[Krollekopp]

Sehe ich auch so. Durch das ganze Gegurke schwer einzuschätzen, wer hier wirklich wie stark ist.

Bzgl. Kuss haben sie noch mal die Kurve gekriegt. War der öffentliche Druck wohl einfach zu groß.

[Krollekopp]

Piak & Coolman: Grundsätzlich kann ich die Sicht nachvollziehen, dass einfach der Stärkste gewinnen soll. Nur ist das halt im Radsport nicht zwangsläufig, da gibt es ja viele Faktoren die mit reinspielen u.a. Teamstrategie. Ohne die Ausreißeretappe wäre Kuss gar nicht vorne, und als Vinge am Tourmalet und vorgestern attackierte, durften die anderen nicht nachfahren, weil ja ein Teamkollege vorne war. Also ist erst mal gar nicht klar, ob Vinge wirklich der Stärkste ist. Sieht schon so aus, aber gab halt kein direktes Duell mit Roglic. Von daher profitierte auch Vinge von der Teamtaktik und hat Zeit „geschenkt“ bekommen.

Und daher sehe ich es dann auch nicht als verwerflich oder unsportlich, wenn teamintern entschieden wird, wer von den dreien gewinnen soll, da eh alles durch Temtaktiken beeinflusst ist.

Klar ist das „Verschenken“ einer GT schon ein großes Ding, aber in der Situation (Roglic 4-facher GT Sieger schon 3 mal Vuelta, Vinge 2x Tour und noch viel vor sich) und Kuss seit Jahren der wertvollste Helfer und eben schon in Führung und es besteht keine Gefahr mehr durch andere, fände ich es schon angemessen, den gewinnen zu lassen.

Richtig ist natürlich, dass das relativ ungeschickt gehandhabt wurde. Aus Marketingsicht hätte man entweder „wir fahren für Kuss“ entscheiden sollen, oder „jeder fährt wie er will“. Das Mittelding machts eher unbefriedigend.

[Krollekopp]

Ja wirklich ein bisschen schäbig das ganze. Und Roglic verstehe ich gar nicht; was hat der denn davon, dass er für Vinge arbeitet. Vinge gewinnt immerhin die Vuelta, aber Roglic macht sich zum Arsch für nichts. War mir immer sympathisch, aber das jetzt schon sehr unverständlich für mich. Eigentlich müsste Kuss zu UAE wechseln.

[Krollekopp]

KV: Ich denke schon, das eigentliche Ziel war weggelassen zu werden. Und das kontaktiert eben Soler. Kann Remco nix dafür, ist halt blöd gelaufen.

[Krollekopp]

Nimmt er extra den Riesenrückstand und dann fährt ihm der Soler nach mit 3:30. Hat sich ja voll gelohnt.

• Diese Antwort wurde vor 2 Jahren, 5 Monaten von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

** Vingegaard
* Evenepoel, Roglic

[Krollekopp]

Ja Vinge schon nervig. Taktisch aber ja schon vernünftig, so sichert man den Sieg fürs Team ab, falls Kuss wegbricht. Kommt jetzt drauf an, wie sie weiter fahren. Wenn sie jetzt wirklich Kuss das Trikot ohne Not wegnehmen, wärs schon äußerst unsympathisch.

[Krollekopp]

Ja endeckt habe ich ihn definitiv nicht, aber gemerkt.

Zwischenstand mit, denke ich, recht aussgekräftigenm GK:

Krolle 10+5+4+3 = 22
Pepe 12+9 = 21
Jaja 15 = 15
Lappi 8+6 = 14

Gesamt

Krolle 92+22= 114
Pepe 69+21 = 90
Jaja 74+14 = 88
Lappi 20+16 = 36

Sollte durch sein. Platz 2 fast Gleichstand am Wahrscheinlichsten, wenn Vinge Roglic noch überholt. Ansonsten eher noch leichter Vorteil Pepe, aber die Abstände sind ja noch knapp, und Mas noch gefährlich für Ayuso. Würde aber schon eher auf Ayuso setzen.

[Krollekopp]

Ja erstaunlich, Kuss kann das tatsächlich gewinnen und wohl sogar der wahrscheinlichste Sieger jetzt. Hätte ich nicht gedacht. Hilft natürlich, dass die zwei stärksten Konkurrenten aus dem eigenen Team sind, aber war ja am Tourmalet etwas stärker als Roglic und hat nicht viel auf Vinge verloren. Einbruch noch möglich, aber sieht nicht so aus und war ja auch schon bei den ersten beiden GTs dieses Jahr deutlich konstanter als früher. Aber schon krass 3 GTs auf Top-Niveau und dann die 3. noch gewinnen, wäre schon sehr erstaunlich.
Wird interessant sein, wie Jumbo taktisch agiert. Ob sie noch mal Vinge (oder Roglic) attackieren lassen. Das wäre ein Risiko für Kuss, könnte ja sein, dass die anderen Kapitäne ihn dann einfach fahren lassen. Aus meiner Sicht sollte Jumbo jetzt aber einfach voll für Kuss fahren. Klar für Vinge wäre ein Double auch ne große Sache, aber es wäre schon krass, wenn sie intern Kuss das Trikot abnehmen, solange keine Gefahr durch einen dritten droht. Können sie eigentlich nicht machen. Und fürs Team wäre es auch die coolere Story mit Kuss zu gewinnen, denke ich. Wenn Kuss doch noch schwächeln sollte, ist es natürlich was anderes.

[Krollekopp]

** Storer
* J.Lopez, Caruso

[Krollekopp]

** Roglic
* Evenepoel, Vingegaard

[Krollekopp]

GK zwar noch stark von der Fluchtgruppe beeinflusst, trotzdem vor dem Start der schweren Bergetappen mal den Zwischenstand:

Pepe 9+8+5 = 22
Lappi 10+4+2 = 16
Krolle 7+6+3 = 16
Jaja 15 = 15

Gesamt

Krolle 92+16 = 108
Pepe 69+22 = 91
Jaja 74+15 = 89
Lappi 20+16 = 36

Sieht gut aus. Pepe sollte mit Roglic und Ayuso noch deutlich zulegen (aber mit Martinez was verlieren), aber 17 Punkte sollten eigentlich zu viel sein.

[Krollekopp]

Kuss sehe ich definitiv nicht als GT Sieger, wenn dann nur über die Taktik. Sehe das insgesamt aber noch als relativ offen an, die Abstände noch nicht soo groß und die schweren Bergetappen kommen ja erst noch, bisher ja eher nur Vorgeplänkel. Nach dem Tourmalet wirds dann klarer.

Ayuso und Vingegaard sehe ich schon noch mit Chancen. Bei Vinge das ZF natürlich kein gutes Zeichen, aber wer weiß.

Am wahrscheinlichsten natürlich Remco und Roglic, wobei ich da auch Roglic vorne sehe.

[Krollekopp]

** Evenepoel
* Vingegaard, Roglic

[Krollekopp]

***** van Aert
**** Pidcock, S. Williams
*** C. Rodriguez, Johannessen, Howson
** Sheffield, Tiller, van Hoydonk, Svhelling
* Turner, Politt, Serrano, Verona, Donovan

[Krollekopp]

Wobei Voigt erstaunlich viel Unsinn labert, insbesondere für einen ehemaligen Profi. Ein Beispiel für die Rennenlesen These war, dass er beim Giro am Anfang zu übermütig gefahren sei und dann austeigen musste. Macht Sinn, wenn einer wegen Covid raus musste. Wüsste auch nicht was der Zeitverlust gestern mit Rennenlesen zu tun hatte, er war halt einfach nicht ganz so gut wie die vorne. Im Gegenteil sogar eigentlich relativ intelligent gefahren und gegen Ende noch aufgeholt.

Nicht falsch verstehen, finde den Voigt super sympathisch, netter Kerl, aber als Radsportexperte eher dünn.

[Krollekopp]

Abschreiben würde ich Remco auch noch nicht, aber sieht im Moment halt nicht so gut aus. Bzgl. Vingegaard befürchte ich das gleiche. Bei den Mittelschweren Etappen dabei bleiben und bei der ersten richtig harten Etappen zuschlagen. An eine außerirdische ZF Performance glaube ich auch nicht, wird gut sein, aber nicht annähernd so wie bei der Tour.

[Krollekopp]

Krasse Jumbo Vorstellung wieder mal, obwohl die Abstände am Ende dann doch nicht soo groß waren. Kusss denke ich wird bzgl. Gesamtsieg kein Thema sein. Klar die anderen Teams können den jetzt nicht mehr ignorieren, aber zum einen fehlte in der Vergangenheit immer die Konstanz und zum anderen die beiden Leader einfach zu stark. Denke wird am Ende auf einen der beiden rauslaufen. Hatte heute das Gefühl das Vinge nicht am Limit war und noch mal hätte einen draufsetzen können, ähnlich wie bei der Dauphine 22. Ist natürlich Spekulation, sah aber für mich so aus. Und ich könnte mir schon vorstellen, dass es die Jumbo-Strategie erstmal die Kapitänsfrage weiter offen zu halten, und auch Vingegaard sucht sich ja gewöhnlich ein zwei Etappen aus bei denen er die Karten auf den Tisch legt. Hier halt nur die Frage ob die Form hält. Evenepoel hats dann doch nicht so ganz. Schon ein guter, aber nach einen zukünftigen Vinge/Pog Herausforderer siehts nun nicht aus.

[Krollekopp]

** Vingegaard
* Evenepoel, Roglic

[Krollekopp]

** Vingegaard
* Roglic, Evenepoel

[Krollekopp]

Ja bzgl. des MZF haben sich die Organisatoren nicht mit Ruhm bekleckert. Das mit dem Regen ist natürlich auch Pech, aber so ne kurvige Strecke für ein MZF schon nicht so optimal. Aber der eigentliche Knaller für mich die Uhrzeit. Die Zeit des Sonnenuntergangs hätte man ja vorher herausfinden können. Das manche im Hellen fahren und andere im Dunkeln ist schon ne krasse Wettbewerbsverzerrung.

[Krollekopp]

Vuelta Teams:

Jaja: Thomas, Arensman, Kuss, Martinez, Caruso, Vauquelin
Pepe: Roglic, Ayuso, L. Martinez, Buitrago, Kelderman, Higuita, Vine, van Eetfelt
Lappi: Evenepoel, Mas, Landa, Bardet, Bernal, Knox, Gregoire, Guerreiro
Krolle: Vingegaard, Vlasov, Almeida, Uijtdebroeks, JP Lopez, Buchmann, Carthy, Kämna

Hoffe habe niemanden vergessen

[Krollekopp]

***** Roglic
**** Vingegaard, Evenepoel
*** Ayuso, Vlasov, Mas
** Almeida, Thomas, Vine, Arensman
* Uijdebroeks, Landa, Bernal, Carthy, Higuita

[Krollekopp]

***** Bilbao
**** van Wilder, Hayter
*** M. Schmid, Pedersen, Zimmermann
** Teuns, Schachmann, Sivakov, McNulty
* Johannessen, Ulissi, Sosa, Politt, Aranburu

[Krollekopp]

***** Mohoric
**** Asgreen, Hirschi
*** Kwiatkowski, Foss, Tarling
** Demare, van Moer, Wellens, De Lie
* Phillippsen, Stuyven, Kooij, Trentin, Madouas

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