Basso Tour 06

[Breukink]

Evans: Der Einbruch kam nicht unerwartet. Der Giro war seine erste GT. Das war Mangel an Erfahrung und Kondition.
Beloki war fürchterlich eingebrochen, also wieder Mangel an Kondition.
Ullrich vergisst häufiger mal, zu essen, letztes Jahr auch wieder: Mangel an Professionalitä bzw professioneller Betreuung.

Nur bei Menchov ist belegt (welcher Fahrer sagte das noch?), daß er auch mental am Boden war, aber erst nachdem er schon verloren hatte.

Dagegen hat Cunego zwar nach seinem Einbruch vom großen Druck geredet, aber seine konsistent schlechten Ergebnisse und die Krankheit danach deuten für mich auf eine Handfestere Ursache für sein schlechtes Abschneiden.

[Coolman]

ich geb ja gerne zu, dass man da geteilter meinung sein kann. ich denke halt eher, wenn beloki und evans vorher so gut mitfahren konnten, dann sehe ich keinen grund wieso sich das an einem tag so dramatisch ändert. da ist für die kondition keine gute erklärung, wahrscheinlich genau so, wie für dich umgekehrt der druck ^^.

[RüCup]

wieso werden fahrer von einem auf den anderen tag innerhalb einer gt schlechter ? muss es dafür überhaupt ne belegbare ursache geben ? können sie nicht einfach nur schlechtere beine als an den tagen vorher haben ?

[fensterscheibe]

Quote:

Original von R§îCup
wieso werden fahrer von einem auf den anderen tag innerhalb einer gt schlechter ? muss es daf§îr §îberhaupt ne belegbare ursache geben ? k§ènnen sie nicht einfach nur schlechtere beine als an den tagen vorher haben ?

F¨¹r mich ist da kein Unterschied. Wenn die Beine schlechter sind, dann ist doch automatisch der Fahrer schlechter, oder etwa nicht?

Wenn man ¨¹berhaupt von Druck sprechen kann, dann immer nur bei erfahrenen Fahrern. Ein junger, wie z.B. Evans 2002 konnte gar nicht unter Druck stehen, selbst in Rosa hatte er nix zu verlieren.

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Gut gedopt ist halb gewonnen!

[Coolman]

das heißt nicht, dass er sich selbst nicht einen immensen druck aufbaut.

[RüCup]

fenster

das meinte ich doch. muss man die ursachen für plötzliche einbrüche immer mit druck versuchen zu erklären ? der fahrer kann doch auch einfach mal nen schlechten tag haben…

[opera]

Quote:

Original von Breukink
Also ich halte diese „Druck“-Theorien bei GTs für Unsinn.
Am Ende von drei Wochen gewinnt der Stärkste bzw der mit der besten Kondition.
Was unter Druck schlechter funktioniert ist die Feinmotorik, und die ist bei einer GT weniger entscheidend. Kann sein, daß einer mal bei einem Zeitfahren sich versteuert und ein paar Sekunden verliert, aber bei einem durchschnittlichen Zeitunterschied von 5 Minuten (?) zum Zweiten macht das nicht so viel aus.
Bei Klassikern ist das was anderes, weil es da mehr auf Taktik und kaltblütigkeit ankommt.

Wenn Basso stark genug ist, wird er das Doppel gewinnen, wenn er nicht gewinnt, war er nicht stark genug -keine Ausreden, bitte!

sehe ich ähnlich.
meine bemerkung zu basso und dem druck war nicht ganz ernst gemeint…

[stony_desert]

na druck würde ich mal mit negativen stress übersetzen und das der einfluß auf die physische leistungsfähigkeit haben kann wird wohl jeder arzt bestätigen können. burn out syndrom zum beispiel als schlimmste form. und jeder wird schon mal vor einer prüfung schlecht geschlafen haben und diesen zustand sozusagen am eigenen körper mit erlebt haben. dazu kommen erhöhter blutdruck vielleicht flache atmung und so weiter und so fort. also so herabspielen würde ich das nicht.
negativer stress glaub ich ensteht bei erwartungshaltung die man glaubt nicht erfüllen zu können. positiver stress ist wenn man sozusagen weiß die herausforderungen die einen erwarten sind zwar hart aber ich weiß das ich sie erfüllen kann.

[opera]

wenn ich mir das giro-aufgebot von csc anschaue, bekomme ich doch langsam bedenken, ob bassos chancen bei der diesjährigen tour noch wirklich gut stehen:
einzelnen fahrern ist ein vernünftiges double ja noch zuzutrauen, aber ob gleich drei oder vier fahrer aus einem team diese belastung wegstecken können, wage ich zu bezweifeln.

edit:
das heißt für mich jetzt nicht, dass das deutsche wunderkind automatisch zum topfavoriten wird…

[Stefu]

Vielleicht brauchen die ja alle noch ein paar gute Eigenblut-Reserven mit optimalem Hämatokrit-Wert für die Tour – wenn sie den beim Giro aufgebaut haben geht’s zur Blutspende, und danach gibt’s dann halt wieder einen Tag im Grupetto für die Tourkandidaten. 8o

[ADLOAL]

@Stefu

Du meinnst wie Ulle und Robi !!!!!!!!!!

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Und Gilbert ist doch kein ewiges Talent!

[Raumcollagen]

Quote:

Original von ADLOAL

@Stefu

Du meinnst wie Ulle und Robi !!!!!!!!!!

nein, Deutsche dopen nicht. Wir fangen zwar gerne Kriege an, prügeln Neger tot, essen Kinder und kleine Hunde, aber Sportbetrug: nein. Das ist so ne Mentalitätssache.

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1564 verurteilte die Inquisition den Arzt Andreas Vesalius, den Begründer der neueren Anatomie, zum Tod, weil er eine Leiche zerlegt und festgestellt hatte, daß dem Mann die Rippe, aus der Eva stamme, gar nicht fehle. (Karlheinz Deschner)

[Kanarienvogel]

Wer zum Feutel ist Robi?

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Leitplanke

[ADLOAL]

Weiss auch nicht wie auf Robi komme , meinte wohl
Rogi , noch dämlicher !!!
Meinte den Zeitfahr Hausmeister

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Und Gilbert ist doch kein ewiges Talent!

[fensterscheibe]

Quote:

Original von Raumcollagen
nein, Deutsche dopen nicht.

Jetzt nicht mehr, aber bis 1990 gab es da einen Teil, bei dem hieß das nicht Doping, sondern Nahrungsergänzung, also bei Zeug wie Anabolika.

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Gut gedopt ist halb gewonnen!

[opera]

Quote:

Original von fensterscheibe
Jetzt nicht mehr, aber bis 1990 gab es da einen Teil, bei dem hieß das nicht Doping, sondern Nahrungsergänzung, also bei Zeug wie Anabolika.

wie kann man nur so blauäugig sein…

[fensterscheibe]

Wie war das nochmal mit der Ironie …

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Gut gedopt ist halb gewonnen!

[Stefu]

Quote:

Original von Stefu
Vielleicht brauchen die ja alle noch ein paar gute Eigenblut-Reserven mit optimalem Hämatokrit-Wert für die Tour – wenn sie den beim Giro aufgebaut haben geht’s zur Blutspende, und danach gibt’s dann halt wieder einen Tag im Grupetto für die Tourkandidaten. 8o

Ist das denn überhaupt verboten?
Klar, es ist unnatürliche Leistungssteigerung, aber wenn es das eigene Blut mit natürlich gebildeten Blutkörperchen ist dürfte das doch nicht nachweisbar sein? Sieht zwar blöd aus wenn man am Vortag einen 45er Hämatokritwert hatte und dann auf einmal 49 (bzw. so viel wie man halt natürlich bilden kann), aber sonst…

Jedenfalls würde das dem Begriff ‚Form konservieren‘ eine völlig neue Bedeutung geben…

[fensterscheibe]

Das ist zwar auch Blutdoping, aber soweit ich weiß relativ schwer nachzuweisen, weil es eben eigenes Blut ist.

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Gut gedopt ist halb gewonnen!

[RüCup]

ist das nicht genau das was hamilton gemacht hat ?!

[Raumcollagen]

nein, der hat seinen Zwillingsbruder aufgegessen, wie wir wissen.

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1564 verurteilte die Inquisition den Arzt Andreas Vesalius, den Begründer der neueren Anatomie, zum Tod, weil er eine Leiche zerlegt und festgestellt hatte, daß dem Mann die Rippe, aus der Eva stamme, gar nicht fehle. (Karlheinz Deschner)

[Stefu]

Quote:

Original von RüCup
ist das nicht genau das was hamilton gemacht hat ?!

Ich dachte bisher das es sich bei Hamilton um Fremdblut handelte – darum auch die Geschichte mit dem Zwillingsbruder. Eigenblutdoping gibt es wohl zwar auch, aber da ist meist noch EPO im Spiel um das Leistungsvermögen künstlich zu steigern.

Eigenes Topform-Blut zu konservieren würde ja nur Sinn machen wenn man z.B. das Double versuchen will; denn im Endeffekt hat man hinterher nichts was man durch intensive Vorbereitung nicht auch hätte. So zweigt man halt immer was von seinem Topform-Blut ab (wenn es nicht unbedingt benötigt wird, auf Flachetappen z.B.), konserviert es bs zum nächsten Saisonhöhepunkt und überbrückt so die Zeit zwischen Giro und Tour ohne die absolute Topform die ganze Zeit über halten zu müssen.

[stony_desert]

ihr versteift euch ein bischen zu viel auf blut – es gibt schon noch andere leistungsmindernde faktoren im system mensch. zb die mitochondrien der ganze sauerstoff der mit dem „tollen“ blut transportiert wird kann nicht verarbeitet werden dann bringts auch nix.

ich glaub das epo haut man sich rein wenn man nicht gerade im wettkampf ist. würde sagen das ist potentiell ungefährlicher als während eines wettkampfes noch dazu in italien…. )

[Coolman]

wo besteht überhaupt der unterschied zwischen blut, wenn ich in topform bin und wenn ich es nicht bin?

[Raumcollagen]

die Konzentration roter Blutkörperle ist höher.

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1564 verurteilte die Inquisition den Arzt Andreas Vesalius, den Begründer der neueren Anatomie, zum Tod, weil er eine Leiche zerlegt und festgestellt hatte, daß dem Mann die Rippe, aus der Eva stamme, gar nicht fehle. (Karlheinz Deschner)

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