[ilKaiser]

Also bei mir sind der Giro-Sieg von 99 und von 2002 gleich viel wert.

Quote:

Original von Kanarienvogel
BAH!!!

Jetzt hasst der KV dein System definitiv!!!! Ok, er sollte dank seines Vueltasieges einige Würste noch überholen! Hast aber nur 12 die noch vor ihm sind geschrieben! Wer sind die anderen 4? Hoffentlich nicht Savoldelli!!! Sonst….

Möööööp! Giovannetti war „nur“ einmal Gesamt-Dritter – und außer den Etappenabräumern Freuler und Bontempi waren fast alle genannten Fahrer mindestens genauso gut im Klassement. Nur bei Lejaretta und Beccia ist die Platzierung vor Giovannetti auch in meinen Augen ärgerlich.

Ansonsten hat der KV wieder mal aufgepasst. Außerdem waren noch Lejaretta und Battaglin vor Giovannetti, der 33. und nicht 37. ist. Da kann man sich in der Tabelle auch mal schnell vergucken.
Savoldelli übrigens auf 40, jetzt schon hinter Cunego. In der Region tummelt sich das aber punktemäßig auch schon gewaltig, so dass ein nur winzig abgeändertes Punktesystem schon andere Konstellationen auslösen würde.

So, lang genug über die Momentaufnahme in der Giro-Statistik gequatscht, ich mach lieber mal weiter: Merckx, Coppi, Binda & Co. werden sowieso noch den Rest alt aussehen lassen.

[ilKaiser]

Giovannetti: bisher auf 37.

vor ihm: Gonchar, Hampsten, Freuler, Rominger, Contini, De Muynck, Fignon, Panizza, Lejaretta, Battaglin, Prim und Beccia.

3. 4. 6. 6. 8. 8. 8. – Giovannetti war zwar häufig vorn dabei, aber auch nur einmal auf dem Podest. Zudem nur ein Etappensieg.

[ilKaiser]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Frage: Wie steht’s zwischen Gotti und Garzelli? Befürchte ja dass Garzelli vorne ist (ohne Giro, schon klar, mit Giro zwar wohl auch)

Sofern ich gemeint war:

Gotti beim Giro
Top10-Plätze: 1. 1. 5. 7.
Etappensiege: 2
Tage in rosa: 11
Highscore-Punkte (nur Giro): 428

Garzelli beim Giro
Top10-Plätze: 1. 2. 6. 9.
Etappensiege: 6
Tage in rosa: 9 (wobei die gefuschten aus 2002 wohl noch nicht abgezogen sind)
Highscore-Punkte (nur Giro): 444

Ein Gesamtsieg gibt 128 Punkte, ein Etappensieg 24 und ein Tag in rosa 4 Punkte. Die verhältnismäßig hohe Gewichtung der Etappensiege ist Absicht.

Aber ich denke, man braucht keine Punkte, um zu sehen, dass diese beiden Fahrer beim Giro d’Italia von den Ergebnissen her ziemlich gleichwertig waren.
Gotti punktet außerdem noch bei der Tour de France (Garzelli nicht). Garzelli holt weitere Punkte durch Tour de Suisse, Lüttich-Bastogne und Mailand-San Remo. Alles andere ist zu vernachlässigen.
Garzelli gesamt: 558
Gotti gesamt: 512
Fazit: beides keine Überfahrer.

Wen es interessiert:
Bei der Giro-Eingabe bin ich mittlerweile (rückwärts) Mitte der 1970er Jahre angekommen. Die Top20 derzeit:
1 Moser 1408
2 Saronni 1380
3 Cipollini 1116
4 Tonkow 808
5 Simoni 740
6 Hinault 652
7 Chioccioli 640
8 Bugno 536
9 Indurain 532
10 Baronchelli 512
11 Visentini 500
12 Pantani 480
13 Argentin 464
14 Chiappucci 452
15 Garzelli 444
16 Gotti 428
17 De Vlaeminck 428
18 Bontempi 416
19 Berzin 412
20 Petacchi 412

[ilKaiser]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Bei Radsportseite.de taucht Simoni nicht auf, Tonkov 335. Allerdings wird dort die TdF klar überbewertet….. Virenque ist vor Heras. Oder Vuelta und Giro unterbewertet….2* Girosieg für Simoni und er ist nichtmal unter den 200 besten GT Fahrern??? Dafür hat Zabel dort 848 Punkte geholt….. Steven Rooks auch drinnen, Käseseite, wird ignoriert!

Richtig erkannt. Ich habe den Giro d’Italia noch nicht komplett eingegeben, weswegen er auch noch komplett im Ranking fehlt. Das habe ich vielleicht zu versteckt angemerkt. Solange der Giro d’Italia fehlt, hat die Rangliste natürlich einen gravierenden Schönheitsfehler.

Wenn der Giro d’Italia dann dabei ist, kommen Tonkow und Simoni auf mehr Punkte als zum Beispiel Steven Rooks oder Richard Virenque. Wobei Tonkow nochmal einige Punkte mehr hat als Simoni (der aber auch noch aufholen kann).

[ilKaiser]

***** Klier
**** Boonen, van Petegem
*** Freire, Wesemann, O’Grady
** Erik Dekker, Hoste, Devolder, Hincapie
* Mattan, Kopp, Michaelsen, Hushovd, Bettini

[ilKaiser]

***** Boonen
**** Petacchi, Freire
*** Bettini, Hondo, Cipollini
** McEwen, Hushovd, O’Grady, Guidi
* Wesemann, Vino, di Luca, Dekker, Hincapie

[ilKaiser]

***** boonen
**** bettini, freire
*** petacchi, hondo, o’grady
** di luca, cipollini, zabel, simoni
* rebellin, dekker, cunego, grillo, pellizotti

[ilKaiser]

***** Petacchi
**** Bettini, di Luca
*** Scarponi, Freire, Boogerd
** Vasseur, Hondo, Kessler, O’Grady
* Sella, van Heeswijk, Figueras, Grillo, Hushovd

[ilKaiser]

***** Celestino
**** Elmiger, di Luca
*** Sella, Basso, Bertagnolli
** Grillo, Simeoni, Belli, Nocentini
* Zampieri, Lombardi, Ferrigato, Tomi, O’Grady

[ilKaiser]

***** Voigt
**** Jaksche, Vinokourov
*** Valverde, Armstrong, Lövkvist
** Moncoutié, Pellizotti, Julich, Syl.Chavanel
* Kashechkin, Fofonov, Kirchen, T.Dekker, Rogers

[ilKaiser]

***** Vinokourov
**** Basso, Rebellin
*** Armstrong, Bettini, Cunego
** Voigt, Scarponi, Kessler, Boogerd
* Valverde, Jaksche, Sinkewitz, Freire, Klöden

[ilKaiser]

***** José Ivan Gutierrez
**** Cabello, Juan Carlos Dominguez
*** Pascual Llorente, Daniel Moreno, Ricardo Serrano
** Eladio Jimenez, David Plaza, Ruben Plaza, Canada
* Sabaliauskas, Weening, Sosenka, Cunego, Rasmussen

[ilKaiser]

***** Boonen
**** Wesemann, O’Grady
*** van Heeswijk, Bettini, Klier
** McEwen, van Petegem, Piil, Hunter
* De Jongh, Kirsipuu, Nuyens, Mattan, Hammond

[ilKaiser]

Ist natürlich ganz bequem, wenn man dort Texte liest. Man hat mit einem Klick die wichtigsten Daten zum entsprechenden Fahrer.

Andererseits gibt es etliche Seiten, die auch – für meine Begriffe – weitaus bessere Fahrerdatenbanken haben.

[ilKaiser]

@escartin: Bei den (Ex-)Weltcuprennen wurde ja schon mit Achter-Teams gefahren. Ob aber bei der Tour de France das 23., 24. oder 25. Team durch eine Achterregel mehr Pfiff reinbringt? Die zusätzlichen Teams würde es natürlich freuen, die neunten Männer bei den Teams 1 bis 22 indes nicht…

@KV: ilKaiser meint, dass Bouygues leicht stärker ist als ag2r. Sie waren es 2004 schon sowieso. Jetzt gab ag2r Kirsipuu und Brochard ab. Als wichtigster Neukauf kam Usov. Bei Bouygues ging als wichtigster Fahrer Chavanel, dafür kamen Brochard und Fedrigo. Macht für mich unterm Strich eine kleine Überlegenheit für Bouygues.

@alle: Warum eigentlich nicht 20 Teams und ein Absteiger/Aufsteiger pro Saison? Die Planungssicherheit leidet nicht gerade drastisch, dafür wäre für die sportliche Seite etwas getan.

[ilKaiser]

Und warum gibt es kein russisches Team in der Protour? Und kein ukrainisches? Ist dann doch unfair, Tylance, dass dann ein dänisches dabei ist!

Zu den Bewerbern, die nicht in die ProTour kamen:
1. Kelme pfiff finanziell aus dem letzten Loch. Ob das jetzt behoben war, ist anscheinend zu unsicher.
2. Alessio hatten sich wohl nicht ernsthaft beworben.
3. Vini Calderola war derart stark, dass sie sich Barloworld anschlossen. Auch A&S sowie das Santoni-Team Elitron haben sportlich wohl kaum soviel drauf wie beispielsweise Bouygues.
4. ag2r, Bookmaker und LBK wären für den französischen und den belgischen Sektor dann wohl des Guten ein bisschen zu viel gewesen.

Es sind schon die 19 stärksten Teams ausgewählt worden (wenn man Phonak mal außer Acht lässt). 18 Teams hätten es natürlich auch getan. Das Problem war nur, dass die UCI lange keine italienischen Teams nominiert hatte und dann wohl irgendwann in eine Zwickmühle kam. Es waren a) bisher kaum italienische Teams nominiert und b) es scharrten noch mehrere Teams auf Belgien und Frankreich mit den Hufen. Um die Kuh vom Eis zu holen, stockte die UCI auf 20 auf.

[ilKaiser]

Ich bin mir nicht so sicher ob der Sprung von Sylvain Chavanel zu Cofidis der richtige Schritt war. Für die Geldbörse sicherlich schon, aber sonst?

[ilKaiser]

Quote:

Original von tylance mayollrich
aber das soll nicht von dem unaufhörlichen abstieg des belgischen radsports ablenken! was ist nur los im pommesland? guckst du weltrangliste:

2002 platz 4
2003 platz 5
2004 platz 8

nur 4 belgier unter den top100, einziger lichtblick: Tom Boonen (platz 10), alle anderen fahren unter ferner liefen. Tom Steels belgischer meister und sonst nix! die belgier kommen eher mit doping in die schlagzeilen: das ewige enfant terrible Frank Vandenbroucke sowie die mountainbiker Filip Meirhaeghe und Rutger Beke.

Das alles ist meiner Ansicht nach kein Wunder: Der Abstieg wurde besonders vehement, als in Belgien die Dopingkontrollen nicht mehr so lasch vollzogen wurden. Wenn die Spanier auch mal etwas mehr in die Richtung tun würden, dann ginge es bei denen auch gnadenlos bergab.

[ilKaiser]

Möglicherweise wird Euskaltel in der ProTour schon deswegen viel besser abschneiden als Bouygues, weil es dort evtl. nur noch Punkte für die absoluten Top-Platzierungen gibt und nicht mehr für Platz 15 einer Etappe.
Hoffentlich wird wenigstens die Tour de France höher bepunktet als Giro und Vuelta. Denn Aitor Gonzalez Top5 in der Vuelta, das kann natürlich passieren. Bei der Tour jedoch nie und nimmer.

Trotzdem ist es gut, dass Teams ohne wirklichen Super-Kapitän in der ProTour sind. Es wäre doch schade, wenn es nur noch Teams mit unbestrittenem Kapitän gäbe. Dann könnte man die ersten 150 Kilometer eines jeden Rennens eintüten.

[ilKaiser]

Wesemann – der letzte Kilometer der Flandern-Rundfahrt war für mich der fesselnste Moment im Radsport seit Arcalis ’97.

Klöden – der erst dritte Deutsche auf dem Tour-Podium.

[ilKaiser]

Wesemann – der letzte Kilometer der Flandern-Rundfahrt war für mich der fesselnste Moment im Radsport seit Arcalis ’97.

Klöden – der erst dritte Deutsche auf dem Tour-Podium.

[ilKaiser]

http://radsport-aktiv.de/sport/sportnews_32796.htm

und darunter soll er wirklich auch schon als fahrer gelitten haben? nicht auszdenken, wenn er ohne diesen „defekt“ gefahren wäre…

[ilKaiser]

@ventoux: 03 hatte Euskaltel dafür ein Bombenjahr. Das müssen sie so auch erst mal wieder hinkriegen.

@cedros: Welche franz. Rennen? Ein Gp Plouay ist 2005 in der Protour, eine Bicicleta Vasca hingegen nicht.

—
Sicher, Euskaltel hat vom Potenzial bei etlichen Rennen mehr drauf als Bouygues. Allerdings ist der Unterschied zwischen diesen beiden Teams für meine Begriffe viel zu klein, als dass man das eine für sportlich ProTour-tauglich und das andere für untauglich halten könnte.

Den Unterschied zwischen den beiden Teams macht meines Erachtens gerade mal ein Fahrer: Mayo. Fällt der komplett weg, dann ist es mit dem Plus an Potenzial bei Euskaltel gegenüber Bouygues schon vorbei.

Wenn ich ein Team „klar besser“ als ein anderes nenne, dann mache ich persönlich das lieber an mehr als nur einem Fahrer fest.

[ilKaiser]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Euskatel-Bouygues. Klar Euskatel. Mayo, dazu Sanchez, Zubeldia, evtl Gonzalez, dann evtl Egoi Martinez und andere. Haben natürlich auch keinen Sprinter, aber von Mayo muss man erwarten dass er eine GT unter den ersten 5 beendet.

Am Ende der Saison 2004 lag der Bouygues-Vorgänger La Boulangère nur einen Weltranglisten-Platz hinter Euskaltel.

Die wichtigen Zu- und Abgänge halten sich im Teamvergleich wohl etwa die Waage (bei Bouygues Fedrigo & Brochard für Chavanel, bei Euskaltel Aitor Gonzalez für David Etxebarria).

Also bleibe ich dabei: Ich sehe keine meilenweite Diskrepanz zwischen Euskaltel und Bouygues Telecom.

[ilKaiser]

Quote:

Original von CrazyIvan
@ ilKaiser
Ob ein 29jähriger schon auf dem absteigenden Ast ist, wage ich mal zu bezweifeln. Ich gehe eher davon aus, dass ihm das Klima bei Fassa net bekommen hat. Mal schauen, was er bei Euskatel wird reißen können…

Dass man 2002 gegen ausgepumpte Konkurrenten mal eine Vuelta gewinnt oder im Mai Sechster beim Giro der Ausfälle wird, hat meines Erachtens noch nicht viel zu bedeuten.
Und auf das Niveau muss er auch erstmal wieder kommen.

Quote:

Original von Ventoux
Außerdem gibt es noch Sanchez, der durchaus eine Top 10 GT fahren kann (oder noch mehr) und Laiseka, der immer noch mal eine Bergetappe als Ausreißer gewinnen kann.

Hier sollte man immer differenzieren zwischen Vuelta/Giro auf der einen Seite und der Tour de France auf der anderen. Ein dritter Platz bei der Vuelta ist meines Erachtens so ungefähr wie ein neunter Platz bei der Tour de France.
Sanchez ist ein guter Fahrer, der so seine Ambitionen hat – auch bei Rennen wie Lüttich-Bastogne-Lüttich.
Dafür haben zum Beispiel Voeckler oder Pineau andere Stärken.

Quote:

Original von Ventoux
@ IlKaiser: Und was hat Bou… für dich an guten Fahrern (außer Pineau) oder AG2R (außer Nazon)?

Brochard, Rous, Voeckler, Fédrigo sind bei Bouygues immer für ein solides Ergebnis gut.

—

Wenn man das ProTour-Punktesystem kennt, kann man mehr sagen. Aber vermutlich wird ein Team wie Euskaltel nicht viele Punkte zwischen sich und Bouygues bringen können.

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