekunden auf BMC sind imo nicht so schlimm. Aber ein etwas größerer Vorsprung auf Cavendish wäre schon nett gewesen.

[cedros]

BMC gewinnt das TTT 5 Sekunden vor Sky und 10 Sekunden vor Omega Pharma. Damit ist Bookwalter jetzt 11 Sekunden vor Eisel und 20 Sekunden vor Cavendish. Beide brauchen also mehr als einen Etappensieg, um an ihm vorbeizuziehen. Aber es gibt ja noch ein paar Etappen.

[cedros]

Wow, Eisel gegen Ende in einer Ausreißergruppe und gewinnt dann noch den Sprint. Scheint gut drauf zu sein…

[cedros]

Quote:

Original von Feige

Quote:

Original von cedros
Für opferlose Verbrechen stimme ich dir durchaus zu. Kann man alles ersatzlos streichen. Kennst du die Geschichte der Entwicklung der Drogensituation in Portugal?

Recht und Gesetz sind imo dazu da, Verbrechen zu ahnden, nicht um Menschen willkürlich festgelegte Moralvorstellungen aufzuoktruieren.

Du fändest es also in Ordnung, wenn jemand dein Fahrrad klaut oder deine Inneneinrichtung mitnimmt?

Ich habe von sog. „opferlosen Verbrechen“ gesprochen (naja, eigentlich geschrieben), die im eigentlichen Sinne keine Verbrechen, sondern eher moralische Verfehlungen sind.

[cedros]

Für opferlose Verbrechen stimme ich dir durchaus zu. Kann man alles ersatzlos streichen. Kennst du die Geschichte der Entwicklung der Drogensituation in Portugal?

Recht und Gesetz sind imo dazu da, Verbrechen zu ahnden, nicht um Menschen willkürlich festgelegte Moralvorstellungen aufzuoktruieren.

[cedros]

Naja, ganz falsch ist der Gedanke nicht. Die Dopingmittel werden sicher nicht weniger gefährlich, sehr wohl aber die Handhabung. Vor allem die hygienischen Bedingungen werden mit Sicherheit verbessert, wenn man nichts verstecken muss. So wäre dann etwa eine Unterbrechung der Kühlkette wie Hamilton gemutmaßt hat, dann doch deutlich unwahrscheinlicher. Außerdem können Ärzte, die Scheiße bauen dann auch direkt von den Fahrern zur Verantworung gezogen werden. Derzeit würde das quasi mit einer Selbstanzeige, Schuldeingeständnis und Gesichtsverlust einhergehen. Das macht dann natürlich kaum jemand.

Ich möchte das nicht werten, ob das dann besser wäre oder nicht. Sicherer aber vermutlich schon.

[cedros]

Nicht direkt, abgesehen davon, dass ich in meiner Jugend öfter mal Radrennen dort bestritten hab. Bei den Amateuren hab ich auch mal das Kirschblütenrennen gewonnen. Gibt´s das eigentlich noch?
Bin aber auf der anderen Seite der Enns zuhause.

[cedros]

Damit ich hier auch mal was beitrage: ein bisschen österreichische Musikkultur

A Kua scheißt an greßan Dreck ois wia a Henn

[cedros]

PS: beim Tennis sieht die Sache natürlich wieder ganz anders aus.

[cedros]

Nur um nicht missverstanden zu werden: ich hab ja nicht gesagt, dass im Fußball nicht gedopt wird. Sondern nur, dass die Aufregung darüber nicht so groß ist, da die Auswirkungen nicht so unmittelbar sind, wie im Radsport. Mittelbar sind sie durchaus, da stimme ich Majka schon zu. Klar bringt Doping auch einem Fußballspieler was, keine Frage. Aber weniger als einem Radsportler, Langläufer, oder Schwimmer – da sind wir uns hoffentlich einig? Und abgesehen davon ist Fußball auch ein Mannschaftssport. Damit Doping unterm Strich tatsächlich das Spielergebnis beeinflusst, müssten wohl doch größere Teile der Mannschaft gedopt sein. Auch das natürlich ein Grund, warum das Doping eines Einzelnen (und überführen kann man idR ja nur einzelne Sportler) hier weniger Aufregung verursacht.

[cedros]

Quote:

Original von Kanarienvogel

Quote:

Original von Rindfleisch
Nur ein Jahr? Da könnte man in Luxemburg fast von spanischen Verhältnissen reden. :rolleyes:

Wäre es Spanien würden auch alle wild schreien! Typisch Spanien. Aber ist halt Luxemburg, und erst noch Furz, der einzige Sportler der Fuentes nicht für Doping bezahlt hat

Vom KV aus hätte Furz aber gerne eine 3 oder 6 Monate sperre kriegen können.

Vuelta kann er fahren? Oder wann läuft das ab?

Die Sperre gilt für ein Jahr rückwirkend ab 14. Juli. D.h. nach der Tour kann er alles fahren.

[cedros]

Naja, das is aber auch verständlich. Im Fußball ist die Auswirkung von Doping doch eine ganz andere. Da tut sich der Spieler vielleicht die letzte halbe Stunde konditionell etwas leichter. Aber den Großen Unterschied wird´s nicht ausmachen, ob da der eine oder andere gedopt ist, oder nicht. Im Radsport natürlich sehr wohl. Von daher ist das doch nachvollziehbar, dass das nicht wirklich wen interessiert, ob beim Kicken gedopt wird.

[cedros]

Rein: Österreich-Rundfahrt

Raus: Marth-Award

[cedros]

@Frank

Das solche Klassiker wie etwa San Sebastian aus finanziellen Gründen nicht ausgetragen werden können, wird sicher noch öfter und in zunehmendem Ausmaß vorkommen. Das wird aber imo ein vorübergehendes Phänomen sein. Nämlich so lange, bis der finanzielle Druck auch die Strukturen so weit schrumpfen lässt, bis solche Rennen auch mit deutlich geringeren finanziellen Mitteln wieder ausgetragen werden können. Und die Rennen, welche die Fans wirklich begeistern, werden dann wiederkommen.

[cedros]

@Frank

Du setzt voraus, dass der Radsport die heute aufgewendeten Mittel braucht, um zu existieren. Das sehe ich völlig anders. Im Gegenteil, ich halte ein „Gesundschrumpfen“ hier für höchst überfällig. Und das wird dem Radsport, sowie dem gesamten Profisport an sich ohnehin nicht erspart bleiben. Aber das auszuführen, würde den Rahmen hier etwas sprengen.

[cedros]

Zum Thema Heuchelei: ist doch völlig klar, dass alle Heuchler sind. Gezwungenermaßen. Wer verliert schon gerne sein Gesicht?

Ich meine, ich persönlich könnte damit nicht leben. Vor allem könnte ich meinem Sohn nicht in die Augen sehen und das wäre wirklich das Schlimmste. Aber ich bin auch schon etwas älter. Wenn man zum Profisport kommt ist man doch noch etwas jünger, wer denkt da schon so weit?

Quote:

Die Doper haben doch den Radsport so in die Scheisse geritten, dass die kommenden Generationen insbesondere finanziell darunter leiden müssen.

Naja, was heißt hier finanziell drunter leiden… Ist ja nicht so, dass hier irgendjemand Zwangsarbeit verrichtet. Es steht ja jedem frei, einen anderen Beruf zu ergreifen. Es gibt Sportarten, die sind ebenso hart und noch immer viel schlechter bezahlt. Golfer haben es etwas leichter und verdienen ein vielfaches. Das ist halt das Gesetz von Angebot und Nachfrage, da gibt es keine Konstanz oder Garantie. Es ist müßig darüber zu diskutieren, ob es fairer gewesen wäre, wenn Armstrong weniger und die späteren Radler dafür mehr verdient hätten. Denn mit Sicherheit wäre es auch fair gewesen, wenn Gino Bartali mehr verdient hätte als so mancher der heutigen Profis. Aber die Zeiten ändern sich eben.

[cedros]

Quote:

Versetzt euch mal in deren Lage. Hättet ihr nicht zu Doping gegriffen? Also ich schon und zwar zu 100 %. Ich hätte alles genommen, was damals so üblich war, weil es einfach dazu gehört hat.

Ich nicht. Aber das ist auch eine sehr individuelle Sache. Und vor allem maße ich mir deshalb noch lange nicht an, andere dafür zu verurteilen. Denn was hier geschehen ist und noch geschieht, ist doch völlig natürliches, menschliches Verhalten. Moralisch mögen das manche sicher für verwerflich halten, und vielleicht haben sie auch recht damit. Doper mit Betrügern gleichzusetzen schießt aber doch weit übers Ziel hinaus, denn der Schaden hält sich doch in Grenzen. Am ehesten wird noch der Sponsor geschädigt, der Schaden fällt aber doch auch äußerst gering aus, da idR niemals ein Sponsor-Unternehmen direkt für Doping verantwortlich gemacht wird. Im Gegenteil, wenn man sich nach solchen Skandalen aus dem Radsport zurückzieht, kann man als Sponsor da wohl noch einen Image-Gewinn davontragen.

Zum Thema Vorbildwirkung: wenn ein Junge einen Sportler als Vorbild braucht, läuft doch ohnehin schon mal was grundverkehrt. Für das Vermitteln von Werten und die richtige Wahrnehmung von Richtig und Falsch sind immer noch die Eltern verantwortlich. Wenn die Ihrer Aufgabe nachkommen, können Sportler so viel dopen wie sie wollen ohne dass das irgendeinen negativen Einfluss auf einen jungen Menschen ausübt. Wenn Sie dieser Aufgabe nicht nachkommen, kann man die Verantwortung wohl kaum willkürlichen Vorbildfiguren in die Schuhe schieben, die sich der Heranwachsende selbst aussucht.

[cedros]

Oh, das sind ja doch einige. Hätt ich garnicht gedacht.

[cedros]

Quote:

Original von Kanarienvogel
FdJ mit Casar (will alle 3 GTs fahren dieses Jahr) UND Jeannesson und Elissonde! Sehr schön. Nach CN Artikel jedenfalls so.

Muss mich mal als ganz unwissend outen… hat in den letzten Jahren eigentlich irgendein Fahrer außer Sebastian Lang 2011 alle drei GTs beenden können?

[cedros]

Der Link funktioniert so nicht. Ich nehme mal an, du hast nach einem bestimmten Begriff gesucht, der in den Spam-Beiträgen verwendet wurde? Leider hab ich das verabsäumt, bevor ich die Spam-Beiträge, die ich gefunden hatte, gelöscht hab.

[cedros]

Ich werde den Beitrag nicht editieren, halte es eigentlich nicht für notwendig hier Feuerwehr zu spielen.

Ich würde den KV aber schon bitten, ein bisschen auf seine Wortwahl zu achten. Besonders angemessen ist das auch net grade. Man sagt heute nicht mehr behindert. Das sind „Menschen mit besonderen Bedürfnissen“!

Also mal im Ernst: ich glaube nicht, dass es notwendig ist, hier so beleidigend zu werden.

[cedros]

So, Umfrage ist beendet und das Ergebnis eindeutig. Die alten Beiträge bleiben da!

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