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florencio ist 25 und fuhr bis 2003 bei once.
hat in den letzten jahren einige achtungsergebnisse eingefahren; 2005 eher nicht.http://www.todociclismo.com/fichactcorr.asp?apellido=FLORENCIO&nombre=Xavier&nac=ESP
zu den nominierungskriterien steht im artikel eigenlich nichts drin. allerdings hat antequera in den vergangenen jahren häufiger ein glückliches händchen bewiesen. wer kannte 1999 oscar freire?
@ADLOAL
es geht aber nicht nur darum, wer sonst noch gedopt gewesen sein könnte…
die rennen wären doch vermutlich komplett anders verlaufen, wäre armstrong nicht am start gewesen.der spanische auswahltrainer hat ein erstes aufgebot für die wm bekannt gegeben. noch sind valverde, astarloa und vicioso nicht berücksichtigt. bei valverde und astarloa hängt es von der sportlichen entwicklung in den kommenden wochen ab – für vicioso hängt die nominierung von der entwicklung valverdes ab…
Quote:Miguel Angel Martín Perdiguero y Santos González (Phonak), Francisco Mancebo e Iván Gutiérrez (Illes Balears), Isidro Nozal y Luis León Sánchez (Liberty-Wurth), Aitor González (Euskaltel), Tino Zaballa (Saunier Duval), David Blanco y Rubén Plaza (Comunidad Valenciana), Juan Antonio Flecha (Fassa Bortolo), Luis Pérez (Cofidis), Benjamín Noval (Discovery Channel) y Xavier Florencio (Relax Fuenlabrada)todociclismo
hat wohl für zwei jahre bei akud verlängert – steht zumindest in dem telekommunisten2006-thread…
halte es da mit Lapébie:
alles hätte, wenn und wäre ist bloße, das heißt auch überflüssige(!) spekulation…
wenn armstrong in den vergangenen sieben jahren nicht gefahren wäre und dominiert hätte, hätte vermutlich jede einzelne etappe und auch jede einzelne tour komplett anders ausgesehen.
nur lässt sich das keineswegs an ergebnislisten ablesen…@Coolman & T-Moby
wie wäre es, wenn auch ihr eine vorschau schreiben würdet?
agieren ist immer schwieriger als reagieren; aber vielleicht könnten eure gesamteinschätzungen die diskussion insgesamt ein wenig weiter bringen….Quote:Original von chinaboy
Er war vorher der größte Tourradfahrer aller Zeiten.
Jetzt ist er immer noch der größte Tourradfahrer aller Zeiten, dazu noch der moralischer Sieger.Ja genau, Moral!!
im Vergleich mit L’Equipe hat jeder gedopte Fahrer mehr Moral. Denn gedopte Fahrer verstöß zwar Regeln, aber nur um sich davon zu profitieren, nicht um jemand zu schaden. L’Equipe dagegen will bei der Aktion sowohl davon profitieren als auch(oder gar in erste Linie) Armstrong zu schaden. D.h. unmoral!!!
Denn wenn sie nicht gegen Armi wäre, warum veröffentlicht sie nicht allen Namen der gedopter Fahrer?
warum nicht vor Tour und erst jetzt? weil sie nicht Tour schaden will, aber Armi schon. Denn die Analyse müsste schon 2004 vorliegen, wieso erst jetzt?nichts liegt mir ferner als in einem radsportforum eine moral-diskussion anzuzetteln…
dennoch eine frage: was ist daran unmoralisch, wenn eine zeitung ihre arbeit macht? journalisten können leider nicht nur „positive“ nachrichten verkünden…(die eindeutige zuordnung liegt erst seit dem wochenende vor, zumindest laut/für l’equipe – mag sein, dass es wada, uci und französischer radsportverband schon länger wussten. die eindeutige zuordnung ist ergebnis einer journalistischen recherche…)
hoffentlich geht es in dieser diskussion nicht darum, was journalisten recherchieren dürfen und was nicht!
Quote:Original von Serrano
Nozal war letztes Jahr am Anfang stark stimmt, am Ende dann nicht mehr so, in der letzten Woche war der Zug schon eher Baranowski-Serrano-Heras und Nozal ist halt noch für sich selbst auf Gesamtwertung gefahren – aber ich traue ihm diese Leistung dieses Jahr nicht zu, er scheint ja nicht gerade ne optimale Vorbereitung gehabt zu haben.das stimmt: der zu hohe hämatokritwert bei der dauphine, die anschließende schutzsperre und die damit verbundene unsicherheit haben sicherlich nicht dazu beigetragen, ihn in eine optimale form 2005 zu bringen…
sehe ich ähnlich wie chinaboy:
nozal wird selbst nicht in die nähe des podiums kommen (wie 2003); aber wenn er ähnlich fährt wie 2004 ist das für heras schon die halbe podiumsmiete – man erinnere sich nur an seine helferdienste bei der folgenden wm für freire.
in der form von 2004 ist nozal ein echter edelhelfer – kein gk-fahrer.Quote:Original von Coolman
popovych könnte längst zwei gts in einem jahr fahren. verstehe ich nicht, dass das den jungen immer nicht zugetraut wird.wenn dem so ist, dann musst du bruyneel und popovych halt mal sagen, dass zweiterer schon zwei große rundfahrten fahren kann. vielleicht wissen sie es ja nur noch nicht?!?
@T-Moby
ullrich ist seit beginn des jahres gefahren???
sein rennprogramm 2005 hätte – meines erachtens – schon noch eine vuelta vertragen…fand die einschätzung aus dem vorschau-thread ganz interessant, dass eigentlich nur noch italiener und spanier zwei große rundfahrten im jahr ambitioniert fahren, während alle andern sich vornehmlich/ausschließlich auf die tour konzentrieren… (sicherlich gibt es auch ausnahmen.)
Quote:Original von Coolman
die sache stinkt doch wirklich sowas von. die sollen jetzt mal mit den anderen positiven fahrern rausrücken. oder ist da vielleicht virenque oder jalabert dabei? oder sonst ein „wichtiger“ franzose. das ist doch alles sowas von quatsch und scheinheilig, das geht doch wohl gar nicht mehr schlimmer. und rsn wird auch immer blöder, die sollten sich mal etwas zurückhalten.das mit dem „zurückhalten“ gilt vor allem für dich!
(deine wortwahl übertrifft sämtlichen sensationsjournalismus!)uci, wada und der französische radsportverband haben die namen und werden sie, wenn sie es für angemessen halten, auch publik machen.
diese enthüllungen werden aber mit sicherheit längst nicht die öffentliche relevanz haben, wie der fakt, dass sechs der zwölf positiven proben von armstrong waren – also demjenigen, der die tour 1999 auch gewonnen hat!@T-Moby
jetzt wirst du aber ein bisschen albern…
darüber, dass junge fahrer langsam an die großen rundfahrten herangeführt werden sollten, waren wir uns doch alle relativ einig. „zu alt“ ist dann doch an den haaren herbeigezogen!!!
(außerdem hattest du um erklärungen gebeten…)und du hast recht: dein vergleich ist (zumindest in diesem thread) vollkommen überflüssig! du selbst hast diesen thread eingerichtet, vielleicht erinnerst du dich an das, was du da geschrieben hast? kommentare zum vorschau-thread!!! (außerdem solltest du dann doch etwas sorgfältiger arbeiten, oder wurde flandern 2005 gleich zweimal ausgefahren?)
Quote:Original von T-Moby
Ein TEam besteht bekanntlich aus mehreren Fahrern. Wo sind bei DC die Popos, die Armis, die Hicapies??? Auch nicht dabei!! Interessiert das jemanden??? Natürlich nicht. Erkläre mir mal warum Hincapie oder Popo nicht dabei sind???zumindest für popovych gibt es – denke ich – eine erklärung: der typ ist einfach noch zu jung, zwei gts kurz hintereinander zu fahren. wohin das führen kann, hat karpets dieses jahr gezeigt…
Quote:Original von Stahlross
Ist die Deutschlandtour jetzt endlich zu Ende? Ich will wieder Fliege sehen!dann hast du aber nicht mehr viel zeit! fliege läuft ende des jahres aus, weil das erste dann mit einer telenovela kontern will…
(wie wäre es mit einer telenovela zum thema radsport? wir könnten den programmmachern anbieten, ein kollektives drehbuch zu schreiben. – dann gäbe es im august auch keine einschneidende unterbrechung…)
@Coolman
so wie du argumentierst, muss das deine logik sein!
oder deine argumentation entspricht nicht dem, was du meinst…„auffällig“ ist das, was im labor als verdächtig, weil nicht dem normalfall entsprechend, auffällt.
diese anonymen proben sind jetzt erneut analysiert worden – anonym. im labor haben sie nur nummern, die dort keinem fahrer zugeordnet werden können. diese nummern werden (normalerweise) von der zuständigen organisation verwaltet – keinesfalls aber vom analysierenden labor.Quote:Original von Coolman
ja das weiß ich schon. aber die wahrscheinlichkeit ist doch wirklich sehr hoch, dass da mehrere von armi dabei sind, er wurde ja am öftesten kontrolliert, von daher nicht wirklich anonym.nee – wenn er keine auffälligen proben abgegeben hätte, wären auch keine dabei gewesen.
nach deiner logik wäre von vorneherein klar gewesen, dass der ami nicht sauber war!!!Quote:Original von Coolman
ja wirklich unglaublich anonym. ist doch klar, dass da mind. eine von lance dabei ist, er wurde ja fast jeden tag getestet. ich denke wir sollten jetzt erstmal abwarten. so 100 % ig sicher erscheint mir das ganze ja nun überhaupt nicht.immer mit der ruhe, Coolman!
es sind eine reihe anonymer auffälliger proben aufbewahrt worden – nicht alle proben 1999…
also war keineswegs klar, dass ein armstrong-probe darunter gewesen sein muss.
jetzt sind es sechs vom ami und weitere, die noch namenlos sind. that’s it. nicht mehr und nicht wenigerQuote:Original von T-Moby
Ich habe wirklich das Gefühl, dass T-Mobile nominieren kann, wen sie wollen, aber es wird immer kritisiert. Um wieder das klassische Beispiel zu nennen, was ist mit DC??? Super Team oder??? Das wird mit keinem Wort genannt. Aber egal die Resultat in der Teamwertung werden zeigen wer besser ist.das resultat in der teamwertung zeigt nicht unbedingt, welches team das bessere ist…
was hast du gegen disney? die sind doch ordentlich aufgestellt.
warum nimmst du kritik an den bonnern immer so persönlich?@KV
nee, basso fährt im riis-team…@Ventil
da du diese indurain-arzt-behauptung jetzt schon zum zweiten mal postest, möchte ich doch gerne einen klitzekleinen nachweis…
sonst stelle ich einfach dagegen, dass der „hauptarzt“ von indurain sabino padilla ganz klar gesagt hat, dass indurain niemals epo genommen hat… (war in der marca, suche ich zur not noch raus.)hier geht es im übrigen nicht um sympathie, sondern um fakten – die für armstrong 1999 (mehr nicht!) vorliegen.
Quote:Original von T-Moby
Also Armi war 99 1. 2000 auch. 2001. 2002. 2003. 2004. 2005. Eigentlich immer. Hat er 99 gedopt gewonnen, und 2000-2005 ohne Doping??? Wohl kaum.im gegensatz zu dem, was die l’equipe veröffentlicht hat, ist das jetzt aber reine spekulation…
1999 war zülle für mich sowieso schon der „sieger des herzens“; jetzt halt noch ein bisschen mehr…
unai ist sicherlich/vermutlich der bessere gt-fahrer. aitor war dafür bei kleineren rundfahrten erfolgreicher.
vielleicht sollte man die beiden gar nicht unbedingt gegenüberstellen, weil sie ein anderer typ rennfahrer sind?!?@Coolman
habe mich hier auf midas bezogen – und da ging es um die vuelta-ergebnisse, bei gemeinsamen starts.
habe hier keinen prinzipiellen leistungsvergleich zwischen den beiden brüdern angestrebt!
(kannst du ja mal machen…)Quote:Original von Coolman
natürlich spricht da nichts dagegen, aber ich erwarte mal wenigstens etwas zweifel an diesen uralten proben oder an den tests. hab ja schon gelesen, dass die proben nur als tests verwedent werden. da kann das testverfahren ja wohl auch noch nicht so ausgereift sein. ich werfe der l’équipe sensationsjournalismus vor und neid gegen den herrn armstrong.die methode scheint inzwischen ausgereift; sie wird auch bereits von deutschen dopinglabors verwendet – als nachweis.
und dopingproben dürfen acht jahre aufbewahrt werden; das heißt ja nicht, dass nachträgliche analysen noch juristische oder sportliche folgen haben werden… -
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