[chinaboy]

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Original von Stahlross

Quote:

Simoni musste mindesten 1:30 Minuten gegenüber Basso im Abfahren holen um eine Chance auf Sieg zu haben, aber

Wie kommst du darauf?

weil die letzte 15 Km ist viel mehr Basso Terrain als Simoni Terrain ist. Basso attckiert Simoni erst ca. 3 Km vor Ziel, und er hat 1:12 gegen Simoni geholt, ok, nehmen wir an, simoni ist nicht mehr voll gefahren. aber Basso hat auch in letzte 3 Km mindesten 40 Sekunde gegenüber Guti/Cunego geholt. bei eine Steigung von 3-5% sehe ich Simoni ähnlich stark wie Guti, d.h. simoni bekommt mindesetn so viel Rückstand auf letzte 3 Km wie Guti/Cunego, selbst wenn er vollfährt. Wenn er schon in 3-4 Km 40 Sekunde auf Basso verliert, ist doch anzunehmen, dass er in die erste 11-12 Km noch mindesten weitere 50 Sekunde verliert.

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Original von Jaja

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Original von chinaboy

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Original von Jaja
Sicher? Wieviel Zeit hätte Simoni auf Basso in der Abfahrt rausfahren können? Ich denke, 45 Sekunden hätten ihm gereicht! Die Zeit am Ende, kann man nicht werten, weil Simoni die Beine hochgenommen hat, als Basso endgültig wegwar. Wenn er voll gefahren wäre, wäre der Rückstand deutlich unter einer Minute geblieben!

45 Sekunde bedeuet aber, dass Cunego/Guti im Abfahrt wieder an Basso kommen, diese 3 werden sicher simoni wieder zurückholen. dann gewinnt Basso auch und simoni wird nicht mal zweite.

Diese Logik verstehe ich jetzt nicht. Cunego/Quique sind ungefährt gleich schnell wie Basso/Simoni (hinterher waren sogar die beiden schneller) abgefahren! Hätte Simoni jetzt noch mehr riskiert, wäre sein Vorsprung auf Cunego/Quique noch größer geworden! Meine Frage war, wieviel er hätte auf Basso gebraucht?

Simoni musste mindesten 1:30 Minuten gegenüber Basso im Abfahren holen um eine Chance auf Sieg zu haben, aber
Cunego/Guti waren gerade 1:06 hinter Basso, d.h. Simoni hätte sowieso keine Chance auf Sieg.
Weil
1. Denn die letzte 15 Km liegt eindeutig Basso/Guti mehr als Simoni.
2. ohne Basso könnt Simoni niemals so ein große Vorsprung gegenüber Guti (von 46 Sekunde bis fast 3 Minuten) ausfahren. Im Gegenteil, mit Basso zusammen ist zwei gegen zwei, ohne eins gegen drei. bei diesem Terrain(die erste 9 Km fast nur 1-3%) wäer für Zeitfahrer Basso/Guti ganz easy simoni 1-2 Minuten abzunehmen.
Ich denke, Basso wollte eigentlich nicht im Abfahren riskieren, er hat eher Angst vor Sturz als von Simoni distanziert zu werden. daher die Aufforderung zusammenzubleiben. für simoni war eigentlich auch am besten zusammenzubleiben.

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Original von Jaja
Sicher? Wieviel Zeit hätte Simoni auf Basso in der Abfahrt rausfahren können? Ich denke, 45 Sekunden hätten ihm gereicht! Die Zeit am Ende, kann man nicht werten, weil Simoni die Beine hochgenommen hat, als Basso endgültig wegwar. Wenn er voll gefahren wäre, wäre der Rückstand deutlich unter einer Minute geblieben!

45 Sekunde bedeuet aber, dass Cunego/Guti im Abfahrt wieder an Basso kommen, diese 3 werden sicher simoni wieder zurückholen. dann gewinnt Basso auch und simoni wird nicht mal zweite.

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Original von T-Moby

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Original von chinaboy
cycling.tv zeigt live.

Umsonst??

leider nicht. man muss jahresgebühr 19.99 Euro zahlen.

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Original von Marth
richtig, aber kann man das vor dem giro einkalkulieren? nein. daher zählen alle. das problem ist alt, gabs letztes jahr schonmal. je mehr fahrer man ins ziel bring ist insofern gut für die gesamtwertung, da man dann bei den anderen GTs auch mit 9 oder 8 fahrern auskommen kann und trotzdem in der Gesamtwertung dabei ist. wenn man zweimal 10 ins ziel bringt und dann kommt so eine vuelta, wie 2005, wo kaum einer 10 durchbekommt, dann hat man pech in der gesamtwertung. daher ist das eine zwiespältige angelegenheit. es kann sich noch auszahlen, dass man hier mit 13 zwar in der einzelwertung etwas weiter hinten ist, dafür dann aber in der gesamtwertung glück hat…

warum nimmst nicht die beste 10, wer nur 9 Fahrer ins Ziel bringen, der bekommt Strafpunkte in höhe von der letzte im GK. Ähnliches bei 8 Fahrer usw.
dann ist es fair.

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Original von Kanarienvogel
Nicht denke, ich will’s genau wissen! WEil dass wäre ja sensationell, Prämien gibt man doch immer der Mannschaft!!!

hier ein Link:
http://forum.tour-magazin.de/archive/index.php/t-72469.html

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Original von Kanarienvogel
Hat das Riis 96 wirklich gemacht????

denke ich schon. sonst würde der Bölts nicht extra hervorheben, dass Jan sein 97-Tour-Sieg Prämie komplette die Mannschaft überlassen hat. und er hat ähnliches wie das gesagt „das macht nicht jeder“. also musst er eigentlich dem Riis meinen.

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ok, ok, dann halt wie du willst.

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Original von Marth
AUSSCHLIEßLICH darum gehen, dass man „die richtigen 15 aus 198“ auswählt!

selbst diese Ziel kannst mit dein „Award“ nicht erreichen:
man steht für basso(1), simoni(4) und Ardila(98 ) viel schlechter dar als Mazzanti(20), Botcharov(23) und Voigt(37)
genau so unsinn bei „Award“ ist dass man mit
basso(1), simoni(3), ullrich(-) wesentlich besser abschneidt als Basso(1), simoni(3), piepoli(11).
d.h. wer 5 Fahrer normiert, welcher die GT nicht endet, ist viel besser als der mit 15 Fahrer, die alle ins Ziel kommen.

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Original von Marth
also nochmal als beispiel:

Ventil:

***** Gontchar (6.)
**** Savoldelli (1.) – Basso (28.)
*** Simoni (2.) – Karpets (7.) – Garzelli (-)
** Cunego (18.) – Cioni (13.) – Sella (10.) – Valjavec (15.)
* Osa (16.) – Chausschioli (8.) – Zubeldia (49.) – Danielson (-) – Gil (-)

6 + 1 + 28 + 2 + 7 + 18 + 13 + 10 + 15 + 16 + 8 + 49 = 173
da 12 Fahrer Platzierungen einbringen:
173/12 = 14,42

der sieger ist natürlich der mit dem niedrigsten wert.

Bsp.:
Savoldelli (1.), Simoni (2.), Rujano (3.) –> 2,00
ist besser als:
Wilson (151.), Hoj (152.), van Hout (153.) –> 152,00

weisse nicht, warum ich erst ein Jahr später diese Ding gesehen habe. aber sorry, das ist pure blödsinn diese Algorithmus, das ist kein Award, das ist Wurst.

nehmen wir mal beispiel:
man bekommt für diesen Tipp Grio 2006
***** Basso
**** Simoni, Cunego
***Garate, Savoldelli, Casar
** Sella, Caruso, Pellizotti, Voigt,
* Betiini, Pollack, Förster, Vogels, Engels
genau so viel Punkte wie dieser Tipp
***** Engels
**** Vogels, Förster
*** Pollack, Bettinin, Voigt
** Savoldelli, Casar, Sella, Caruso,
* Pellizott, Basso, Simoni, Cunego, Garate

wozu hat man dieser Stern???

also, wenn schon Award, dann bitte mit einer vernünftigen Abrechnung: Wir nehmen die Anzahl der Stern als Gewichtung, und multipizieren sie mit der Platzierung:

Beispiel:
***** Basso(1)
==> 5 Punkte = Anzahl der Stern * Plazierung
**** Simoni(3), Cunego(4)
===> 4*(3+4) = 28 Punkte
insgesamt 33 Punkte
ist besser als
***** Cunego(4) => 20 Punkte
**** Simoni(3), Basso(1) =>16 Punkte
insgesamt 36 Punkte

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KV, du hast noch diese Wette verloren:

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Original von Stahlross
Einen Vorschlag von meiner Seite für euch zwei.

Der Kanarienvogel gewinnt (wieder) keine Wette.
6 Monate Avatar + Signatur

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Original von opera
@china
das alles wäre auch ohne schulter-tätscheln möglich gewesen…

ja, klar es gibt auch andere Möglichkeiten diese zu deuten. Aber so finde ich besser. Der Garate hat doch überhaupt kein Problem damit. Im Gegenteil, er ist beeindruckt von Voigt.

Sieg von Hincapie letztes Jahr fand ich ganz unfair. Oder die Behauptung von Armi, er hätte Pantani der Sieg geschenkt.

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Original von opera

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Original von Kanarienvogel
Aber die Geste….

war vollständig überflüssig!

wieso überflüssig?? Garate hat so die Zeit z.B. den Sieg seine schwangere Frau zu widmen.
Außerdem zeigt Voigt damit seine Einstellung, wer nicht führt, der hat nicht verdient zu gewinnen.

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Original von Kanarienvogel
Wo bleibt das Cunego lob?

warum soll man ihm loben. nur weil er kämpft? Aber wer kämpft nicht?

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Quote:

Original von Stefu
Haben die Dopingfahnder jetzt auch schon die Giro-Mitarbeiter die den Live-Ticker aktualisieren aus dem Verkehr gezogen oder warum kommen da keine Informationen?

für Bauernrennen braucht man kein Ticker, Giro ist doch kein GT.

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cycling.tv zeigt live.

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Quote:

Original von T-Moby

Quote:

Original von Stahlross

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Original von T-Moby
Warum zur Hölle macht bitte QS kein Tempo??

Milram hat wieder gut angefahren für Bettini und abgeschirmt. VL wechselt er zur Yoghurttruppe.

Aber ich versteh es wirklich nicht, warum haben sie denn nicht einfach da mal Tempo gemacht, als der Abstand etwa bei 2:45 war?? Da hätten sie die Gruppe ziemlich sicher noch geholt, zumindest hätten sie es veruschen können…

dazu ist quickstep zu schwach. Phonak hat zwar sehr schnell 3-4 Minuten geholt, aber vorne hat die Ausreißer sich in diese Phase auch für den letzte Berg geschont. Um diese Gruppe zurückzuholen, braucht eine Mannschaft 3-4 Fahrer, welcher gemeinsam mit Basso/co. über den letzten Berg kommen können. und die hat quickstep nicht.

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Original von Saedelaere
naja aber Cunego ging doch schon recht früh baden heute. Da war die Gruppe vorne noch recht groß. Bin mir eigentlich sicher, dass er mindestens 4 – 5 Fahrer überholt hat.

der Lampre Fahrer, welcher ganz früh schon abgehängt wurde, war aber nicht Cunego. die beide von Eurosport haben sich geirrt.
Cunego war noch drin, als die Gruppe nur noch 9-10 Fahrer groß war.
Cunego war 9 als Simoni abgehängt war, im SK ist Cunego 7. also er hat noch Caruso und simoni überholt.

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was passiert mit den Fans, die seit Stunden oder gar Tage auf Kronenplatz sitzen??
kronenplatz seit halbes Jahr das Attrackion des Jahr, dann wird einfach gestreichen.

es wird immer deutlicher, bei radsport fehlt ein mächtige Dachverband wie FIFA bei Fussball oder ATP bei Tennis
nichts ist durchgedacht.

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na toll, der erste Anstieg, hinauf zum Würzjoch, wird gestrichen.
ist Giro ein GT?

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Original von RüCup
die frage habe ich mir auch schon gestellt.ich denke voigt, sastre, f. schleck, cancellara, lombardi, basso natürlich. arvesen ?

das problem ist das so leute wie sastre und voigt den giro jetzt grade schon voll fahren.

Giro voll fahren?? sobald Sastre Basso nicht mehr helfen kann, nimmt er Bein hoch und fährt keine Meter mehr im Anschlag. Genaus so Voigt, wie kommst auf der Idee, dass beide Giro vollfährt.
Selbst wenn sie voll fahren würde, beide haben mehrmals gezeigt, dass sie problemlos zwei GT einstecken kann, erst recht als Helfer.
um die Mannschaft von CSC muss man nicht bangen. Schleck/Sastre können fast bis zu letzt am Basso bleiben. Julich/Voigt bei mittelgebirge. Cancellara/Zabriskie auf flach.

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Original von Ventil
und das andere :

der avatar von moolcam….später mehr.

tour 05 :

1. Lance Armstrong (USA/DIS) 86h15:02.
2. Ivan Basso (ITA/CSC) + 4:40.
3. Jan Ullrich (ALL/MOB) 6:21.
4. Francisco Mancebo (ESP/BAL) 9:59.
5. Alexandre Vinokourov (KZK/MOB) 11:01.
6. Levi Leipheimer (USA/GRL) 11:21.
7. Michael Rasmussen (DAN/RAB) 11:33.
8. Cadel Evans (AUS/DAV) 11:55.
9. Floyd Landis (USA/PHO) 12:44.
10. Oscar Pereiro (ESP/PHO) 16:04.

welcher fahrer wäre jetzt im gk beim giro 06 unter den top 10 ?

armstrong – fährt nicht mehr
ullrich – ja – würde aber rausfliegen in den schweren bergetappen.
mancebo – wäre dabei
der kasache – nein. zu alt. zu nicht fähig.
leipheimer – ?
rasmussen – ?
evans – ?

lach !!!

landis – tour vielleicht – giro never ! eine niete am berg ist er !

pereiro – dass haben di luca und sella auch drauf !!

16 minuten ? dass wird di luca locker überstehen..

wenn die alle voll dabei sind, dann sieht die Top 10 bis jetzt so aus:
Armstrong
Ullrich 1:30
Basso 2:40
Vino 3:10
Leipheimer/Landis/Evans/Mancebo zwischen 4-8 Minuten
José E. Gutierrez 6:17
Savoldelli 8:10 streitet mit Pereiro um die letzte Top 10 Platz.
zu diese Zeitpunkt sind Kashechkin, Jaksche, Beloki, Moreau noch besser platzierter als Simoni/Cunego/DiLuca usw.
unter Top 20 kommt nur Basso/JEGU/Simoni/Savoldelli.

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Original von Jaja

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Original von chinaboy

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Original von Kanarienvogel
Ab übermorgen, morgen ist es wieder ein sinnloser Bergsprint.

bist Du sicher, dass morgen ein Bergsprint gibt?
bei der Profi, welche ich gefunde habe, gibt 3-4 Km 16%, davon 1 Km über 22%, bin aber nicht sicher, ob ich die richtige Profi gefunden habe:

http://www.salite.ch/I/bondone3.gif

Ich glaube mit Bergsprint meint der KV nicht, dass 10 Mann oben um den Sieg sprinten, sondern dass es vorher keine Berge gibt, also keine echte Bergetappe. Würd dass zumindest so interpretieren, weil der Berg wird schon ordentlich selektieren, wenngleich dein Profil wohl falsch ist. Nur kann man eben morgen nur 2-3 Minuten gutmachen, aber keine 8. Ein schwacher Tag würde eben sich nicht so auswirken, wie am Samstag.

http://www.gazzetta.it/Speciali/Giroditalia/2006/de/3_list_tappe_details/tappe_detail21_salita_true.shtml

7,9%, zwar „nur“ 13% maximal, dafür aber ziemlich lang. Wird schon was passieren morgen!

danke!
ähnlich so schwer wie Alpe d’Huez.

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Original von Kanarienvogel
Ab übermorgen, morgen ist es wieder ein sinnloser Bergsprint.

bist Du sicher, dass morgen ein Bergsprint gibt?
bei der Profi, welche ich gefunde habe, gibt 3-4 Km 16%, davon 1 Km über 22%, bin aber nicht sicher, ob ich die richtige Profi gefunden habe:

http://www.salite.ch/I/bondone3.gif

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3.Woche beginnt erst morgen!!!!!!!!denn die Ruhetage zählen nicht.
sonst gibt es 4 Wochen!!!!!!!!!

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